¿Habéis visto el IBEX 35? - Abril 2010 +

Mulder · 12 Abr 2010

R3v3nANT dijo:
La verdad es que los "eventos especiales" que hacen que el mercado se ajuste a sus predicciones cuando estas iban fallando hace ya meses que me tienen......... intrigado. 😛ienso:

Es el sistema y se trata de ciclos, siempre se cumplen aunque a veces haya algún roto por en medio, a veces hay que tener algo de fe, pero ya tengo comprobado que el mercado a veces 'mueve el árbol' de forma impredecible para que nadie tenga el control sobre el y luego recupera su forma original.

Es interesante saberlo porque una vez que hay una 'ineficiencia' se vuelve a la 'eficiencia'.

Mulder · 12 Abr 2010

el volumen de los leoncios hoy en el Ibex ha terminado con saldo diario negativo y ha sido bastante alto.

- Han comprado hasta las 11:15, con alguna venta aislada.
- En ese momento se han puesto vendedores hasta las 14:30 aprox.
- Han vuelto a comprar a partir de entonces hasta las 17.
- Al final del dia se han puesto fuertemente vendedores, incluida la subasta.

Parece que le tienen un miedo atroz al dato de Alcoa, han soltado un buen paquetón de más de 2000 contratos justo antes de que cerrara el mercado y en subasta han vendido dos paquetes normalitos, pero más discretamente.

Supongo que entre los 2000 contratos también habrá mucha gacela que no quiera quedarse abierta esta noche y ha aguantado hasta ahora como han podido, aunque eso no nos dice nada de lo que va a salir en los datos en un principio.

zuloman_borrado · 12 Abr 2010

Mulder ¿ te has fijado en la megaorden del santander de 10.000.000 de titulos en la robasta ? eso indica que esperan un gap a la baja fuerte mañana ¿no? es casi un 25 % del volumen negociado en todo el santo dia xd :8:

pollastre · 12 Abr 2010

zuloman dijo:
en cierto modo, en mi caso en liquidez 8:

EDITO: Vaya macroorden de venta en la robasta en santander jejjejee, la han tirado casi 5 pipos y me imagino que mañana gap a la baja cuando los leoncios se deshacen de semejante volumen en robasta.

A ver que dice mulder de los leoncios, en san parece clarisima la venta final.

Siempre me ha resultado curiosa la posibilidad que tenéis de ver las órdenes (y sus tamaños) de compra y de venta para el churribex... yo uso un broker extranjero, y claro, de esa información yo no veo un malos de grajo.

No deja de ser una info graciosa, la verdad.

Creditopropulsado · 12 Abr 2010

banana dijo:
Siempre me ha resultado curiosa la posibilidad que tenéis de ver las órdenes (y sus tamaños) de compra y de venta para el churribex... yo uso un broker extranjero, y claro, de esa información yo no veo un malos de grajo.

No deja de ser una info graciosa, la verdad.

Estás de expatriado...interesa...

PD: Yo lo que veo son los precios tick por tick, que supongo no sera lo mismo...

Zulo, tu ves eso, o ves las órdenes?

pollastre · 12 Abr 2010

Creditopropulsado dijo:
Estás de expatriado...interesa...

PD: Yo lo que veo son los precios tick por tick, que supongo no sera lo mismo...

Zulo, tu ves eso, o ves las órdenes?

No, no... me refiero a las órdenes de compra y venta... tantos contratos se han comprado, tal paquete se ha vendido... si te fijas, varios de por aquí comentan eso. Supongo que I4P o R4 darán esa información, por aquello de ser "insiders" en el churribex.

