Evolución del precio del Oro VI

Buenos días,
Llevo varios días escuchando por la radio publicidad de los compro-oro, añadiendo que te meten la coletilla de que también te venden.
En primer lugar, a mi me llama la atención que otra vez el oro vuelve a ser mediático (con lo bien que íbamos siendo discretos).
En segundo lugar, lo de que te venden oro, eso me hace recordar unas noticias de algunos meses atrás: que el oro de joyería está de capa caída (creo que algún forero quería probar abriendo un negocio de ventar de oro de joyería).
Bueno, yo llego a la conclusión de que seguimos con lo mismo: la mayoría de la gente no tiene ni un duro, no se puede permitir joyas; eso hace que los precios delnoro para joyeria bajen (por ejemplo, si el gramo de oro está a 30€, el oro trabajado te lo venden a mínimo 40€, aún hay margen).
Me parece que los compro/vendo-oro buscan sacar un pico extra sobre joyas que están muy bien y que han comprado a muy por debajo del spot (ya saben que a ellos sólo les pagan el spot en bruto); igual puede haber algunas ofertas interesantes y se pueda negociar.
Saludos y que tengáis un buen día
 
Offtopic: acabo de enterarme que la actividad financiera entra en el cálculo del PIB (desde 2005 en España). Entonces, si aumentan los préstamos, mejora el PIB? . Si no hubiese actividad real (industrial, servicios, prostitucion, narcotrafico) y sólo financiero, podría aumentar el PIB?
Lo digo porque me da la impresión de que vamos por ese camino y yo pensaba que en el PIB no se reflejaría. Actividad de humo y no real.
 
estepario dijo:
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Comentado en silverdoctors
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Asi se perpetra la engaña :

1-Las recomendaciones de Basilea 2 crearon la crisis de 2008 (expansión de crédito que sabían que no se podría pagar)
2- Los gobiernos por ley anteponen el pago de la deuda
3- Las recomendaciones de Basilea 3 consideran el oro como dinero
4- Los gobiernos no pueden quebrar mientras tengan oro para pagar la deuda


Por eso, no permiten que los estados dispongan de ese oro. De facto, el BCE considera que ese oro es suyo!
....quieren que entreguen todo el oro a precio manipulado y suprimido. Quieren desplumar a los estados, a los ciudadanos, a las empresas..... !!
 
Última edición:
Por ponerlo en perspectiva, si España tuviera que comprar oro para pagar su deuda, tendría que adquirir 55000 toneladas, que es el 34,4% de todo el oro minado en la historia de la humanidad.

Es decir, 5,5 veces mas que todas las reservas de USA
 
Hola, Buenos Días: Y parece que vuelve a respirarse el aire "limpio" por este hilo...

# Pablo Villa: A veces he pensado en lo que sugieres... De hecho, estoy esperando que la situación de la Deuda se "extreme" en Italia para ver qué "alternativas" se buscan... Más que NADA por el "Efecto Dominó" que ello podría provocar y donde España se vería arrastrada más pronto que tarde...

Es curioso que este tema de la Deuda NO se está tocando por ninguno de los partidos que compiten por hacerse con el Poder en las próximas elecciones legislativas de nuestro país y eso es algo que debería ponerse en la "palestra". pero claro NO conviene...

Comento lo de Italia porque éste país tiene una gran cantidad de Oro en sus reservas del Banco Central. En realidad es uno de los países más poderosos en ese sentido. Y luego hay un detalle a considerar, máxime con la coalición que está gobernando en Italia, y es que ese país fue el único que NO acató las directrices del BCE que aligeraron las "arcas" del MP en los demás Bancos Centrales de la UE y alguno más (caso de Suiza, por ejemplo...). Aquí, en España, se le achaca a Solbes lo que fue una iniciativa del BCE y que siguieron "religiosamente" por turno casi TODOS los países, con la notable excepción apuntada de Italia.

Por eso mismo, sería interesante ver qué sucede... Es más, creo que este tema del Oro nacional se tocó en Italia hace muy poco tiempo.

