Experimento apalancamiento Degiro

gordinflas

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28 Mar 2016
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Pues eso. Estoy aburrido en casa por la cuarentena y tengo unos 800-900 euros libres con los que quiero divertirme un rato. No los voy a poner en mi cartera de largo plazo. O van a 0 o al infinito. Podría meterlos todos a opciones put y rezar para que mañana el mercado no rebote, pero eso sería demasiado rápido. También podría ir al casino y ponerlo todo al rojo.

La idea es la siguiente, invertir lo más apalancado posible con esos 800 euros aprovechando las mecánicas de margen libre de los brokers, en mi caso DeGiro. Voy a repartir el dinero en packs de 200-300 euros en empresas con riesgo financiero A y unas pocas B. Eso incrementará mi margen y me permitirá invertir hasta 3 veces el dinero original. Luego venderíamos las que más suben y compraríamos las que más bajen en plazos de una semana. La idea es acabar con una cartera gigante en muy poco tiempo o que Degiro me mande el Margin Call y me eche del mercado.

Compras del lunes (entre las 12h y las 13h):

Sabadell (0,42€ - 500 acciones)
ACS (13,81€ - 25 acciones)
Aena (92,08€ - 3 acciones)
Santander (1,9746€ - 100 acciones)
Enagas (15,635€ - 20 acciones)
Mapfre (1,32€ - 250 acciones)
Naturgy (14,06€ - 20 acciones)
REE (13,63€ - 30 acciones)
Telefonica (3,694€ - 100 acciones)

Ahora mismo tengo la cuenta a 963 euros y con 1880 euros prestados. Aún me quedan 80-90 euros de margen libre. Puede que los use para comprar algo más antes de mañana. Tiene pinta de que hoy salimos ganando...
 
No sé si os daréis cuenta del .
A partir de ahora a la gloria escucharemos toda la vida que si el cobi19 esto que si el cobi19 izo esto lo otro. Ya de por vida.
 
pulgarcitoo dijo:
No sé si os daréis cuenta del .
A partir de ahora a la gloria escucharemos toda la vida que si el cobi19 esto que si el cobi19 izo esto lo otro. Ya de por vida.
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¿Por qué crees que quiero hacer esto? En mi empresa literalmente no me dejan trabajar porque nuestra actividad no es compatible con el teletrabajo. Este finde ya me he pulido los libros que tenía pendientes y los videojuegos ya no me llenan tanto como cuando era un chaval, tengo que encontrar otros pasatiempos aunque sean poco equilibrado...
 
gordinflas dijo:
¿Por qué crees que quiero hacer esto? En mi empresa literalmente no me dejan trabajar porque nuestra actividad no es compatible con el teletrabajo. Este finde ya me he pulido los libros que tenía pendientes y los videojuegos ya no me llenan tanto como cuando era un chaval, tengo que encontrar otros pasatiempos aunque sean poco equilibrado...
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Dentro de 20 años:
Es que cuando el cobi19 tal y tal y tal.
Toda la vida yaa
 
gordinflas dijo:
Pues eso. Estoy aburrido en casa por la cuarentena y tengo unos 800-900 euros libres con los que quiero divertirme un rato. No los voy a poner en mi cartera de largo plazo. O van a 0 o al infinito. Podría meterlos todos a opciones put y rezar para que mañana el mercado no rebote, pero eso sería demasiado rápido. También podría ir al casino y ponerlo todo al rojo.

La idea es la siguiente, invertir lo más apalancado posible con esos 800 euros aprovechando las mecánicas de margen libre de los brokers, en mi caso DeGiro. Voy a repartir el dinero en packs de 200-300 euros en empresas con riesgo financiero A y unas pocas B. Eso incrementará mi margen y me permitirá invertir hasta 3 veces el dinero original. Luego venderíamos las que más suben y compraríamos las que más bajen en plazos de una semana. La idea es acabar con una cartera gigante en muy poco tiempo o que Degiro me mande el Margin Call y me eche del mercado.

