*Tema mítico* : Evolución del precio del oro

El precio del oro...

  • Subirá a maximos

    Votos: 654 58,7%
  • Bajará a minimos

    Votos: 221 19,8%
  • Se mantendrá como hasta ahora

    Votos: 239 21,5%

  • Total de votantes
    1.114
Estado
No está abierto para más respuestas.
Yo estoy de acuerdo en que en principio no se harán millonarios los inversores en oro, pero... esta economía como sabéis vive de burbuja en burbuja, y en el caso de que el oro sea la próxima burbuja elegida...

Lo de los petrodólares lo habéis explicado muy bien. Mientras USA siga sin rival para sus Tomahawk el dólar seguirá vigente, y sus bonos quizá sigan siendo una compra apetecible para los inversores.


Una duda os planteo, para el que quiera dialogar. Hace años vengo oyendo sobre el masivo aumento de dinero fiat, y la posible hiperinflación que podría traer.
Pero algunos economistas, y la realidad misma, muestran que ante esta recesión mundial que estemos viviendo el dinero no fluye, por lo que se está dando deflación. ¿Hacia dónde creéis que evolucionará este tema de la inflación?

Saludos, un gusto leeros.
 
Última edición:
Cuando digo que los MP pueden explotar me refiero a eso, que todo el mundo quiere (o va a querer) un recurso finito, y que no se puede imprimir en las imprentas.
Saludos cordiales
Soy nuevo en el foro, venía leyéndolo un poco hace tiempo y me había registarado sólo para contestar a este mensaje.


Pues no, no todo el mundo tiene interés en oro. Incluso aunque vivamos en un escenario postapocalíptico, no aceptaría oro como medio de pago por diversos motivos, uno de ellos, que no me gustaría que me dieran gato por liebre.

Y personalmente, yo confío incluso más en las monedas digitales que en el oro (es mi punto de vista).

Además no se dónde está el auténtico suelo, puesto que hace 10 años el oro valía muchísimo menos y también se extraía y les resultaba rentable extraerlo (algunos costes han subido algo, pero no tanto).

Incluso como ahorro preferiría tener medios que me den de comer, no los que me permitan comprar comida durante unos meses.

Ojo, esto es una opinión personal. Sólo digo que el oro no es un medio de pago universal, hay bastante gente que no lo aceptaría.
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Al que le guste el oro, me parece muy bien y respetable, pero no generalicéis.
 
Última edición:
Hola, Refinanciado: Primero, respecto al Petróleo vs Oro, decirte que tenemos que echar la vista a un "referente" y para mí lo es la Crisis del 1973. Bien, si miramos ese lustro: 1970: alrededor de los $35 y 1975: alrededor de los $200. Bastante "explicativo", aunque tampoco tiene que haber un comportamiento similar si se produjera algo semejante. "Pero", si dejamos la "manipulación" histórica, el precio real del Oro debería ajustarse a la inflación "real" en el tiempo. Los estudios realizados al respecto nos dicen que por ejemplo una Onza adquirida en 1840 valdría algo más de $600 de la época. ¿Cuántos dólares serían hoy día?

Mira, tú haces un planteamiento cercano al madmaxismo, pero no descartable, aún así siempre hay margen para hacer cosas a "tiempo" y eso se conoce como "movilidad" y no se circunscribe a un área local. Con cierto conocimiento de cómo está todo, lo que puede suceder, etc. habrá tiempo para coger un avión (¡eh, Javier!), un velero, etc. Luego, habrá quien no pueda por diversas circunstancias, que serán mayormente de carácter familiar, y entonces habrá que adaptarse a ese escenario. Tengo amigos -también en el foro- que han contemplado las diferentes posibilidades.

En cuanto a la "seguridad", eso es relativo y dependerá de la preparación personal de cada cual, aunque después se "evolucionaría" a una colectiva. En lo personal, si te digo que he sido ex-militar y llevo décadas vinculado a la seguridad privada, más otras facetas que prefiero mantener al margen, pues como que no tengo grandes preocupaciones al respecto. Estoy acostumbrado a utilizar armas y a combatir el delito, por tanto sé defenderme, a mí familia y a mí patrimonio. Luego, el tema del "trueque", viniendo de donde vengo, tampoco va a suponer ningún problema. Todo eso se "difumina" si ya nos planteamos una "Guerra Mundial" y tampoco descartable, `pero bueno hasta eso tiene "solución", con leer la biografía de Aníbal...

Pienso, Refinanciado, que ahora mismo tenemos que fijarnos en el final de tu comentario: conservar y preservar el ahorro y el patrimonio... Lo demás, hay que planteárselo, pero tampoco comerse demasiado el "coco"...

¡Ah! antes de fnalizar, el Oro es una simple "reserva de valor" = "excedente" y sólo necesita PACIENCIA... aunque sea "infinita".

Saludos cordiales.

Hola fernandojcg, aunque no lo creas, lo que he explicado anteriormente dista mucho de ser madmax, ya que está sucediendo actualmente, los agricultores ya son víctimas de robos constantes tanto robo y se están organizando haciendo ellos mismo patrullas de vigilancia, eso conlleva gastos (económicos y físicos) que repercuten en el beneficio de la cosecha.

Tan sólo basta que aumente la cantidad de robos un poco más, para que los agricultores se vean en la necesidad de contratar a alguien ó implicar a su propia familia en la vigilancia y eso tiene gastos.

Tampoco Argentina llegó al madmax para que los ciudadanos fueran víctimas de los robos organizados.

Has cuentas de todo lo que implica el mejorar tu seguridad, tú has tenido la fortuna de ser militar y estar preparado, pero imagina a una persona que comienza a comprar MPs y después tiene que invertir en seguridad, te aseguro que eso se llevará un buen pico, (tanto en armas, cursos, alarmas, preparación a toda su familia, etc).

Te repito, no hablo de madmax, tan sólo tienes que mirar a Latinoamérica y ver que precauciones tienen que tomar los que tienen pasta (urbanizaciones privadas con vigilancia las 24hrs, vehículos blindados, colegios privados, seguridad privada, sólo van a sitios muy concretos, etc.) para que te des cuenta lo que cuesta.

