Guia para el absoluto novato en Bitcoin

  • Autor del tema Autor del tema Kirot
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El problema de la espiral deflacionaria a la que conduce Bitcoin es inquietante. Provocaría una enorme especulación con la moneda, acaparación y reducción radical de las transacciones comerciales. Esta situación se dará al 100% seguro. Si se supera con éxito y la moneda sobrevive (harto difícil) sin duda alcanzaríamos la estabilidad de precios.

Por si acaso... ya he empezado a minar 😀

Chincheta para el hilo, por favor. Estamos creando una nueva moneda.
 
El problema de la espiral deflacionaria a la que conduce Bitcoin es inquietante. Provocaría una enorme especulación con la moneda, acaparación y reducción radical de las transacciones comerciales. Esta situación se dará al 100% seguro. Si se supera con éxito y la moneda sobrevive (harto difícil) sin duda alcanzaríamos la estabilidad de precios.

Por si acaso... ya he empezado a minar 😀

Chincheta para el hilo, por favor. Estamos creando una nueva moneda.

¿Y por qué no estaba esa masa monetaria ya creada?

Se podría haber creado y haber usado según la demanda...
 
¿Y por qué no estaba esa masa monetaria ya creada?

Se podría haber creado y haber usado según la demanda...
Ahí está la gracia de esta moneda virtual, no se puede crear con facilidad. De este modo evitas la manipulación de la masa monetaria al tirar de imprenta o al pulsar una tecla para crear dinero de la nada. El proceso de creación ya le confiere de un valor. El concepto en sí mismo es fascinante.
 
El problema de la espiral deflacionaria a la que conduce Bitcoin es inquietante. Provocaría una enorme especulación con la moneda, acaparación y reducción radical de las transacciones comerciales. Esta situación se dará al 100% seguro. Si se supera con éxito y la moneda sobrevive (harto difícil) sin duda alcanzaríamos la estabilidad de precios.

Por si acaso... ya he empezado a minar 😀

Chincheta para el hilo, por favor. Estamos creando una nueva moneda.

Todo esto se me escapa, pero pregunto inocentemente: ¿puede ser la moneda ideal para una economía en decrecimiento, saliendo del hiperconsumismo?.
 
Ahí está la gracia de esta moneda virtual, no se puede crear con facilidad. De este modo evitas la manipulación de la masa monetaria al tirar de imprenta o al pulsar una tecla para crear dinero de la nada. El proceso de creación ya le confiere de un valor. El concepto en sí mismo es fascinante.

1º Efectivamente, para "crear" esa masa hace falta energía (eléctrica en este caso), y amortización de fruta...

2º Pero no eran 21M+/-???!!!!, chato lo dejan creado, corriendo ellos con los gastos y luego a repartir.

3º Efectivamente, el coste de electricidad/oportunidad/amortización PC... Pj. Yo utilizo mi PC para un programa que consume que te defecas y me genera unos beneficios, si lo pongo a calcular BTC, estoy perdiendo oportunidad más favorable que la que generaría en BTC.

Lo último, el modelo teórico no está mal, sin embargo la implantación.......

Una buena moneda sería las perlas de energía, que aunque no existan serían , un dinero "mu güeno"... 5M parados dándole al pedal y generando energía, y encima se ponen en forma!
 
El problema de la espiral deflacionaria a la que conduce Bitcoin es inquietante. Provocaría una enorme especulación con la moneda, acaparación y reducción radical de las transacciones comerciales. Esta situación se dará al 100% seguro. Si se supera con éxito y la moneda sobrevive (harto difícil) sin duda alcanzaríamos la estabilidad de precios.

Por si acaso... ya he empezado a minar 😀

Chincheta para el hilo, por favor. Estamos creando una nueva moneda.

Para eso existe una fácil solución: del proyecto y tira millas.

Es una moneda para hacer intercambios comerciales si alguien la acapara le pueden dar mucho por saco a él y a sus bitcoins.
 
Pues lo siento, pero por mucho que intento entenderlo, que lo intento, no puedo. Que un algoritmo matemático se convierta en moneda de cambio no tiene sentido.
Muy friqui sí que es, como la moneda de second life.
 
Pues lo siento, pero por mucho que intento entenderlo, que lo intento, no puedo. Que un algoritmo matemático se convierta en moneda de cambio no tiene sentido.
Muy friqui sí que es, como la moneda de second life.

No es el algoritmo, sino el producto que genera...