Y os dejo un muy buen artículo para la "reflexión"... En la línea que seguimos por aquí. Subrayo lo siguiente:

- "Y el único conjunto de reglas para la élite se puede resumir así: NO HAY REGLAS".

- "Dejemos de aceptar las mentiras de la clase dominante. Y dejemos de mentirnos a nosotros mismos."

-
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De momento, de lo mejor que he podido leer en el día de hoy, aunque tengo bastante acumulado...

Saludos.
 
fernandojcg dijo:
Hola, Buenos Días: Y parece que vuelve a respirarse el aire "limpio" por este hilo...

# Pablo Villa: A veces he pensado en lo que sugieres... De hecho, estoy esperando que la situación de la Deuda se "extreme" en Italia para ver qué "alternativas" se buscan... Más que NADA por el "Efecto Dominó" que ello podría provocar y donde España se vería arrastrada más pronto que tarde...

Es curioso que este tema de la Deuda NO se está tocando por ninguno de los partidos que compiten por hacerse con el Poder en las próximas elecciones legislativas de nuestro país y eso es algo que debería ponerse en la "palestra". pero claro NO conviene...

Comento lo de Italia porque éste país tiene una gran cantidad de Oro en sus reservas del Banco Central. En realidad es uno de los países más poderosos en ese sentido. Y luego hay un detalle a considerar, máxime con la coalición que está gobernando en Italia, y es que ese país fue el único que NO acató las directrices del BCE que aligeraron las "arcas" del MP en los demás Bancos Centrales de la UE y alguno más (caso de Suiza, por ejemplo...). Aquí, en España, se le achaca a Solbes lo que fue una iniciativa del BCE y que siguieron "religiosamente" por turno casi TODOS los países, con la notable excepción apuntada de Italia.

Por eso mismo, sería interesante ver qué sucede... Es más, creo que este tema del Oro nacional se tocó en Italia hace muy poco tiempo.

Y os dejo un muy buen artículo para la "reflexión"... En la línea que seguimos por aquí. Subrayo lo siguiente:

- "Y el único conjunto de reglas para la élite se puede resumir así: NO HAY REGLAS".

- "Dejemos de aceptar las mentiras de la clase dominante. Y dejemos de mentirnos a nosotros mismos."

-
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De momento, de lo mejor que he podido leer en el día de hoy, aunque tengo bastante acumulado...

Saludos.
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No permiten que los estados dispongan de ese oro. De facto, el BCE considera que ese oro es suyo!
 
Bueno, Pablo Villa, eso es según cómo se mire...

- En las ventas de los Bancos Centrales el comprador final NO fue el BCE... aunque vete a saber con el rollo este de la "Contabilidad creativa" y los "intermediarios" financieros que existen por ahí...

- Creo recordar que Alemania instó en su momento a Grecia y a otros países "deudores" a que vendieran su Oro...

Saludos.
 
MIP dijo:
Por ponerlo en perspectiva, si España tuviera que comprar oro para pagar su deuda, tendría que adquirir 55000 toneladas, que es el 34,4% de todo el oro minado en la historia de la humanidad.

Es decir, 5,5 veces mas que todas las reservas de USA
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Lo mires como lo mires, la deuda es impagable. Si debemos el 100% del PIB, cuánto crees que te toca a ti? Lo que ganas en un año? Piensa que a los que ganan poco, algo les tendrían que dejar y los que ganan mucho encontrarían la forma de escabullirse. En mi caso y creo que en el de la mayoría de foreros de este hilo, nos tocaría pagar el equivalente a dos años de sueldo+ 1 año más porque habría que seguir pagando impuestos.
Pero como dice SNB, mientras podamos pagar los intereses no pasa nada.
Los políticos europeos van a remolque de USA, bien por necesidad, bien por miedo, bien por corrupción. Mientras nos permitan un euro fuerte les interesa continuar con el patrón dólar, pero es que aunque el euro se devaluará no interesaría volver al oro porque entonces no se podría manipular la economía, al menos en el corto plazo que es como piensan los políticos.
___________
Otro tema, si volviésemos al patrón oro sería difícil definirlo frente al euro pues hay notables diferencias entre países miembros en cuanto a su atesoramiento en totalidad y en proporción a su economía. Italia, Francia y Alemania, Países Bajos van bien, en cambio eS pain está hecha unos astut
 
Martin Armstrong prevee una crisis en Mayo de 2019, con Turquia en el ojo del huracán. Los bancos españoles entre los mas afectados.