Eso si tienes pasta de verdad, pero si sólo tienes ahorros considerables, lo único que te queda es rezar y ser discreto para que no te pillen, porque aunque no lo creas, esa gente es experta en encontrar tus puntos débiles y por ahí te pillarán.

No obstante de todas se sale, la cuestión es: ¿quién quedará en pie para vivir la recuperación?

Saludos
 
Lo de los petrodólares lo habéis explicado muy bien. Mientras USA siga sin rival para sus Tomahawk el dólar seguirá vigente, y sus bonos quizá sigan siendo una compra apetecible para los inversores.

Saludos, un gusto leeros.


+1
Pienso que quien va a la cabeza en tecnología tiene el poder y su imposición, y en esto los usanos están muy por delante de los demás, y por tecnología me refiero principalmente a la armamentística.
 
Hola fernandojcg, aunque no lo creas, lo que he explicado anteriormente dista mucho de ser madmax, ya que está sucediendo actualmente, los agricultores ya son víctimas de robos constantes tanto robo y se están organizando haciendo ellos mismo patrullas de vigilancia, eso conlleva gastos (económicos y físicos) que repercuten en el beneficio de la cosecha.

Tan sólo basta que aumente la cantidad de robos un poco más, para que los agricultores se vean en la necesidad de contratar a alguien ó implicar a su propia familia en la vigilancia y eso tiene gastos.

Tampoco Argentina llegó al madmax para que los ciudadanos fueran víctimas de los robos organizados.

Has cuentas de todo lo que implica el mejorar tu seguridad, tú has tenido la fortuna de ser militar y estar preparado, pero imagina a una persona que comienza a comprar MPs y después tiene que invertir en seguridad, te aseguro que eso se llevará un buen pico, (tanto en armas, cursos, alarmas, preparación a toda su familia, etc).

Te repito, no hablo de madmax, tan sólo tienes que mirar a Latinoamérica y ver que precauciones tienen que tomar los que tienen pasta (urbanizaciones privadas con vigilancia las 24hrs, vehículos blindados, colegios privados, seguridad privada, sólo van a sitios muy concretos, etc.) para que te des cuenta lo que cuesta.

Eso si tienes pasta de verdad, pero si sólo tienes ahorros considerables, lo único que te queda es rezar y ser discreto para que no te pillen, porque aunque no lo creas, esa gente es experta en encontrar tus puntos débiles y por ahí te pillarán.

No obstante de todas se sale, la cuestión es: ¿quién quedará en pie para vivir la recuperación?

Saludos

La clave es la externalización de riesgos.

Si no puedes asumir riesgos, por que te salga muy caro dormir tranquilo poniendo los medios que dices, puedes buscar una caja de seguridad, en los bancos españoles hay pocas por que han tenido que quitar las de muchas sucursales al tener que aumentar la seguridad de las mismas por ley, además son caras, se informa a Hacienda y España no es un país con seguridad jurídica (así de claro), además para conseguir alguna hay que ser cliente premium, pero ya es un nivel de seguridad mayor que tenerlo en un domicilio.

El siguiente nivel ya es contratar seguridad en Suiza, más fácil, económico y con mayor seguridad jurídica que España pero incluso allí hay categorías de seguridad.

Esto último hablando de oro físico salvavidas destinado a criar pole, no es opción para especular por caro e incómodo.

.
 
Última edición:
Hola fernandojcg, aunque no lo creas, lo que he explicado anteriormente dista mucho de ser madmax, ya que está sucediendo actualmente, los agricultores ya son víctimas de robos constantes tanto robo y se están organizando haciendo ellos mismo patrullas de vigilancia, eso conlleva gastos (económicos y físicos) que repercuten en el beneficio de la cosecha.

Tan sólo basta que aumente la cantidad de robos un poco más, para que los agricultores se vean en la necesidad de contratar a alguien ó implicar a su propia familia en la vigilancia y eso tiene gastos.

Tampoco Argentina llegó al madmax para que los ciudadanos fueran víctimas de los robos organizados.

Has cuentas de todo lo que implica el mejorar tu seguridad, tú has tenido la fortuna de ser militar y estar preparado, pero imagina a una persona que comienza a comprar MPs y después tiene que invertir en seguridad, te aseguro que eso se llevará un buen pico, (tanto en armas, cursos, alarmas, preparación a toda su familia, etc).

Te repito, no hablo de madmax, tan sólo tienes que mirar a Latinoamérica y ver que precauciones tienen que tomar los que tienen pasta (urbanizaciones privadas con vigilancia las 24hrs, vehículos blindados, colegios privados, seguridad privada, sólo van a sitios muy concretos, etc.) para que te des cuenta lo que cuesta.

Eso si tienes pasta de verdad, pero si sólo tienes ahorros considerables, lo único que te queda es rezar y ser discreto para que no te pillen, porque aunque no lo creas, esa gente es experta en encontrar tus puntos débiles y por ahí te pillarán.

No obstante de todas se sale, la cuestión es: ¿quién quedará en pie para vivir la recuperación?

Saludos

Hola, Refinanciado: Antes de tratar lo que expones, decirle a Aro que mañana o pasado mañana, si me es posible daré mi opinión y algunos datos sobre el tema que plantea.

Refinanciado, ya te he comentado que mis gano las "habichuelas" en el campo de la seguridad privada y además tengo un cargo de responsabilidad en mi empresa. Por tanto, sé muy positivamente lo que está ocurriendo con los robos en el campo y en los cutivos, pero no sólo eso, ya que la delincuencia está disparada en muchos otros "frentes" Una cosa es la "desinformación" oficial y la fruta "estadística" que tienen que realizar las fuerzas policiales competentes y que tienen un amplio rechazo por parte de sus miembros.

Mira, Refinanciado, se está robando en el campo, en los domicilios urbanos (ya no digo fuera), en los comercios, etc. Más los atracos, agresiones, el puro cobre... etc. Por no hablar del vandalismo generalizado.