De todas formas el límite de 21M es una falacia, pueden ampliarlo, de tal forma que la siguiente tanda sea de pj. 121M BTC y de los cuales 21M de BTC ya están rulando, quedarían 100M BTC (en este ejemplo), de los cuales (y según la experiencia vista), estarán precalculados y "reservados" los primeros 50M BTC (lo más sencillos), dejando el "defecarro" a los mineros...

Tampoco se dice que se aumenta la potencia de cálculo cada día....

Y más mucho más....
 
No es el algoritmo, sino el producto que genera...

De todas formas el límite de 21M es una falacia, pueden ampliarlo, de tal forma que la siguiente tanda sea de pj. 121M BTC y de los cuales 21M de BTC ya están rulando, quedarían 100M BTC (en este ejemplo), de los cuales (y según la experiencia vista), estarán precalculados y "reservados" los primeros 50M BTC (lo más sencillos), dejando el "defecarro" a los mineros...

Tampoco se dice que se aumenta la potencia de cálculo cada día....

Y más mucho más....

Sigue estudiando que aún te falta...
 
Pues lo siento, pero por mucho que intento entenderlo, que lo intento, no puedo. Que un algoritmo matemático se convierta en moneda de cambio no tiene sentido.
Muy friqui sí que es, como la moneda de second life.

La moneda de second life está centralizada. Esto es diferente. Precisamente la estructura matemática permite la validación por la comunidad sin que haya un ente uqe valide y centralice las transacciones. Si intentas pensar como se puede hacer eso, seguro que no lo consigues. Por eso hacen falta matemáticas relativamente sofisticadas para que algo así funcione. Lo que el ciudadano de a pie necesita entender es esto que he dicho. La forma precisa de los algoritmos, que no está bien detallada en ningún sitio salvo el código, no es necesario entenderlos para el ciudadano de a pie.
 
bitcoin se basa en protocolos de cifrado y hashes que no han demostrado que son seguros matemáticamente y no se entiende por qué son seguros. (no conozco ningún código reutilizable que lo sea) lo que pone en peligro su supervivencia a largo plazo. Alguien encuentra un algoritmo que permite calcular rápidamente hashes y se carga la economía digital...
 
bitcoin se basa en protocolos de cifrado y hashes que no han demostrado que son seguros matemáticamente y no se entiende por qué son seguros. (no conozco ningún código reutilizable que lo sea) lo que pone en peligro su supervivencia a largo plazo. Alguien encuentra un algoritmo que permite calcular rápidamente hashes y se carga la economía digital...

Eso es cierto. Todo el comercio en internet está en la misma tesitura.
 
¿Y si me invento otra función hash diferente y consigo que alguien famoso la publicite podré generar adeptos de mi moneda y competir con BitCoin? Porque al final, se trata de numero generados por un algoritmo, que de alguna manera tienen demanda en el mercado para que puedan usarse como moneda.
Y da igual si es centralizado o no.
A final, tanto meternos con la desligación de la moneda con el oro, y esto es casi peor. Por lo menos la moneda venía del oro. Esto viene de un ente open source.

Veo más factible una moneda basada en el intercambio de esfuerzos y material que esto. A fin y al cabo es lo que se ha venido haciendo siempre, y siempre ha funcionado, hasta que se inventaron la moneda de la nada... Como el BTC.
 
¿Y si me invento otra función hash diferente y consigo que alguien famoso la publicite podré generar adeptos de mi moneda y competir con BitCoin? Porque al final, se trata de numero generados por un algoritmo, que de alguna manera tienen demanda en el mercado para que puedan usarse como moneda.
Y da igual si es centralizado o no.
A final, tanto meternos con la desligación de la moneda con el oro, y esto es casi peor. Por lo menos la moneda venía del oro. Esto viene de un ente open source.

Veo más factible una moneda basada en el intercambio de esfuerzos y material que esto. A fin y al cabo es lo que se ha venido haciendo siempre, y siempre ha funcionado, hasta que se inventaron la moneda de la nada... Como el BTC.

La técnica usada es lo de menos, se trata de "saltarse" el control estatal más que nada.

Para hacer pirulas y tener ciertos servicios, es idóneo este sistema BTC, sin embargo si vas a mover bastante pasta, casi mejor de otra forma.

Al ser open source, se fuerza a la claridad y transparencia, y lo mejor, a que ser corrijan las vulnerabilidades, teniendo una garantía muy fuerte en cuanto seguridad (a excepción de los primeros "problemas")...