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Saludos.
 
Tronald Dump dijo:
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Interesante.
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El artículo es interesante, pero tiene un dato erróneo cuando dice, y cito: "En cuanto a España, de acuerdo a los datos facilitados por WGC, nuestro país acumula actualmente 281,6 toneladas de oro que suponen un 17% del total de las reservas."
Es imposible que tenga el 17 %, en todo caso tiene el 1,7 %.
 
Hola, Buenas Tardes: El primer artículo aportado hoy por Donald Trump presenta varios errores, a pesar de que el medio enlazado suele ser bastante serio... Veamos:

- NO es cierto que la mayor parte de los Bancos Centrales estén comprando Oro... Quizás, el ÚNICO con diferencia sea el de Rusia, seguido por los de China, Turquía y de otros países de menor entidad... Y también con compras bastante más modestas.

- El listado ofrecido NO es válido... En realidad, para ser más objetivos, se debería hablar del Oro per cápita... Si utilizamos el mismo, tanto China como la India se quedan como muy "residuales"...

- El Oro de los EE.UU. fue auditado en 1953... aunque desde entonces ha llovido mucho.

- El país que posee más Oro per cápita, y con MUCHA DIFERENCIA , es Suiza... Ciertamente, en Alemania son muchos los particulares que se han incorporado al mercado del Oro y se observa cierta preferencia por el FÍSICO.

Respecto a tu segundo artículo enlazado, Donald Trump, pues creo que NO existen fuentes "fiables" para saber cuánto Oro posee la familia Rotschild y seguro que tienen bastante del mismo. Cualquier fortuna de entidad lo posee, por tanto los "pesos pesados" MUCHO MÁS...

De todas formas, sigo creyendo que son los EE.UU. los mayores poseedores de Oro FÍSICO...

Y respecto a otros comentarios que he leído relacionados con la Deuda, entiendo que ésta es IMPAGABLE, aquí y en casi TODO el mundo. Desde el momento que se compran emisiones a 100 años, tanto gubernamentales como de empresas, está CLARÍSIMO que se da por supuesto que NUNCA se pagará el montante TOTAL de la Deuda mundial. Todo lo demás son meras especulaciones.

Lo que he dicho en otras ocasiones: un nuevo Sistema monetario internacional acompañado de un Reset de la Deuda mundial... Fácil de decir y complicado de que se lleve a cabo...

Saludos.
 
Hola, FranMen: Si entiendes por "Jubileo" un retorno al "Patrón Oro" NO... NO lo veo factible. En cualquier caso, ya sabéis que sigo siendo "optimista" de aquí al final del 2020 y donde espero que el Oro rompa sus máximos del 2011... Y sino fuera así, me habría equivocado en ese estudio de Prospectiva que llevo desde hace años... Bueno, tampoco tiene porqué acertar el timing al 100% y en eso suelo ser bastante "malo", aunque me acerco en muchas ocasiones. Ya lo habéis podido comprobar con la caída pronosticada en el Oro y donde espero un rebote, aunque podría testear primero los anteriores mínimos.

Saludos.
 
fernandojcg dijo:
Hola, TarasBulba: Efectivamente, en este hilo se ha hablado en muchas ocasiones de Martin Armstrong e incluso coloqué un documental sobre su azarosa vida, pero vete a saber por dónde para... Éste es un hilo muy dinámico. En lo personal, lo considero uno de los mejores especialistas en el tema de la Prospectiva y que es una disciplina a la que también me dedico desde hace muchos años.
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Que crac Martin Armstrong, da gusto escucharle, he visto todos los vídeos que tiene en youtube. Me recomendáis más gente de este nivel? Si puede ser que hayan acertado en sus pronósticos....
 