Conozco muy bien el tema de Argentina, así como lo que ocurre en México, Venezuela (mucho peor ahí...), Brasil, etc. ¿Es trasladable esa situación a España? Por supuesto, tú mismo reconoces que hoy en día hay mucha inseguridad, pues imagínate como se "agrave". Entonces, veremos dónde y cómo se cultiva, pues cuando hay hambre nada está a salvo. Ya sabes aquello de "perdidos al río"...

Aún contemplando esa situación que no llegase a ser "madmaxista", está claro que los MP continúan ejerciendo de "valor de reserva" y "seguro". Un vistazo a la Historia más reciente nos dice que ese "comportamiento" es milenario y que no ha sufrido modificaciones importantes. Por tanto...

Yo tengo una gran admiración por muchas de las cosas que tienen los americanos y una de ellas es la gran capacidad de independencia que tienen para defenderse, aunque sea por las "tremendas" e incluso del Estado... Con mi pasado ya comentado y mi realidad actual, esas premisas siempre han formado parte de mi vida y también de mi "entrenamiento" diario. Aquí, algunos acabarán "aprendiendo" con el paso del tiempo y es que siempre hay un "principio" para todo...

Fuera de los habituales chorizos, ahora mismo me preocupan más otras cosas: el "choriceo" por parte del Estado y cómo nos están "sangrando", el "desmantelamiento" de la Sanidad y Enseñanza, la "dirección" del país, la situación geoestratégica mundial y, sobre todo, qué va a suceder con nuestros ahorros, ya sea "cash", depósitos, bonos, planes de pensiones, etc.
Estamos inmersos dentro de una gran ENGAÑA y encima propiciada por aquellos que han "dirigido" el país desde hace décadas...

Lo "demás", Refinanciado, ya nos lo planteáremos cuando llegue, aunque tiene todos los "números" para que sea así...

Saludos cordiales.
 
La clave es la externalización de riesgos.

Si no puedes asumir riesgos, por que te salga muy caro dormir tranquilo poniendo los medios que dices, puedes buscar una caja de seguridad, en los bancos españoles hay pocas por que han tenido que quitar las de muchas sucursales al tener que aumentar la seguridad de las mismas por ley, además son caras, se informa a Hacienda y España no es un país con seguridad jurídica (así de claro), además para conseguir alguna hay que ser cliente premium, pero ya es un nivel de seguridad mayor que tenerlo en un domicilio.

El siguiente nivel ya es contratar seguridad en Suiza, más fácil, económico y con mayor seguridad jurídica que España pero incluso allí hay categorías de seguridad.

Esto último hablando de oro físico salvavidas destinado a criar pole, no es opción para especular por caro e incómodo.

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A ver, respecto a las cajas de seguridad para custodia fisica para dejar parte de esa cartera lo mas acertado despues de mucho asesorarme, testar y probar es Suiza, y como bien redactas hay varios niveles, pero hoy por hoy no veo nada mejor.

Aqui, en nuestro pais no hay garantia legal de casi nada y economicamente hay cierta analogia con cajas suizas.

Por cierto el oro sigue poco a poco su escalada
 
Gracias Fernando, ya estoy deseando conocer tu visión sobre mis dudas 😀


A ver, respecto a las cajas de seguridad para custodia fisica para dejar parte de esa cartera lo mas acertado despues de mucho asesorarme, testar y probar es Suiza, y como bien redactas hay varios niveles, pero hoy por hoy no veo nada mejor.

Aqui, en nuestro pais no hay garantia legal de casi nada y economicamente hay cierta analogia con cajas suizas.
Osea que os plantearíais coger el coche o lo que sea y acercaros a Suiza y abrir una cuenta? Supongo que habría que avanzar al máximo las gestiones desde el domicilio propio antes de hacer el viaje. Otra cosa inquietante es la obligación de declarar el movimiento de capitales dentro de Europa, por lo que la inseguridad jurídica española podría afectar, HIPOTÉTICAMENTE, tanto a corto plazo (limitación de mover capitales) como a largo plazo (¿impuesto a capitales declarados? esto me suena muy rebuscado, pero estos son capaces de cualquier cosa...).
 
Gracias Fernando, ya estoy deseando conocer tu visión sobre mis dudas 😀



Osea que os plantearíais coger el coche o lo que sea y acercaros a Suiza y abrir una cuenta? Supongo que habría que avanzar al máximo las gestiones desde el domicilio propio antes de hacer el viaje. Otra cosa inquietante es la obligación de declarar el movimiento de capitales dentro de Europa, por lo que la inseguridad jurídica española podría afectar, HIPOTÉTICAMENTE, tanto a corto plazo (limitación de mover capitales) como a largo plazo (¿impuesto a capitales declarados? esto me suena muy rebuscado, pero estos son capaces de cualquier cosa...).

No hace falta irse tan lejos como zurich, berna o basilea. Si compras lingotes aqui aunque sean de pocos gramos es con DNI de facto, ya estamos...pillados quien dice que en futuro se inventan de que particulares que tengan a partir de una onza debe declararse con su canon...equis.

Respecto a lo de las cajas suizas es mas sencillo de lo que parece, eso si meter solo una parte y el resto siempre muy a mano en...a gusto del titular
 
Última edición:
De Fernandojcg

Ya ves, ramsés, que tampoco fue tan "complicado". Hasta los peores gobernantes tienen "gente que piensa", como ya pasó en el antiguo Imperio Romano. Otra cosa son las "provincias" como nuestro país, donde los fulastres pastan a diestro a siniestro.

Puede ser que no fuera tan complicado. Lo que digo es que fue una faena muy grande.
Quizás tú me podrás decir cómo un sólo país se impone al resto del mundo.
Y todos callados como fruta.
 
De Fernandojcg

Ya ves, ramsés, que tampoco fue tan "complicado". Hasta los peores gobernantes tienen "gente que piensa", como ya pasó en el antiguo Imperio Romano. Otra cosa son las "provincias" como nuestro país, donde los fulastres pastan a diestro a siniestro.

Puede ser que no fuera tan complicado. Lo que digo es que fue una faena muy grande.
Quizás tú me podrás decir cómo un sólo país se impone al resto del mundo.
Y todos callados como fruta.