Y no, yo no estoy expatriado (aunque casi lo hago hace unos años)... es sólo que me siento más seguro con un broker extranjero. Cosas mías.

edito: "cosas mías" = corraliiiito, corraliiiito, socorro, sálvense los buenos!! xDDDDD

Mulder · 12 Abr 2010

zuloman dijo:
Mulder ¿ te has fijado en la megaorden del santander de 10.000.000 de titulos en la robasta ? eso indica que esperan un gap a la baja fuerte mañana ¿no? es casi un 25 % del volumen negociado en todo el santo dia xd :8:

No lo he mirado pero si en el Ibex ha sido exagerado en el SAN es lógico que también. Aunque eso de meter volumen en el último minuto o en subasta es bastante habitual en muchos valroes del Ibex y también del Stoxx.

debianita · 12 Abr 2010

banana dijo:
Y no, yo no estoy expatriado (aunque casi lo hago hace unos años)... es sólo que me siento más seguro con un broker extranjero. Cosas mías.

edito: "cosas mías" = corraliiiito, corraliiiito, socorro, sálvense los buenos!! xDDDDD

Ahora que sacas el tema... pregunta de newbie total. Pongamos el caso de que llegara un corralito en hispanistan. Seria una buena medida de proteccion del capital tener metida parte de la pasta en acciones usanas en un broker tipo ING que no cobra custodias, no? Dudo que ZParo pudiera meter mano, no? En caso de quiebra de ING, las acciones al estar a mi nombre las podria cambiar de broker y venderlas, cierto?

Se que hay mucho hilos en el foro que hablan del madmaximo, de medidas anticorralito, de comprar oro y demas. Pero me gustaria saber vuestra opinion.

Gracias,

PD: Mulder cuando puedas ha alguna recomendacion de bibliografia para introducirse en en mundo de Gann.

Pepitoria · 12 Abr 2010

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zuloman_borrado · 12 Abr 2010

banana dijo:
Siempre me ha resultado curiosa la posibilidad que tenéis de ver las órdenes (y sus tamaños) de compra y de venta para el churribex... yo uso un broker extranjero, y claro, de esa información yo no veo un malos de grajo.

No deja de ser una info graciosa, la verdad.

yo diria que es una informacion importante, pero no me hagas mucho caso, ya sabes que no doy ni una 😉

Creditopropulsado dijo:
Estás de expatriado...interesa...

PD: Yo lo que veo son los precios tick por tick, que supongo no sera lo mismo...

Zulo, tu ves eso, o ves las órdenes?

yo veo las ordenes de venta una vez que se ejecutan, no antes, pero se que se pueden ver las posiciones en cada momento, pero yo no.

debianita dijo:
Ahora que sacas el tema... pregunta de newbie total. Pongamos el caso de que llegara un corralito en hispanistan. Seria una buena medida de proteccion del capital tener metida parte de la pasta en acciones usanas en un broker tipo ING que no cobra custodias, no? Dudo que ZParo pudiera meter mano, no? En caso de quiebra de ING, las acciones al estar a mi nombre las podria cambiar de broker y venderlas, cierto?

Se que hay mucho hilos en el foro que hablan del madmaximo, de medidas anticorralito, de comprar oro y demas. Pero me gustaria saber vuestra opinion.

Gracias,

PD: Mulder cuando puedas ha alguna recomendacion de bibliografia para introducirse en en mundo de Gann.

yo opino que son exageraciones e incluso un poco hechas para echarse unas risas y tocarle los agallas a los pepitos y troles 😀 , sinceramente creo que estamos en una crisis muy fuerte, pero tampoco vamos a acabar con los latunes xd 😀

Mulder · 12 Abr 2010

debianita dijo:
Ahora que sacas el tema... pregunta de newbie total. Pongamos el caso de que llegara un corralito en hispanistan. Seria una buena medida de proteccion del capital tener metida parte de la pasta en acciones usanas en un broker tipo ING que no cobra custodias, no? Dudo que ZParo pudiera meter mano, no? En caso de quiebra de ING, las acciones al estar a mi nombre las podria cambiar de broker y venderlas, cierto?

Se que hay mucho hilos en el foro que hablan del madmaximo, de medidas anticorralito, de comprar oro y demas. Pero me gustaria saber vuestra opinion.

Gracias,

PD: Mulder cuando puedas ha alguna recomendacion de bibliografia para introducirse en en mundo de Gann.