A lo segundo, creo que este sistema BTC (porque ya hay otros en embrión), es para otras cosas que no sean bienes/servicios de primera necesidad.

Una moneda casi perfecta sería la energía... Otra cosa sería el modelo teórico para hacerlo humano y su implementación en este mundo.
 
Última edición:
rmorillo el euro es una moneda de la nada.
La unica gran diferencia es que una ley obliga a hacer tus compras en euros y sabes que mientras este esa ley siempre podras comprar algo.

Preguntale a un republicano que respaldaban los billetes republicanos cuando el retaco carbon gano la guerra.
 
¿Pero acaso los BTC o el mismo oro no son energía también?

Curioso el BTC, algo ilógico que consumiendo energía se queda en nada... El oro por lo menos (aunque haya consumido energía), tiene materia y se podría convertir (teóricamente) en energía...


rmorillo el euro es una moneda de la nada.
La unica gran diferencia es que una ley obliga a hacer tus compras en euros y sabes que mientras este esa ley siempre podras comprar algo.

Preguntale a un republicano que respaldaban los billetes republicanos cuando el retaco carbon gano la guerra.

Igual que el BTC.
 
Pues lo siento, pero por mucho que intento entenderlo, que lo intento, no puedo. Que un algoritmo matemático se convierta en moneda de cambio no tiene sentido.
Muy friqui sí que es, como la moneda de second life.

Eso es por el lio mental que tenemos con el dinero. El dinero no es nada.
Los Bitcoin no son nada, igual que el dinero.

Bitcoin no es una moneda ni es dinero. Bitcoin es un protocolo de internet que permite generar "unidades", y después intercambiarlas y dividirlas de manera segura, exactamente igual que si fueran bienes tangibles. Como para que sea seguro debe haber un respaldo de fruta potente detrás, es quien genera ese respaldo quien primero obtiene las unidades. Es lógico porque sin ese respaldo fruta, no podrían existir unidades, son ellos realmente quienes las crean. Lo demás es cuestión de confianza de quien quiera usar esas unidades y para qué.

Igual que el dinero. Tenemos un billete de 500€ y pensamos que tenemos 500€. No es cierto. Tenemos un papel que pone 500€ y que esta diseñado para solo poder ser copiado por unos pocos. Lo demás es una cuestión de confianza, de fé de la gente que usa ese sistema.
 
En efecto, hay un gran lío mental sobre la noción de dinero. Creo que los que la mejor la conocemos somos los que seguimos el hilo del oro.

Es muy simple. El dinero es confianza.

Confianza en poder utilizarlo luego para comprar bienes y confianza en que preserve su valor.

La confianza del dinero fiat viene de las instituciones. La confianza en el oro viene de sus características inimitables y de su larga trayectoria como dinero desde el origen de los tiempos. La confianza en los bitcoins viene de la comunidad de usuarios que la sustenta y de sus particularidades de moneda electrónica anónima.

¿Prefiero un respaldo dado por instituciones o por una comunidad de usuarios?

Que cada cual busque su respuesta. Yo la mía la tengo clara.
 
Eso es por el 1 lio mental que tenemos con el dinero. 2 El dinero no es nada.
Los Bitcoin no son nada, igual que el dinero.

Bitcoin no es una moneda ni es dinero. 3 Bitcoin es un protocolo de internet que permite generar "unidades", y después intercambiarlas y dividirlas de manera segura, exactamente igual que si fueran bienes tangibles. Como 4 para que sea seguro debe haber un respaldo de fruta potente detrás, es quien genera ese respaldo quien primero obtiene las unidades. Es 5 lógico porque sin ese respaldo fruta, no podrían existir unidades, son ellos realmente quienes las crean. Lo demás 6 es cuestión de confianza de quien quiera usar esas unidades y para qué.

Igual que el dinero. Tenemos un billete de 500€ y pensamos que tenemos 500€. No es cierto. Tenemos un papel que pone 500€ y que esta diseñado para solo poder ser copiado por unos pocos. Lo demás es una cuestión de confianza, de fé de la gente que usa ese sistema.

1 El lío lo tendrás tú, hay gente que lo tiene claro.

2 -> corriente -> Instrumento aceptado como unidad de cuenta, medida de valor y medio de pago.
El dinero (subyacentemente) es el vector que se usa para transferencia de esfuerzo en bien/servicio

3 Entiendo que lo de "bien tangible" lo has indicado en el concepto de división... Es buena práctica aclararlo.

4 Determina contextualmente (haciendo hincapié en el tiempo) "fruta potente"... Efectivamente, la próxima vez os darán la minería más dura, no lo dudes.