Hola, ramsés: Claro que fue una "faena", pero una "gran faena"... ¿Cómo un Imperio impone "su" ley? Muy sencillo: el mundo de la política, económico y financiero está lleno de hienas, lobos y buitres... "Negociar" con esa "fauna" por en medio da como resultado que todos callen como "fruta"...

Saludos cordiales.
 
Osea que os plantearíais coger el coche o lo que sea y acercaros a Suiza y abrir una cuenta? Supongo que habría que avanzar al máximo las gestiones desde el domicilio propio antes de hacer el viaje.

Otra cosa inquietante es la obligación de declarar el movimiento de capitales dentro de Europa, por lo que la inseguridad jurídica española podría afectar, HIPOTÉTICAMENTE, tanto a corto plazo (limitación de mover capitales) como a largo plazo (¿impuesto a capitales declarados? esto me suena muy rebuscado, pero estos son capaces de cualquier cosa...).

¿En que lo vas a llevar?, en maletines? se hace una trasferencia SEPA (gratuita) y ya está.

Ese impuesto a capitales declarados y a más cosas se llama impuesto de patrimonio e incluye declarar el oro.



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Hola, Refinanciado: Antes de tratar lo que expones, decirle a Aro que mañana o pasado mañana, si me es posible daré mi opinión y algunos datos sobre el tema que plantea.

Refinanciado, ya te he comentado que mis gano las "habichuelas" en el campo de la seguridad privada y además tengo un cargo de responsabilidad en mi empresa. Por tanto, sé muy positivamente lo que está ocurriendo con los robos en el campo y en los cutivos, pero no sólo eso, ya que la delincuencia está disparada en muchos otros "frentes" Una cosa es la "desinformación" oficial y la fruta "estadística" que tienen que realizar las fuerzas policiales competentes y que tienen un amplio rechazo por parte de sus miembros.

Mira, Refinanciado, se está robando en el campo, en los domicilios urbanos (ya no digo fuera), en los comercios, etc. Más los atracos, agresiones, el puro cobre... etc. Por no hablar del vandalismo generalizado.

Conozco muy bien el tema de Argentina, así como lo que ocurre en México, Venezuela (mucho peor ahí...), Brasil, etc. ¿Es trasladable esa situación a España? Por supuesto, tú mismo reconoces que hoy en día hay mucha inseguridad, pues imagínate como se "agrave". Entonces, veremos dónde y cómo se cultiva, pues cuando hay hambre nada está a salvo. Ya sabes aquello de "perdidos al río"...

Aún contemplando esa situación que no llegase a ser "madmaxista", está claro que los MP continúan ejerciendo de "valor de reserva" y "seguro". Un vistazo a la Historia más reciente nos dice que ese "comportamiento" es milenario y que no ha sufrido modificaciones importantes. Por tanto...

Yo tengo una gran admiración por muchas de las cosas que tienen los americanos y una de ellas es la gran capacidad de independencia que tienen para defenderse, aunque sea por las "tremendas" e incluso del Estado... Con mi pasado ya comentado y mi realidad actual, esas premisas siempre han formado parte de mi vida y también de mi "entrenamiento" diario. Aquí, algunos acabarán "aprendiendo" con el paso del tiempo y es que siempre hay un "principio" para todo...

Fuera de los habituales chorizos, ahora mismo me preocupan más otras cosas: el "choriceo" por parte del Estado y cómo nos están "sangrando", el "desmantelamiento" de la Sanidad y Enseñanza, la "dirección" del país, la situación geoestratégica mundial y, sobre todo, qué va a suceder con nuestros ahorros, ya sea "cash", depósitos, bonos, planes de pensiones, etc.
Estamos inmersos dentro de una gran ENGAÑA y encima propiciada por aquellos que han "dirigido" el país desde hace décadas...

Lo "demás", Refinanciado, ya nos lo planteáremos cuando llegue, aunque tiene todos los "números" para que sea así...

Saludos cordiales.

Pues precisamente las consecuencias de tus preocupaciones es lo que me tiene a mi preocupado.

Es decir, realmente lo que haga la casta no me preocupa demasiado; lo que intento es seguir sus movimientos para actuar en consecuencia.

Seamos honestos, contra la panda de gobernantes (PPSOE al completo + monopolio IBEX + enchufados, etc.) no podemos hacer nada, a lo mucho 4 manifas con más podemita que ciudadanos "normales" y despotricar por la hinternec (como en estos sitios).

No sé si llegaste a leer alguna noticia en que entrevistaron a varios dueños de foros importantes en España (estará por ahí en la burbuteca) y nuestro querido líder comentó que en estos sitios la gente se desahogaba y así se evitaba llegar a violencia urbana (al menos eso entendí).

Con eso te digo que no vale la pena comerse el tarro con lo que hacen los gobernantes, ya que harán lo que haga falta, cuando sea necesario y no hay manera de pararles los pies.

Estoy convencido de ello a tal punto, que estaremos encadenados y seguiremos riñendo entre nosotros mismos mientras los gobernantes se descorazonarán de nosotros, lo único que puede contra ellos es imposible de hacer, organizarnos y acabar con ellos todos juntos.

Pero también creo que habrá unos pocos que puedan espabilar y se salven de las cadenas, en esos pocos yo quiero estar y por supuesto, la única manera que veo para no estar en sus garras son:

- No tener deudas

- Necesitar lo menos posible al sistema para vivir.

- Tener cierta independencia del sistema, con un grado aceptable de autosuficiencia.

- Tener ahorros y éstos en valor que se conserve en el tiempo, es decir, en MPs.

Saludos
 
Yo estoy de acuerdo en que en principio no se harán millonarios los inversores en oro, pero... esta economía como sabéis vive de burbuja en burbuja, y en el caso de que el oro sea la próxima burbuja elegida...

Lo de los petrodólares lo habéis explicado muy bien. Mientras USA siga sin rival para sus Tomahawk el dólar seguirá vigente, y sus bonos quizá sigan siendo una compra apetecible para los inversores.