Compras del lunes (entre las 12h y las 13h):

Sabadell (0,42€ - 500 acciones)
ACS (13,81€ - 25 acciones)
Aena (92,08€ - 3 acciones)
Santander (1,9746€ - 100 acciones)
Enagas (15,635€ - 20 acciones)
Mapfre (1,32€ - 250 acciones)
Naturgy (14,06€ - 20 acciones)
REE (13,63€ - 30 acciones)
Telefonica (3,694€ - 100 acciones)

Ahora mismo tengo la cuenta a 963 euros y con 1880 euros prestados. Aún me quedan 80-90 euros de margen libre. Puede que los use para comprar algo más antes de mañana. Tiene pinta de que hoy salimos ganando...
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Cuánto es lo máximo que te dejan de apalancamiento en DE GIRO? el doble de la pasta que pones?
 
Wamba dijo:
Cuánto es lo máximo que te dejan de apalancamiento en DE GIRO? el doble de la pasta que pones?
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Depende de tu tipo de cuenta, el riesgo que el broker asigna a cada empresa (de A a D, siendo A lo más seguro y D lo menos seguro), de lo diversificado que estés... Hay una hoja que te permite calcularlo, pero es muy obtusa.

Yo lo que hago es diversificar todo lo que puedo, tener la cuenta trader y comprar empresas de riesgo A dentro de lo posible. He puesto casi 900 y me han dado 1880 euros, así que no creo que te den mucho más del doble de lo que pones.
 
Después de acabar la jornada del IBEX con 100 euros de margen libre, compro 20 acciones a 15,69$ de Carnival Cruceros. Ahora estoy con la cartera a 942 euros y con 2160 euros prestados. 12 euros de margen por ahora. Probablemente mañana entremos en terrenos negativos...
 
gordinflas dijo:
Después de acabar la jornada del IBEX con 100 euros de margen libre, compro 20 acciones a 15,69$ de Carnival Cruceros. Ahora estoy con la cartera a 942 euros y con 2160 euros prestados. 12 euros de margen por ahora. Probablemente mañana entremos en terrenos negativos...
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Lo veo bastante peligroso, 3:1 sin stops... De todas formas, el mercado ya ha caido mucho y a lo mejor pillas un buen rebote, a saber
 
Si baja al margin call, el broker cierra posicion y pierdes los 900 pavos no?
 
Action directe dijo:
Lo veo bastante peligroso, 3:1 sin stops... De todas formas, el mercado ya ha caido mucho y a lo mejor pillas un buen rebote, a saber
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Sí, la idea es que sea peligroso. Tengo otra cartera de largo plazo (en la que no metería a Sabadell o Carnival en mi vida, por cierto).


Zapito0076 dijo:
Si baja al margin call, el broker cierra posicion y pierdes los 900 pavos no?
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Si baja el margen libre a -100 euros te avisan de que van a liquidar tu posición en 2 días a no ser que lo corrijas. Mientras de mantiene entre 0 y -100 no te dicen nada, pero si llegas a -100 tienes que bajarlo a 0.

Seguramente no lo pierda todo, no voy tan apalancado. Podría llegar a ese punto, pero antes haré un all-in en una call/put.
 
gordinflas dijo:
Sí, la idea es que sea peligroso. Tengo otra cartera de largo plazo (en la que no metería a Sabadell o Carnival en mi vida, por cierto).



Si baja el margen libre a -100 euros te avisan de que van a liquidar tu posición en 2 días a no ser que lo corrijas. Mientras de mantiene entre 0 y -100 no te dicen nada, pero si llegas a -100 tienes que bajarlo a 0.

Seguramente no lo pierda todo, no voy tan apalancado. Podría llegar a ese punto, pero antes haré un all-in en una call/put.
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La cuestion aqui, puedes contraer una deuda o como mucho pierdes el capital aportado?
 
Zapito0076 dijo:
La cuestion aqui, puedes contraer una deuda o como mucho pierdes el capital aportado?
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Lo más probable es que, si sale mal, solo pierda algo de lo metido. DeGiro es bastante estricto con el tema de márgenes libres y me liquidaría rápido si me paso por debajo. "Solo" voy apalancado un 3:1, a no ser que toda mi cartera caiga un 33% en una sola sesión no me voy a endeudar. Pero repito, Degiro es estricto con eso y me va a liquidar mucho antes de que eso pase.
 
kadenas dijo:
Si quieres fiesta métete en la plata bro
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No me meto en nada que no sea inmobiliario y acciones.