Hola, Taras Bulba: Un gran desconocido es Alexandre Deulofeu y con una cantidad impresionante de aciertos históricos. Muy recomendable su obra "La Matemática de la Historia". Te dejo un enlace como "muestrario" del mismo...

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Saludos.
 
Última edición:
Tronald Dump dijo:
El otro día leí por ahí que la mayor parte del oro del mundo la controla cierta familia.
Que habrá de verdad en ello?
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Con el enganche que tenemos aquí con el metal dorado que somos unos pringados, tú imagínate la gente que maneja los hilos y que tiene más dinero y poder del que se pueda imaginar. Yo me imagino a un anciano de los Rockefeller al más puro estilo Tío Gilito bañándose en sus monedas de oro.
Ahora en serio, yo estoy convencido de que la mayoría del oro está en manos de esta gente, aunque por un motivo diferente al que empuja a los miembros de este foro a almacenar MPs, ya que a los que manejan el cotarro mundial no les afectan las crisis, ni las fluctuaciones del mercado, ni la hiperinflación ni las guerras, más bien sacan beneficio de todo ello, e incluso yo diría que son ellos los que provocan estos fenómenos que a nosotros tanto nos asustan.
 
Hola chicos. Permitan que entre en el hilo. Me gustaría saber vuestra opinión al respecto. Antes del 2000, el precio del oro estaba bastante por debajo de lo que pasó a partir del 2008. Incluso su valor podría ser un tercio del actual y estable. Por qué pensáis que no podría volver a bajar tanto de nuevo? Creeis tan difícil o poco probable alcanzar bienestar y equilibrio económico global a medio plazo?

Enviado dende o meu Mi A1 usando Tapatalk
 
Hola, javigz: Bienvenido al hilo. Tanto Vd. como cualquiera pueda entrar a aportar lo que desee, pero que quede claro lo de "aportar" y que puede ser excluyente con la línea generalizada que existe por aquí. Lo único que se pide es una mínima argumentación y después cada cual puede formarse su PROPIA opinión. Aquí NO existe ningún "rebaño" NI "Maniqueísmo" y hay más "ovejas zain" que "tradicionales".

Bien, centrándonos en lo que pregunta, la verdad es que objetivamente NO se puede decir que el Oro pueda seguir manteniendo su trayectoria alcista de largo plazo, pero fíjese en que ésta sigue siendo IMPECABLE y, sobre todo, tenga en cuenta que su poder adquisitivo sigue manteniéndose, independientemente de los devenires adversos o favorables que puedan darse en el mundo económico-financiero. La "lógica" nos dice que el Oro volverá a tocar y batir sus anteriores máximos del 2011... Otra cosa es que eso vaya a ser más "inmediato" o no en el tiempo.

javigz, ahora mismo estamos MUY LEJOS de volver a los estándares de vida y de crecimiento experimentados antes de la Crisis financiera del 2008... Y eso que ya ha transcurrido una década, de manera que "técnicamente" deberíamos haber recortado la destrucción experimentada desde entonces, pero la realidad es que en el mundo REAL NO ha sido así... Las personas han seguido perdiendo poder adquisitivo, asumiendo cada vez más recortes de todo tipo, etc., de manera que su calidad de vida ha disminuido de forma considerable. Posiblemente, la clase media es la que asumido el mayor coste, por cuanto ésta es la que mantiene el Sistema, tanto por la vía impositiva directa como por la indirecta.

Luego, volviendo al Oro, hay algo que se llama "costos de extracción" y éstos son los responsables más directos en la subida experimentada por el metal dorado. Actualmente, NO se puede decir que las mineras que se dedican a este menester estén ganando dinero, puesto que los margenes positivos son muy mediocres, máxime si consideramos que tienen que enfrentar la fuerte Deuda global que tiene el sector.