Una duda os planteo, para el que quiera dialogar. Hace años vengo oyendo sobre el masivo aumento de dinero fiat, y la posible hiperinflación que podría traer.
Pero algunos economistas, y la realidad misma, muestran que ante esta recesión mundial que estemos viviendo el dinero no fluye, por lo que se está dando deflación. ¿Hacia dónde creéis que evolucionará este tema de la inflación?

Saludos, un gusto leeros.

Hola, Aro: Vaya por delante que soy un simple "aficionado" a la Economía, por tanto te puedo dar mi opinión y algunos datos para que tú y otros foreros os hagáis vuestra particular "composición de lugar". Realmente, pienso que lo que estamos viviendo desde el 2007 es algo "nuevo" y que no encontraremos "soluciones" en los manuales de Economía.

Tu pregunta es la siguiente: ¿Hacía dónde evolucionará la Inflación? Bien, habría que "repasar" muy por encima la definición de algunos "escenarios":

- Deflación: Caída mantenida y generalizada de los precios. Es lo opuesto a la inflación.

- Estanflación: Estancamiento de la economía de un país producido por la inflación que padece.

- Inflación: Aumento generalizado de los precios.

- Hiperinflación: Es aquella situación en la que hay una inflación muy alta y fuera de control.

Aro, si nos atenemos a nuestro país, pienso que nosotros estamos en una clara Estanflación. Y es muy fácil de explicar: las cifras que se dan de la Inflación no son reales. En mi modesta opinión, la inflación "real" está siendo sometida al control del Estado, pero no sólo aquí sino que está sucediendo lo mismo en muchos otros países del mundo "desarrollado", es decir lo que conocemos por Occidente.

Vamos a ver, en España, hay un claro estancamiento de la Economía y hay una fuerte inflación, que no se refleja en el IPC, puesto quien shishi se cree éste con el aumento brutal que ha habido en el IVA, Gasolina, Luz, Gas, Transporte, Alimentación, Medicinas, Tasas de todo tipo, etc., etc. Si a eso unimos sueldos rebajados o congelados, más subsidios de "supervivencia", más precariedad extrema... Y todavía hay algunos fulastres del Ejecutivo que dicen que estamos "saliendo" de la Crisis, empezando por la "comedora de brotes verdes"...

Aro, si mi "análisis" es acertado, ¿qué pasará cuándo "suba" la Inflación "oficial"? Porque me parece que el "camino" de las economías "desarrolladas" es ese. Uno de los síntomas de un proceso inflacionario es la subida continua y espectacular de los indices bursátiles. Sólo has de fijarte en S&P 500 y el Dax...

Mira, hasta hace poco tiempo, se venía aceptando la llamada Teoría cuantitativa del dinero y que David Hume planteó con la siguiente fórmula: MV=PQ. Donde M es la cantidad de dinero, V la velocidad de circulación, P el nivel de precios y Q el nivel de producción. La "lógica" de esa teoría decía que V y Q mantenían una velocidad constante, por eso mismo aumentaba M (dinero) y repercutiendo en P (precios). De acuerdo a esa teoría, el problema está en creer que la velocidad de circulación del dinero mantiene una velocidad constante en el tiempo.

Con la Crisis del 2007 se ha demostrado que estos "conceptos" son equivocados. Tenemos un claro ejemplo en la caída del PIB y de los precios, que vienen propiciados por la caída en la velocidad de la circulación del dinero y esa desaceleración viene provocada por la caída en los flujos de crédito. ¿Verdad que nos "suena" esta "canción" por nuestros lares?

De momento, en cuanto a la Hiperinflación, sabemos que de momento no se la "vislumbra"... Sabemos que existe en Zimbabwe, donde en 2011 un billete de 100 Billones equivalía a 5 dólares americanos. Viendo ese dato, se entiende que la únicas "protecciones" en ese escenario son los activos NO MONETARIOS y divisas relativamente "estables".

Ahora bien, ya hay algunos países emergentes que pueden encontrarse con esa situación en breve. Un claro ejemplo podría ser Venezuela.

En fin, Aro, podría explayarme mucho más, pero creo que lo aportado es suficiente y cada cuál debe valorar "dónde" nos encontramos y, en función de ello, qué medidas ir tomando...

# Hacendado: Bastante de acuerdo con lo que dices. Realmente, poco tengo que añadir por cuanto las "soluciones" que estás buscando parecen ser las más idóneas. El único "pero" que les veo, es que son más fáciles de aplicar en el mundo rural que en el urbano. Aunque, te diré que muchos amigos míos están optando por las "medidas" que citas.

Ciertamente, los foros suelen ser un lugar que ya les va bien al Sistema: ahí se "desfogan" y no "molestan"... Sin embargo, hay foros y blogs donde hay gente que intenta "aportar" algo para que la gente "piense" un poco más. Si no fuera así yo preferiría "perder" mi tiempo en leer un buen libro...

Bueno, las cosas al final las cosas siempre acaban cambiando y más cuando la podredumbre ya se "desborda". Quizás, en España y en Europa, todavía tengamos que esperar a que "alguien" nos traiga ese "cambio" y no me extrañaría que nos viniera del país que menos nos podemos imaginar: los Estados Unidos. Allí hay una fuerte oposición social a las medidas del Gobierno y ya veremos en qué acaban "desembocando"...

Saludos a los dos.
 
Hola, Aro: Vaya por delante que soy un simple "aficionado" a la Economía, por tanto te puedo dar mi opinión y algunos datos para que tú y otros foreros os hagáis vuestra particular "composición de lugar". Realmente, pienso que lo que estamos viviendo desde el 2007 es algo "nuevo" y que no encontraremos "soluciones" en los manuales de Economía.

Tu pregunta es la siguiente: ¿Hacía dónde evolucionará la Inflación? Bien, habría que "repasar" muy por encima la definición de algunos "escenarios":

- Deflación: Caída mantenida y generalizada de los precios. Es lo opuesto a la inflación.

- Estanflación: Estancamiento de la economía de un país producido por la inflación que padece.

- Inflación: Aumento generalizado de los precios.

- Hiperinflación: Es aquella situación en la que hay una inflación muy alta y fuera de control.