Teoricamente da igual que tengas tu cartera en euros o dólares si la tienes en acciones de fuera de España, en caso de corralito podrías mover tu cartera a un banco de fuera y podrías sacar tus euros, eso si el gobierno no manda por decreto que eso no pueda hacerse, aunque sería muy dudoso que lo hicieran.

Un corralito es una especie de ataque extremista violento a la propiedad privada por parte del Estado y yo creo que es algo muy serio que no debería ocurrir en ningún pais del mundo, salvo en una dictadura, porque esos si que están legitimados (armas mediante) a hacer lo que les salga de los h..... En España no creo que lleguemos a ver algo así, lo veo demasiado extremo y acabaría con la relativa paz que mantiene el gobierno a base de untar a todo elemento capaz de movilizar a mucha gente pero si llegara ¿que se respetaría? unos dicen que acciones extrajeras en dólares pero, jejeje, estamos hablando de algo muy serio ¿realmente se respetaría? pues no hay forma de saberlo hasta el momento en que llegue (si llega y yo espero que no)

La bibliografía que recomiendo de Gann es: TODA ELLA, ten en cuenta que Gann vivió entre 1875 y 1950, la mayor parte está libre de derechos de autor y la puedes encontrar facilmente por la red en forma de libro electrónico o PDF.

Mulder · 12 Abr 2010

banana dijo:
Siempre me ha resultado curiosa la posibilidad que tenéis de ver las órdenes (y sus tamaños) de compra y de venta para el churribex... yo uso un broker extranjero, y claro, de esa información yo no veo un malos de grajo.

No deja de ser una info graciosa, la verdad.

Es otro problema añadido de operar en mercados paralelos, jamás podrás ver las órdenes porque el mercado (y por consiguiente su libro de órdenes) lo crea el propio broker.

Ya lo expliqué el otro dia pero creo que no te das cuenta de hasta que punto llega lo que se llama un mercado paralelo.

PD: yo del SAN veo 10 posiciones del libro de órdenes en todo momento (5 de compra y 5 de venta) menos en subasta que solo veo las de los valores en compra y venta de ese momento.

debianita · 12 Abr 2010

Mulder dijo:
La bibliografía que recomiendo de Gann es: TODA ELLA, ten en cuenta que Gann vivió entre 1875 y 1950, la mayor parte está libre de derechos de autor y la puedes encontrar facilmente por la red en forma de libro electrónico o PDF.

Descargando bibliografia, alguna recomendación para empezar? Forecasting by time cycles?

Dejo un enlace interesante sobre la materia a modo de intro:

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Gracias Mulder

pollastre · 12 Abr 2010

Mulder dijo:
Es otro problema añadido de operar en mercados paralelos, jamás podrás ver las órdenes porque el mercado (y por consiguiente su libro de órdenes) lo crea el propio broker.

Ya lo expliqué el otro dia pero creo que no te das cuenta de hasta que punto llega lo que se llama un mercado paralelo.

PD: yo del SAN veo 10 posiciones del libro de órdenes en todo momento (5 de compra y 5 de venta) menos en subasta que solo veo las de los valores en compra y venta de ese momento.

No es que "no me de cuenta", es que sencillamente no termino de ver tu punto de vista, Mulder. O quizás yo no soy capaz de explicarme bien.

Para mí, que uso un broker extranjero, es tan "mercado paralelo" el Ibex 35, como para tí pueda serlo el S&P500 si operases - pongamos el caso, que no lo sé - con R4.

Te pondré otro ejemplo: yo uso prorealtime, y sus gráficas clavan a las que me proporciona mi broker. ¿Qué tiene eso de paralelo?

Ahora cógete un broker online de UK (hay unos pocos, como sabes), y opera desde allí en el Ibex 35. ¿Estoy operando en un mercado paralelo?

Cualquier persona que opere en el Ibex 35 desde un broker no-expañol... ¿está operando en un mercado paralelo? Porque ese es mi caso...

Para no operar en un mercado paralelo, ¿debo cogerme un broker del mismo país al que pertenezca el índice que quiero trabajar?

Si yo trabajo el FTSE100, el Dow y el IBX35, debo tener un broker de la city, otro de WS y otro de Expaña para operar "bien"?