5 OK, ahora ya no crea el dinero un ente centralizado (reserva, bce), sino cualquier empresa con CPD según tenga una "fruta potente", con la minería fácil a dedo; es decir, se habre la "creación del dinero" a "cualquiera tecnológicamente avanzado?", es decir, multiplicamos el problema actual.

6 Como lo anteriores sistemas
 
Aquí un minero que lleva tiempo con esto de los BTCs y un novato como posteador del foro por si os apetece trollear.

Generar BTCs no tiene por qué costar más de lo que generan dependerá de muchas cosas, pero no es la idea en la que se basó Satoshi (el diseñador del tinglao).

La generación de BTCs se diseñó para que fuera una especie de loteria, a fin de cuentas solo se intenta generar un hash (un valor sacado de una funcion de compresion) con una dificultad concreta de forma que se genere un flujo constante de 300 BTCs a la hora.
Si todo el mundo se hace minero y todas las grandes empresas dedican sus CPDs a minar (o se descubre un ataque al SHA256 de reducción de rondas) como mucho habría una aceleración de la generación durante los 2100 siguentes bloques, hasta que se reajustase la dificultad a la nueva capacidad de computo de la red, esto funciona tambien al revés si baja la capacidad de computo de la red la dificultad disminuirá.

La gracia del invento es que la inflación está controlada y aceptada por todos, no puede venir alguien mañana y cambiar la generación de monedas hasta 50M sin que el resto de la red lo acepte y no lo aceptará ya que será cambiar las reglas del juego.

Por otro lado todo ese trabajo de computo distribuido para generar BTCs (bloques en realidad) es lo que permite que no venga cualquiera a modificar las transferencias realizadas, a deshacerlas o generar monedas por algun bug, todos los bloques son revisados por todos y deben cumplir las normas aplicables para ser aceptados.

La realidad es que es una moneda con la que cada día se pueden comprar más cosas pero que el 90% del uso que se le dá es puramente especulativo, es completamente cierto que mañana se puede romper el SHA256 y jorobar el invento, pero tambien se podría cambiar de algoritmo de hashing y listo y sinceramente el que las BTCs se hundieran sería el menor de nuestros problemas, el SHA256 es un algoritmo standard, aceptado y usado por las mayores entidades criptograficas, si cae probablemente se caiga medio internet con el.

En cuanto a la anonimicidad, no se consigue ocultando las transacciones, de hecho el historico de transacciones de BTCs desde el inicio de los tiempos está disponible para cualquiera que lo quiera y de hecho es la forma de verificar los fondos para saber si una transacción es válida o no, pero las transacciones se registran entre cuentas que no son más que un puñado de letras y numeros y se pueden generar sin coste, de forma que es cuanto menos bastante complicado trazar el movimiento a una persona concreta (obviamente si una empresa hace publica su cuenta de pagos es bastante facil de identificar y todos podremos saber cuanto ha ingresado durante toda su vida).
 
Aquí un minero que lleva tiempo con esto de los BTCs y un novato como posteador del foro por si os apetece trollear.

Generar BTCs no tiene por qué costar más de lo que generan dependerá de muchas cosas, pero no es la idea en la que se basó Satoshi (el diseñador del tinglao).

La generación de BTCs se diseñó para que fuera una especie de loteria, a fin de cuentas solo se intenta generar un hash (un valor sacado de una funcion de compresion) con una dificultad concreta de forma que se genere un flujo constante de 300 BTCs a la hora.
Si todo el mundo se hace minero y todas las grandes empresas dedican sus CPDs a minar (o se descubre un ataque al SHA256 de reducción de rondas) como mucho habría una aceleración de la generación durante los 2100 siguentes bloques, hasta que se reajustase la dificultad a la nueva capacidad de computo de la red, esto funciona tambien al revés si baja la capacidad de computo de la red la dificultad disminuirá.

La gracia del invento es que la inflación está controlada y aceptada por todos, no puede venir alguien mañana y cambiar la generación de monedas hasta 50M sin que el resto de la red lo acepte y no lo aceptará ya que será cambiar las reglas del juego.

Por otro lado todo ese trabajo de computo distribuido para generar BTCs (bloques en realidad) es lo que permite que no venga cualquiera a modificar las transferencias realizadas, a deshacerlas o generar monedas por algun bug, todos los bloques son revisados por todos y deben cumplir las normas aplicables para ser aceptados.