Aro, si nos atenemos a nuestro país, pienso que nosotros estamos en una clara Estanflación. Y es muy fácil de explicar: las cifras que se dan de la Inflación no son reales. En mi modesta opinión, la inflación "real" está siendo sometida al control del Estado, pero no sólo aquí sino que está sucediendo lo mismo en muchos otros países del mundo "desarrollado", es decir lo que conocemos por Occidente.

Vamos a ver, en España, hay un claro estancamiento de la Economía y hay una fuerte inflación, que no se refleja en el IPC, puesto quien shishi se cree éste con el aumento brutal que ha habido en el IVA, Gasolina, Luz, Gas, Transporte, Alimentación, Medicinas, Tasas de todo tipo, etc., etc. Si a eso unimos sueldos rebajados o congelados, más subsidios de "supervivencia", más precariedad extrema... Y todavía hay algunos fulastres del Ejecutivo que dicen que estamos "saliendo" de la Crisis, empezando por la "comedora de brotes verdes"...

Aro, si mi "análisis" es acertado, ¿qué pasará cuándo "suba" la Inflación "oficial"? Porque me parece que el "camino" de las economías "desarrolladas" es ese. Uno de los síntomas de un proceso inflacionario es la subida continua y espectacular de los indices bursátiles. Sólo has de fijarte en S&P 500 y el Dax...

Mira, hasta hace poco tiempo, se venía aceptando la llamada Teoría cuantitativa del dinero y que David Hume planteó con la siguiente fórmula: MV=PQ. Donde M es la cantidad de dinero, V la velocidad de circulación, P el nivel de precios y Q el nivel de producción. La "lógica" de esa teoría decía que V y Q mantenían una velocidad constante, por eso mismo aumentaba M (dinero) y repercutiendo en P (precios). De acuerdo a esa teoría, el problema está en creer que la velocidad de circulación del dinero mantiene una velocidad constante en el tiempo.

Con la Crisis del 2007 se ha demostrado que estos "conceptos" son equivocados. Tenemos un claro ejemplo en la caída del PIB y de los precios, que vienen propiciados por la caída en la velocidad de la circulación del dinero y esa desaceleración viene provocada por la caída en los flujos de crédito. ¿Verdad que nos "suena" esta "canción" por nuestros lares?

De momento, en cuanto a la Hiperinflación, sabemos que de momento no se la "vislumbra"... Sabemos que existe en Zimbabwe, donde en 2011 un billete de 100 Billones equivalía a 5 dólares americanos. Viendo ese dato, se entiende que la únicas "protecciones" en ese escenario son los activos NO MONETARIOS y divisas relativamente "estables".

Ahora bien, ya hay algunos países emergentes que pueden encontrarse con esa situación en breve. Un claro ejemplo podría ser Venezuela.

En fin, Aro, podría explayarme mucho más, pero creo que lo aportado es suficiente y cada cuál debe valorar "dónde" nos encontramos y, en función de ello, qué medidas ir tomando...

# Hacendado: Bastante de acuerdo con lo que dices. Realmente, poco tengo que añadir por cuanto las "soluciones" que estás buscando parecen ser las más idóneas. El único "pero" que les veo, es que son más fáciles de aplicar en el mundo rural que en el urbano. Aunque, te diré que muchos amigos míos están optando por las "medidas" que citas.

Ciertamente, los foros suelen ser un lugar que ya les va bien al Sistema: ahí se "desfogan" y no "molestan"... Sin embargo, hay foros y blogs donde hay gente que intenta "aportar" algo para que la gente "piense" un poco más. Si no fuera así yo preferiría "perder" mi tiempo en leer un buen libro...

Bueno, las cosas al final las cosas siempre acaban cambiando y más cuando la podredumbre ya se "desborda". Quizás, en España y en Europa, todavía tengamos que esperar a que "alguien" nos traiga ese "cambio" y no me extrañaría que nos viniera del país que menos nos podemos imaginar: los Estados Unidos. Allí hay una fuerte oposición social a las medidas del Gobierno y ya veremos en qué acaban "desembocando"...

Saludos a los dos.

Hola fernandojcg, supongo que habrás querido escribir Refinanciado y no Hacendado :XX: :XX: (creo que ese Nick no podría usarlo porque seguramente tendrá copyright y tal :XX🙂.

El problema de vivir en grandes ciudades, es que ante situaciones de escasez se es mucho más vulnerable, y podrán jugar con los que vivan ahí como les de la gana controlando la entrada de suministros.

No obstante, una buena despensa con reserva de unos meses puede marcar la diferencia.

Aunque siendo sincero, el tema de autosuficiencia en un entorno rural es muy complicado, no es coser y cantar, hay que trabajar muy duro y los resultados nunca son lo deseados. Además -tal y como te lo comenté anteriormente- está el tema de vigilancia, energía y material para el cultivo.

Si todo este embrollo comienza por la escasez de energía, yo optaría por almacenar comida y de ser posible ya procesada, que prácticamente sea abrir y comer (calentar un poco si acaso), de esa manera tendrás alubias cocinadas y las podrás comer al instante, de lo contrario, tendrás que buscar como cocinarlas y puedes quedarte con tus alubias crudas.

Saludos
 
Mira, hasta hace poco tiempo, se venía aceptando la llamada Teoría cuantitativa del dinero y que David Hume planteó con la siguiente fórmula: MV=PQ. Donde M es la cantidad de dinero, V la velocidad de circulación, P el nivel de precios y Q el nivel de producción. La "lógica" de esa teoría decía que V y Q mantenían una velocidad constante, por eso mismo aumentaba M (dinero) y repercutiendo en P (precios). De acuerdo a esa teoría, el problema está en creer que la velocidad de circulación del dinero mantiene una velocidad constante en el tiempo.

La masa monetaria (M) es brutal, se ha cuadriplicado en pocos años, porque los bancos centrales se dedican a crear dinero de la nada, miles de millones por día, y se la dejan a los bancos privados a bajo interes.

La velocidad de circulación (V) actualmente es muy baja (gracias a eso la inflacción no se dispara) porque los bancos privados no dan credito, tienen el dinero que les da el banco central parado, tienen el dinero en bonos guvernamentales o simplemente en la caja cogiendo pole. Una pequeña parte la tienen en bolsa y solo con esa pequeña parte, ya tienen la bolsa inflada como un globo.