Hoy a las 12:32 estoy con 961 euros en cartera y con 2163 euros en deuda. 40 euros de margen. La que peor se está comportando es ACS, la mejor Red Eléctrica. Ninguna novedad en este sentido, lo defensivo se comporta mejor y lo cíclico sufre más. Hoy hay un rebote tímido y tiene toda la pinta de que mañana va a hundirse otra vez. La gente ya está como orate diciendo que esto va a ser peor que 2008 y 2012 combinados. Ya veremos...
 
Pues como si me hubieran leído la mente (o el hilo), en Degiro pasan a limitar el margen en la mayoría de productos. Suben los requerimientos para la mayoría de productos financieros.

Con 986 euros en cartera (20 más que por la mañana) ahora solo tengo 27 euros de margen. Telefónica se ha disparado y ACS + Carnival se hunden en los infiernos. Si la cosa sigue así podré hacer una muy buena rotación de cartera el viernes. Eso si no me destruye la siguiente caída del 12% en una sola sesión. De momento la jugada ludópata suicida está dando sus frutos. Seguiremos informando.
 
Cerrando el Ibex con 1150 euros en cartera, 1930 de deuda y 228 de margen. Menudo subidón ha pegado al final de la sesión. Me he quitado de la cartera el Sabadell porque Degiro le da un riesgo financiero B y me daba cosa llevarlo después de que Degiro haya cambiado la forma de calcular el margen.

De momento he sacado un 25% en 1 día y medio, aprovechando que ayer compré casi en mínimos y hoy ha rebotado fuerte. Preparado para la ostra de mañana...
 
gordinflas dijo:
Lo más probable es que, si sale mal, solo pierda algo de lo metido. DeGiro es bastante estricto con el tema de márgenes libres y me liquidaría rápido si me paso por debajo. "Solo" voy apalancado un 3:1, a no ser que toda mi cartera caiga un 33% en una sola sesión no me voy a endeudar. Pero repito, Degiro es estricto con eso y me va a liquidar mucho antes de que eso pase.
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Que tipo de comisión aplica degiro para mantenerte la posicion apalancada?
 
tremenk dijo:
Que tipo de comisión aplica degiro para mantenerte la posicion apalancada?
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Es como dice @yokese20. Si haces una asignación previa de la cantidad apalancada creo que es del 1,25%+EONIA (que ahora mismo es negativo). Si no haces una asignación previa es un 4% o por ahí. En otras monedas cambia, pero siempre suele ser alrededor del 1-1,5%.
 
Será en Octubre dijo:
Y como lo llevas hoy?
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Pues bien, la mayoría de la cartera está subiendo. Es lo que tiene el ir cargado de empresas defensivas.

Lo de ir actualizando día a día me parece bastante y tampoco parece que el hilo tenga muy buena aceptación. Al final de semana haré reporte y reequilibraré posiciones, supongo.
 
gordinflas dijo:
Es como dice @yokese20. Si haces una asignación previa de la cantidad apalancada creo que es del 1,25%+EONIA (que ahora mismo es negativo). Si no haces una asignación previa es un 4% o por ahí. En otras monedas cambia, pero siempre suele ser alrededor del 1-1,5%.
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mensual de lo que has apalancado o diario? entiendo que mensual
 
Última edición:
tremenk dijo:
mensual de lo que has apalancado o diario?
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Anual sobre lo que te has apalancado. Te lo cobran mensualmente.

Por cierto, suspendo el experimento antes de tiempo por cambios en las políticas de margen de DeGiro (otra vez). Hoy volvía a cerrar en positivo, pero no me vale la pena continuar con esto si desde el broker cada vez van limitando más las opciones de apalancamiento. No me gusta que me cambien las normas del juego a media partida.

Pero para quién le interese o quiera hacer algo parecido, el objetivo el viernes era rebalancear posiciones. Vender la mitad de Aena, Enagas y Telefónica, comprar más Carnival y ACS. La cosa era ir tirando y sobreviviendo la crisis e ir rotando valores defensivos por cíclicos hasta que al final, cuando la cosa se recupere, todos los cíclicos se multipliquen por varias veces (o quiebren / se diluyan hasta el infinito). Una jugada al estilo de lo que hizo John Templeton en la Gran Depresión, pero con 900 pavos.

No diré que ha sido divertido, pero he sacado 350 euros sin trabajar, así que ni tan mal.
 
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