Dicho todo esto, le aseguro que la mayoría de los "metaleros" que andamos por aquí ya desearíamos que se revertiera la actual situación que se observa en el mundo económico-financiero y que tiene TODOS los elementos para volver a EMPEORAR... Sólo hace falta ver la cantidad de burbujas que se han creado y el ENORME aumento de la Deuda mundial. La "lógica" nos dice también que todo esto acabará pasando "factura"...

Saludos.
 
Última edición:
javigz dijo:
Hola chicos. Permitan que entre en el hilo. Me gustaría saber vuestra opinión al respecto. Antes del 2000, el precio del oro estaba bastante por debajo de lo que pasó a partir del 2008. Incluso su valor podría ser un tercio del actual y estable. Por qué pensáis que no podría volver a bajar tanto de nuevo? Creeis tan difícil o poco probable alcanzar bienestar y equilibrio económico global a medio plazo?

Enviado dende o meu Mi A1 usando Tapatalk
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Como te ha dicho Fernando, el costo de extracción aumenta...sería una curva exponencial ascendente, dónde cada año que pasa, el oro es más complicado de extraer.

Imaginemos que hace 2000 años el oro se extraía a flor de suelo y concentrado en puntos en cantidades relativamente altas.

1000 años más tarde había que excavar 10 metros para obtener la misma cantidad, lo que suponía más hombres y más tecnología

Hoy en día imaginemos que hay que excavar 100 metros, con muchos más hombres, y tecnología cara con fuentes de energía en precio ascendente.

La ley de los rendimientos decrecientes aprieta el precio del oro, y la productividad cada vez se acerca a su límite.

Otro motivo que a veces se alude es el aumento poblacional y la demanda...en la plata , paladio y platino se ve claramente al ser demanda industrial … más gente consumiendo productos ligados a estos metales aumenta su precio.

¿volver a precios de hace 20 años?... no es descartable, pero dudo que sea usando dólares o euros...quizá con una nueva moneda más poderosa que el dólar y el oro, podría revertirse la escalada largoplacista del precio del metal...pero en dólares...dudo que veamos esos precios.

Por poner otro ejemplo ¿piensas que se podrán comprar en primera línea de Marbella apartamentos a precios anteriores al 2000?

La siempre inflación monetaria y sus políticas expansivas hacen que lo escaso y demandado cada vez valga más (en términos monetarios), por consiguiente, medido el dinero en términos de este tipo de bienes, se puede decir que el dinero estatal cada vez vale menos (compras menos bienes y servicios)… incluido el oro

Un saludo
 
Hola, de nuevo... Para complementar el comentario de paketazo, he de decir que hasta el día de hoy, el Oro extraído en el mundo ha sido de aproximadamente unas 100.000 toneladas, es decir un 77% de las reservas mundiales recuperables. Y hemos de tener en cuenta que casi todo ese Oro sigue existiendo en diferentes formatos, ya sea en joyas, lingotes y monedas, electrónica, etc.

Curiosamente, la mayor parte de ese Oro se ha extraído en el último medio siglo. De hecho, el 50% de TODO el Oro lo ha sido desde 1967...

¿Cuánto Oro extraíble queda? Según el Consejo Mundial del Oro quedarían como mucho unas 54.000 toneladas en concentraciones suficientes y enterradas a profundidades suficientemente accesibles para ser extraídas a un costo razonable. Y eso significa que en 20 años debería estar casi agotado...

¡Ojo! NO estoy diciendo que el Oro desapareciera, pero SÍ que es cierto que se deberían desarrollar nuevas tecnologías que permitieran la extracción rentable del Oro a densidades más bajas de lo habitual, dado que podría quedar mucho más Oro en el mundo (visible, extraíble y refinable) de lo que actualmente parece ser el caso.

Luego, está el consumo energético que demanda la extracción del Oro. No sólo del Petroleo y sus derivados, sino que pondré un simple ejemplo: se precisan más de 1.000 litros de agua para extraer 1 gramo de Oro.... ¿Se podrá continuar la extracción con recursos cada vez más limitados? Pues, la razón nos indica que NO, perooooo... las dudas seguirán ahí durante unos años más.

Saludos.
 
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