Pero la Masa monetaria es tan grande que aunque se mueva despacito es imposible que no cree algo inflacción, como bien dices el IPC real esta mucho más cerca del 8%, que del 2% que nos quieren hacer creer.

El día que esa gran cantidad de dinero que ya existe, se empiece a mover, por el motivo que sea, y coja algo de velocidad, vamos a tener que inventar una palabra nueva para definir el nivel de inflacción brutal que se nos va a venir encima. Hiperinflacción, se nos va a quedar corto.
Como decía aquel: Hiperinflacción no, lo siguiente..

Saludos.
 
[/SPOILER]

Hola fernandojcg, supongo que habrás querido escribir Refinanciado y no Hacendado :XX: :XX: (creo que ese Nick no podría usarlo porque seguramente tendrá copyright y tal :XX🙂.

El problema de vivir en grandes ciudades, es que ante situaciones de escasez se es mucho más vulnerable, y podrán jugar con los que vivan ahí como les de la gana controlando la entrada de suministros.

No obstante, una buena despensa con reserva de unos meses puede marcar la diferencia.

Aunque siendo sincero, el tema de autosuficiencia en un entorno rural es muy complicado, no es coser y cantar, hay que trabajar muy duro y los resultados nunca son lo deseados. Además -tal y como te lo comenté anteriormente- está el tema de vigilancia, energía y material para el cultivo.

Si todo este embrollo comienza por la escasez de energía, yo optaría por almacenar comida y de ser posible ya procesada, que prácticamente sea abrir y comer (calentar un poco si acaso), de esa manera tendrás alubias cocinadas y las podrás comer al instante, de lo contrario, tendrás que buscar como cocinarlas y puedes quedarte con tus alubias crudas.

Saludos

Hola, Refinanciado: Disculpa, pero no me he fijado bien al colocar al nick. Mira, te he asociado el nick a otro y ya me ha pasado otras veces, aunque he sabido rectificar a tiempo, aunque esta esta vez no... Lo siento.

Conozco también un poco o bastante el tema rural. Hace muchos años ayudé a explotar una pequeña granja con los clásicos cultivos y animales de corral. Sé muy bien el esfuerzo y los inconvenientes que presenta, pero también sus ventajas... y que ahora se están viendo "venir".

En mis comentarios en el foro, siempre me he referido a que una de mejores de inversión es la despensa, medicamentos y aquello que nos pueda ser de utilidad y necesario en condiciones digamos "desfavorables".

Sobre los productos hay una gran variedad a elegir y de larga duración. Se trata de ir reciclando pogre la despensa. En el pasado, en otro foro, me he referido a este tema y he escrito bastante sobre él. Te envío un MP que, quizás, te pueda ser de utilidad.

Saludos cordiales.

---------- Post added 05-sep-2013 at 14:41 ----------

# Oinoko: Mi comentario deja la puerta a ese "escenario" más allá de la Hiperinflación... Y en el que prefiero ni pensar. La última Hiperinflación en Europa ya sabemos como acabó y no ha pasado tanto desde la extinción de Yugoeslavia.

Saludos.
 
Fernando:
¿Tienes alguna explicación para la "montaña rusa" que sufren los MP? es increíble que un día pase los 1.415 y a los dos días está en los 1.380.
Yo no lo entiendo.
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Última edición:
Fernando:
¿Tienes alguna explicación para la "montaña rusa" que sufren los MP? es increíble que un día pase los 1.415 y a los dos días está en los 1.380.
Yo no lo entiendo.
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Hola, ramsés: Creía que te referías a la "Montaña Rusa" de la Economía, pero veo que te refieres al Oro. Esta noche/madrugada intentaré "desarrollar" una mejor respuesta, pero aquí yo no veo nada "extraño" si lo comparamos con otros activos: ¿te has fijado en la "sangría" de los últimos días en las divisas y los bonos? Si coges un gráfico de cualquier otra materia prima estoy seguro que verás el mismo "comportamiento", puedes verlo en el Petróleo, Cobre, Café, Soja, etc. Te lo digo sin haberlo "comprobado", pero bueno sería lo "lógico" dentro de la "ilógica". Sencillamente, para mí pura "especulación" en los mercados de futuros.

Saludos cordiales.
 
Hola, ramsés: Creía que te referías a la "Montaña Rusa" de la Economía, pero veo que te refieres al Oro. Esta noche/madrugada intentaré "desarrollar" una mejor respuesta, pero aquí yo no veo nada "extraño" si lo comparamos con otros activos: ¿te has fijado en la "sangría" de los últimos días en las divisas y los bonos? Si coges un gráfico de cualquier otra materia prima estoy seguro que verás el mismo "comportamiento", puedes verlo en el Petróleo, Cobre, Café, Soja, etc. Te lo digo sin haberlo "comprobado", pero bueno sería lo "lógico" dentro de la "ilógica". Sencillamente, para mí pura "especulación" en los mercados de futuros.

Saludos cordiales.

Si, en mi opinión es como dices; además de la torta que se está dando el cruce eurusd.

El oro esta buscando los 1350 (MA200 4h) más o menos para descansar.
 
Hola, ramsés: Me ratifico en lo que te decía ayer por la tarde, es decir que no observo nada "extraño" en la caída, fuera de la clásica manipulación especulativa que está arrasando en los mercados esta semana. "Ilustremos" tomando como referencia el día 30 de Agosto pasado y el día de ayer 5 de Septiembre:

- EUR/USD: 1.3249 vs 1.3118

- EURO BUND: 140.59 vs 136.45

- US 10 YTR - Note: 124.37 vs 122.31

- ORO: 1410.70 vs 1366.70

Sigo creyendo que el cruce EUR/USD y los Bonos, especialmente el Bund, lo están pasando "peor"...

Mira, ahora viene a colación lo que dijo Olivier Blanchard, el economista jefe del FMI, cuando el pasado año presentó el informe de "Perspectivas Económicas Globales" y se refirió a la economía mundial como una "montaña rusa" con "mercados esquizofrénicos".