Ya sé que no confías en las condiciones de los CFDs, y que sospechas de que algunos brokers puedan - mientras actúan como MMs - "metertela doblada", pero cuando día tras día las gráficas de tu broker clavan a las gráficas de contado del IBX35... pues hombre, uno acaba por pensar que no te la quieren meter por atrás, no crees 😀

Wataru_ · 12 Abr 2010

Banana, porque tu broker es honrado... yo he visto gráficas de otros brokers que a la 3 de la mañana, han subido durante 1 seg 150 puntos del Ibex para saltar todos los stops... y no una... sino muchísimas veces.

Y no pasa nada... por contrato pueden hacerlo, es su mercado.

Con R4, no he visto ninguna crítica similar, la verdad.

Mulder · 12 Abr 2010

banana dijo:
No es que "no me de cuenta", es que sencillamente no termino de ver tu punto de vista, Mulder. O quizás yo no soy capaz de explicarme bien.

Para mí, que uso un broker extranjero, es tan "mercado paralelo" el Ibex 35, como para tí pueda serlo el S&P500 si operases - pongamos el caso, que no lo sé - con R4.

Te pondré otro ejemplo: yo uso prorealtime, y sus gráficas clavan a las que me proporciona mi broker. ¿Qué tiene eso de paralelo?

Ahora cógete un broker online de UK (hay unos pocos, como sabes), y opera desde allí en el Ibex 35. ¿Estoy operando en un mercado paralelo?

Cualquier persona que opere en el Ibex 35 desde un broker no-expañol... ¿está operando en un mercado paralelo? Porque ese es mi caso...

Para no operar en un mercado paralelo, ¿debo cogerme un broker del mismo país al que pertenezca el índice que quiero trabajar?

Si yo trabajo el FTSE100, el Dow y el IBX35, debo tener un broker de la city, otro de WS y otro de Expaña para operar "bien"?

Ya sé que no confías en las condiciones de los CFDs, y que sospechas de que algunos brokers puedan - mientras actúan como MMs - "metertela doblada", pero cuando día tras día las gráficas de tu broker clavan a las gráficas de contado del IBX35... pues hombre, uno acaba por pensar que no te la quieren meter por atrás, no crees 😀

No, no no y no, estás diciendo exactamente lo que yo creia que pensabas.

No tiene nada que ver la nacionalidad del broker con que el mercado sea paralelo o no.

Voy a poner un símil a ver si lo entiendes mejor: imaginemos que tenemos una partida de boxeo y hay gente que puede apostar a ese combate, los brokers que tenemos la mayoría nos dejan apostar en esa partida de boxeo, pero tu broker lo que hace es organizar otra partida de boxeo y se preocupa de que los boxeadores se den exactamente los mismos guantazos que en el otro combate, ese broker organiza su propio mercado de apuestas por SU combate, pero no es el mismo mercado de apuestas que el combate original ¿se entiende ahora?

Tu broker recrea todos los movimientos del combate Ibex en su ring particular, por eso no puedes ver el libro de ordenes (que serían los apostantes en el combate original). En este contexto da igual la nacionalidad del broker, los hay internacionales que te conectan directamente al Ibex y los hay nacionales que tienen su propio ring para recrear el combate.

Por cierto, si que confío en los CFD's (este viernes pasado abrí uno) pero confío si se trata de operar sobre el mercado original no sobre uno que recrea el propio broker solo para mi y el resto de sus clientes.

Tampoco sospecho que un broker te la meta doblada solo por tener un mercado paralelo, pero hay diferencias obvias, para empezar no tienes acceso al libro de órdenes original donde se cruzan ordenes para CFDs y contado al mismo tiempo, pero es que además el que recrea su combate puede irsele un poco la mano con la recreación y que un gancho de izquierda en el ring original sea un izquierdazo de KO en el simulado.

Espero que la explicación sea de provecho.

pollastre · 13 Abr 2010

Comprendo lo que dices, Mulder... la situación que recreas está de hecho peligrosamente cerca de un Bucket Shop, que como sabes es un ilícito penal en prácticamente todos los países civilizados.