La realidad es que es una moneda con la que cada día se pueden comprar más cosas pero que el 90% del uso que se le dá es puramente especulativo, es completamente cierto que mañana se puede romper el SHA256 y jorobar el invento, pero tambien se podría cambiar de algoritmo de hashing y listo y sinceramente el que las BTCs se hundieran sería el menor de nuestros problemas, el SHA256 es un algoritmo standard, aceptado y usado por las mayores entidades criptograficas, si cae probablemente se caiga medio internet con el.

En cuanto a la anonimicidad, no se consigue ocultando las transacciones, de hecho el historico de transacciones de BTCs desde el inicio de los tiempos está disponible para cualquiera que lo quiera y de hecho es la forma de verificar los fondos para saber si una transacción es válida o no, pero las transacciones se registran entre cuentas que no son más que un puñado de letras y numeros y se pueden generar sin coste, de forma que es cuanto menos bastante complicado trazar el movimiento a una persona concreta (obviamente si una empresa hace publica su cuenta de pagos es bastante facil de identificar y todos podremos saber cuanto ha ingresado durante toda su vida).

Creo que no lo entendéis...

Al final, es confianza, y encima distribuida... Sí, ya sé que a nivel técnológico parece que es la panacea, sin embargo no es así... En los 50M, bueno, veremos a ver en la siguiente versión de BTC si no los tienen ya preparados y reservados para "casos de emergencia"...

Lo que trato de decir, es que a nivel técnico (generalmente la implantación), parece que es buena (opensource, distribuido, anónimo...), sin embargo a nivel orgánico (y aquí es donde creo que no véis los defesores de BTC, ya que sólamente os centrais en los tecnicismos), se pueden (y se harán) pirulas.

Es el mismo argumento con el que vendieron la moneda única, lo mismo, pero esto encima es peor, ya que necesitas un PC, energía, CONOCIMIENTO... no es lo mismo que un simple billete (papel), en el cual ya impreso sólo tienes que saber sumar para cuadrar las "vueltas" de comprar el pan...

Me parece bien BTC pero sólo para ciertas "cosillas", desde luego no para poner mi "esfuerzo" en ese sistema.
 
Desde luego que no lo entiendo, tampoco creo que el BTC sea perfecto, mi mayor crítica al BTC es que ha dia de hoy es una moneda de especuladores sin la utilidad de uso cotidiano que debería tener lo que la da esa extrema volatilidad, no discuto que pueda tener puntos débiles, pero no entiendo que clase de "ataques" son los que crees que se pueden dar.

Partiendo de la base de tiene una red distribuida de validadores de todo lo que ocurre con los BTCs, no es fácil que una persona o entidad pueda romper las normas del juego por su cuenta, si alguien decide cambiar el algoritmo de generación de monedas de forma no consensuada simplemente nadie admitirá sus bloques y no podrá hacer nada con el dinero de más que intente generar, para hacer algo así necesitaría tener el control de la mayor parte de la red.

El que sea P2P no quiere decir que cualquiera va a su aire, quiere decir que cada cual se asegura que se cumplan las normas y si un bloque (conjunto de transacciones + generacion de moneda) no cumple las normas no será aceptado por la mayoría de nodos y simplemente las transacciones y las monedas generadas no existirán para la red. Ademas generar un nodo no es tarea facil, hace falta mucha suerte o mucha potencia de calculo para generar un bloque con la dificultad válida, así que aunque pudieran trampear los bloques no lo podrían hacer de forma continuada.

En cuanto a que de repente los desarrolladores se confabulen contra todos es una opcion poco probable, por un lado por que cualquiera puede ser desarrollador, por otro por que vale con seguir con alguno de los clientes alternativos o una versión vieja para ser inmune a los cambios.

En cualquier caso si puede darse algun intento de lucha de poder en la red que de al traste con esto, legislaciones, bugs y mil cosas más, de hecho ahora mismo es inusable para el dia a dia aunque haya comercios que lo acepten, pero de ahí a declararla perecid directamente hay un paso muy grande.
Pero coincido en que yo no metería mis ahorros en BTCs en un tiempo muy largo, he comprado y he vendido BTCs, he comprado cosas fisicas por BTCs y genero de forma habitual 0.33BTCs diarios (hace un par de meses más de 1BTC al día), pero desde luego el uso habitual no está aun al nivel del ciudadano de a pie.
 
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