Mientras los mercados sigan dominados por los derivados, es decir por el "papel", me temo que vamos a seguir por esta senda...

Saludos.
 
Hola a todos... he leido los posts de las ultimas paginas... Congratulations! los debates son muy interesantes, y hay mucho nivel entre los foreros... 🙂

Aunque no tenga un relacion directa con el oro, os invito a ver este video (en ingles), seguro que para muchos no sera nada nuevo, pero me parecio bastante interesante y "educativo"...

Saludos, MG

 
Hola a todos... he leido los posts de las ultimas paginas... Congratulations! los debates son muy interesantes, y hay mucho nivel entre los foreros... 🙂

Aunque no tenga un relacion directa con el oro, os invito a ver este video (en ingles), seguro que para muchos no sera nada nuevo, pero me parecio bastante interesante y "educativo"...

Saludos, MG


Tienes razón, por aquí hay foreros con muy buen nivel, así da gusto venir, leer, participar y sobretodo aprender.

Tu vídeo es muy interesante, al contrario de lo que comentas, para mí si que tiene una relacion y muy directa con el oro.

En el vídeo se mencionan 3 etapas (más ó menos así lo entendí) para solucionar en la que estamos metidos:
1.- Concienciación
2.- Insumisión
3.- Revolución

En la etapa 2 yo añadiría como actuación clave, el quitarse papelitos de colores de encima, es decir, utilizar lo menos posible SU dinero, cambiando dichos papelitos por cosas tangibles, de valor real (obviamente los MPs tendrían una relevancia notoria).

Eso sí que les dolería y sería una manera de liar sin montar mucho trinc (violencia urbana que afecta más al ciudadano que a la casta), la prueba de fuego será cuando cambien las leyes para prohibirlo, si no cedemos creo que con eso será suficiente.

Si lo hacen unos castuzos en sus respectivos países les montan una guerra, pero si lo hacen millones de personas en todos los países del mundo, será muy dificil controlarlo.

¡¡Queremos dinero de verdad, fuera el FIAT!!
 
En la etapa 2 yo añadiría como actuación clave, el quitarse papelitos de colores de encima, es decir, utilizar lo menos posible SU dinero, cambiando dichos papelitos por cosas tangibles, de valor real (obviamente los MPs tendrían una relevancia notoria).

Eso sí que les dolería y sería una manera de liar sin montar mucho trinc (violencia urbana que afecta más al ciudadano que a la casta), la prueba de fuego será cuando cambien las leyes para prohibirlo, si no cedemos creo que con eso será suficiente.

(...)

¡¡Queremos dinero de verdad, fuera el FIAT!!
¿Me puedes decir cómo vas a comprar el pan con oro?

Si me dices una moneda criptográfica, lo entiendo, pero volver al uso del oro como me parece que es como volver a las velas como forma de evitar a las eléctricas, o volver al burro como forma de evitar a las petroleras. Yo es que no me imagino comprar pan dando una chapita de plata y teniendo que esperar a que el panadero compruebe que es plata. Y si se disparse el valor de los metales preciosos... entonces peor, en vez de dar una chapita das un hilito... no me lo imagino.

Además de que muchos de esos "castuzos" tienen controlada la producción de oro, y usando oro no lograrías escapar de sus garras.


Yo creo que la revolución empieza porque la gente recurra cada vez más a negocios pequeños y empresas pequeñas, y menos multinacionales. O por la electricidad, autoproducir más con energía solar y así tener que comprar menos energía a los ricos...

Pero para esto último también se necesita un cambio en el voto, favoreciendo a partidos que estén poco ligados a los ricos. Si la gente no se conciencia y va a las urnas con el papelito de la mano sin plantearse lo que está metiendo en la urna...
 
Última edición:
¿Me puedes decir cómo vas a comprar el pan con oro?

Si me dices una moneda criptográfica, lo entiendo, pero volver al uso del oro como me parece que es como volver a las velas como forma de evitar a las eléctricas, o volver al burro como forma de evitar a las petroleras. Yo es que no me imagino comprar pan dando una chapita de plata y teniendo que esperar a que el panadero compruebe que es plata. Y si se disparse el valor de los metales preciosos... entonces peor, en vez de dar una chapita das un hilito... no me lo imagino.

Además de que muchos de esos "castuzos" tienen controlada la producción de oro, y usando oro no lograrías escapar de sus garras.


Yo creo que la revolución empieza porque la gente recurra cada vez más a negocios pequeños y empresas pequeñas, y menos multinacionales. O por la electricidad, autoproducir más con energía solar y así tener que comprar menos energía a los ricos...

Pero para esto último también se necesita un cambio en el voto, favoreciendo a partidos que estén poco ligados a los ricos. Si la gente no se conciencia y va a las urnas con el papelito de la mano sin plantearse lo que está metiendo en la urna...

Hola, Buenas Noches: Supongo que Refinanciado ya te responderá a lo que plateas, pero si me permites la "licencia", te diré que los "metaleros" tenemos nuestras particulares "percepciones" y los que apostáis por otro "medio de pago" estáis en vuestro derecho, pero de momento en las Hiperinflaciones que conocemos lo que ha funcionado son los MP y lo "otro" está todavía por "comprobar"... Yo sólo creo en lo "físico" y que puedo controlar, lo "otro" no lo entiendo y tampoco quiero, pero respeto a quienes optéis por ese "sistema". Igual tenéis más suerte que los "metaleros"...

Mira, Agente Pawneante, me parece que ignoras totalmente las medidas adoptadas recientemente por el gobierno que impedirán el autoconsumo de energías renovables (energía solar, fotovoltaica y eólica) con un nuevo impuesto confiscatorio. Te recomiendo que te informes al respecto.

Lo que sí suscribo totalmente es la parte final de tu comentario. En nuestro país, hay que tomar más "conciencia" del valor de los votos y luchar por un cambio en nuestra Sociedad y que favorezca el bienestar de sus ciudadanos y no de una pequeña oligarquía. Es decir, eliminar a los "vividor"...

Saludos.
 
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