Frente a lo que tu explicas, no veo otra solución que cosas como las que yo vengo haciendo: tener contratada una fuente independiente contra la que contrastar tu broker (en mi caso, prorealtime a tiempo real), y repasar diariamente los charts.

El día en que mi broker se "escancie" más de la cuenta respecto al chart de prorealtime... ese es el día que cambio de broker.

Puedes apostar que tu explicación ha sido muy de provecho!

pollastre · 13 Abr 2010

Wataru_ dijo:
Banana, porque tu broker es honrado... yo he visto gráficas de otros brokers que a la 3 de la mañana, han subido durante 1 seg 150 puntos del Ibex para saltar todos los stops... y no una... sino muchísimas veces.

Y no pasa nada... por contrato pueden hacerlo, es su mercado.

Con R4, no he visto ninguna crítica similar, la verdad.

jojojojo... pero en qué antros has estado metido, Wataru? eran de esos que para entrar se abría una mirilla en una puerta de acero, y un hombretón peludo te pedía el santo y seña? :

::

:

Progenitora de Dios, el pollo diablo... 150 puntazos, nada menos:

[YOUTUBE]http://www.youtube.com/watch?v=E28WrhpTzQA[/YOUTUBE]

😀😀😀

zuloman_borrado · 13 Abr 2010

ya estoy echando de menos la ley de vagos y maleantes 😀 , las 8 de la mañana y todos los bolsistas " vendedores de crecepelo" durmiendo aun 8:

jejjejeje, subrayo lo de vendedores de crecepelo por que ayer me empece a leer el leones contra gacelas, aun voy por el capitulo 6 , jorobar si parece una novela de esas de le hare millonario pero en sentido inverso 😛

Muy entretenido la verdad, y me sorprende bastante que la mayoria de las cosas que he leido hasta ahora ya las tenia bastante claras yo, incluso hasta utilizo muchas expresiones de Muld... digo de Carpatos que estan en el libro antes de leerlo 😀

Mulder, espero que te tomes al pie de la letra eso de que no hay sistema que funcione indefinidamente y estes dia a dia vigilando a la manada de leones a ver que hacen, en caso contrario ya sabes lo que te / nos va a pasar...... acabaremos en la puerta de caritas y limpiandonos el pandero con tus informes, previa impresion en papel de lija 😀

pd: jejjeje, me parto de risa con banana 😀 😀 😀 es identico a mi panda de universitarios 😀

pd: mixtables pillín, no sabes que a mi no se me pueden recomendar libros, soy un maniaco obsesivo y ayer no fui capaz de parar hasta que se me cerraron los "hojos" , me parece que entre hoy y mañana me lo devoro, asi que ya puedes ir recomendando el siguiente.

Mulder · 13 Abr 2010

A los buenos días!

zuloman dijo:
ya estoy echando de menos la ley de vagos y maleantes 😀 , las 8 de la mañana y todos los bolsistas " vendedores de crecepelo" durmiendo aun 8:

jejjejeje, subrayo lo de vendedores de crecepelo por que ayer me empece a leer el leones contra gacelas, aun voy por el capitulo 6 , jorobar si parece una novela de esas de le hare millonario pero en sentido inverso 😛

Espero que eso de 'vendedor de crecepelo' no vaya por mi, porque además ya llevo un rato levantado.

zuloman dijo:
Muy entretenido la verdad, y me sorprende bastante que la mayoria de las cosas que he leido hasta ahora ya las tenia bastante claras yo, incluso hasta utilizo muchas expresiones de Muld... digo de Carpatos que estan en el libro antes de leerlo 😀

Mulder, espero que te tomes al pie de la letra eso de que no hay sistema que funcione indefinidamente y estes dia a dia vigilando a la manada de leones a ver que hacen, en caso contrario ya sabes lo que te / nos va a pasar...... acabaremos en la puerta de caritas y limpiandonos el pandero con tus informes, previa impresion en papel de lija 😀

Mi sistema se basa en montones de pequeños sistemas, precisamente aplicando la premisa de que un solo sistema no puede acertar indefinidamente, incluso para el timing uso varios sistemas y está probado en tendencias alcistas y bajistas.

Si mis informes fallan el primero en la cola de cáritas seré yo mismo, y no porque me quede sin clientes. El libro de Cárpatos fue el primero que lei sobre bolsa y luego me lo he vuelto a leer unas 3 veces más, casi me lo se de memoria. A veces lo he usado también como libro de consulta.

pollastre · 13 Abr 2010

De qué va la analogía esa de los vendedores de crecepelo?

explica, explica....

zuloman_borrado · 13 Abr 2010

Mulder dijo:
A los buenos días!

Espero que eso de 'vendedor de crecepelo' no vaya por mi, porque además ya llevo un rato levantado.

Mi sistema se basa en montones de pequeños sistemas, precisamente aplicando la premisa de que un solo sistema no puede acertar indefinidamente, incluso para el timing uso varios sistemas y está probado en tendencias alcistas y bajistas.

Si mis informes fallan el primero en la cola de cáritas seré yo mismo, y no porque me quede sin clientes. El libro de Cárpatos fue el primero que lei sobre bolsa y luego me lo he vuelto a leer unas 3 veces más, casi me lo se de memoria. A veces lo he usado también como libro de consulta.

Lo de vendedor de crecepelo era solo paqra evidenciar que estoy con el libro, no hace falta que me vendas tu sistema, ya te lo estoy alquilando y me funciona muy bien....... de momento . Hay que meterte presion para que no te aburgueses segun te vayas haciendo rico 😀 😀

Ya me estan entrando ganas de ir al casino a jugar al 21 contando cartas 😀 seguro que funciona 😉

Banana : parece mentira, ¿ no te has leido el leones contra gacelas ? pense que era el unico en este hilo que no lo habia leido aun. Pues Muld.... , digo Carpatos les llama vendedores de crecepelo a todos aquellos que aseguran tener un sistema infalible para ganar en bolsa y que pretenden que funcione siempre, la " piedra filosofal" le llama. Dice, con toda la logica del mundo, que no existe tal sistema por que cuando los leones detsctan que funciona cambian la estrategia, por eso le digo a Mulder que no le quite el ojo de encima a la manada de leones.

Me partia de risa por que los de tecnoguasa tambien vendian sus franquicias inmobiliarias como un " sistema infalible"..... el resultado es que de 1000 oficinas deben quedar 4 abiertas. Efectivamente, tampoco en el mercado inmobiliario existe un sistema infalible que funcione eternamente, ni mucho menos aplicar mantras tipo " el ladrillo nunca baja " etc etc, tambien aqui hay leones... y con colmillos muy requeteafilados que se llaman bancos jejejejee

debianita · 13 Abr 2010

Buenos dias,

no damos una el dark site esta caido 🙁

En cuanto al libro Leones vs Gacelas es grande, de lectura muy amena. La unica pega que le encuentro es que no se extiende en el analisis tecnico. Un buen complemento para el seria de J.J Murphy, asi que ya sabes Zuloman, cuanto acabes con el de Carpatos empiezas con este.

Saludos y suerte, que ya queda poco para que habran los trileros, voy a mirar como va la preapertura 🙂

mercenario · 13 Abr 2010

esta jugada puede ser buena o no tiene sentido?:
abrir cortos eurostoxx ahora antes de que abra el ibex, algunos valores del cual cotizan en el primero y que lo puedan arrastrar un poco abajo con el posible gap a la baja y sacar así unos puntitos.

aún soy bastante novato en esto así que no se si jugármela, cómo lo véis?

Mulder · 13 Abr 2010

Hay una web llamada capital bolsa donde todos los días aparece algún analisto, que se hizo famoso aquel dia por predecir que las ranas se quedarían sin pelo, dando su visión particular de los mercados.

Es curioso como todos los dias aparecen montones y montones de analistas haciendo predicciones equivocadas sobre bolsa, lo bueno de este mundo es que es extrapolable a muchos otros campos pero aquí es tal la exageración que al final se puede tomar como un buen ejemplo para otros ámbitos 😀

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