A lo que iba es que esos argumentos provienen de un elemento como Jean Jaques Rousseau , quien inaguro esa filosofia de los buenos salvajes de los mares del sur y los no menos salvajes aunque con apariencia civilizada occidentales y materialistas; platonismo a la carta pues.
Hablemos del motín de La Bounty: ¿Quién tenía razón en tu opinión?
- Autor del tema Billy Ray
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2 razones que tiran más que carretas. El pan mohoso no entra tan bien después de comer en la playa con las nativas.
Taliván Hortográfico
Не бива да се бърка „хабер“ с „а вер“
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Sens Flavius Lascivius
Madmaxista
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Estoy leyendo el relato del motín en la wikipedia inglesa y nada que ver con las versiones peliculeras: resulta que Fletcher Christian era prácticamente un enchufado de Bligh que lo nombró "Teniente Interino" y 2º de a bordo cuando su cargo inicial era "Master Mate", una especie de oficial en prácticas y había otros 4 oficiales (Warrant Officiers) por delante de él: el contramaestre, el capitán de velas, el artillero y el carpintero.
En Tahití estuvieron 5 meses y los tripulantes que se liaron con tahitianas fueron 18 que coinciden con el número de amotinados, por tanto está claro que los motivos del motín tuvieron que ser de índole sensual, añadido a las condiciones de habitabilidad y el espacio para el viaje de vuelta... que se redujeron aún más para dar cabida a las 1000 plantas del pan y encima el barco era el más pequeño en la clasificación de la RN, un cúter.
Christian era muy joven (23 años) y no era marino profesional por lo que la poca vocación por la RN que pudiera tener se le olvidó con la tahitiana y seguramente hizo todo lo posible por quedarse por esos lares y seguir manteniendo relaciones...por eso el enfrentamiento con Bligh lo tuvo que provocar él.
Bligh el único error que cometió fué reducir las raciones de la tripulación después de un enfrentamiento con Christian por lo que se puso a muchos en contra...y aún así los amotinados siguieron siendo una minoría. Tampoco fué por miedo a la horca porque en esos casos sólo se ejecutaba a cabecillas e instigadores, nunca por obediencia debida.
En Tahití estuvieron 5 meses y los tripulantes que se liaron con tahitianas fueron 18 que coinciden con el número de amotinados, por tanto está claro que los motivos del motín tuvieron que ser de índole sensual, añadido a las condiciones de habitabilidad y el espacio para el viaje de vuelta... que se redujeron aún más para dar cabida a las 1000 plantas del pan y encima el barco era el más pequeño en la clasificación de la RN, un cúter.
Christian era muy joven (23 años) y no era marino profesional por lo que la poca vocación por la RN que pudiera tener se le olvidó con la tahitiana y seguramente hizo todo lo posible por quedarse por esos lares y seguir manteniendo relaciones...por eso el enfrentamiento con Bligh lo tuvo que provocar él.
Bligh el único error que cometió fué reducir las raciones de la tripulación después de un enfrentamiento con Christian por lo que se puso a muchos en contra...y aún así los amotinados siguieron siendo una minoría. Tampoco fué por miedo a la horca porque en esos casos sólo se ejecutaba a cabecillas e instigadores, nunca por obediencia debida.
Aldeano de Valdelobos
Himbersor
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Pero él no planificó la expedición botánica.
Taliván Hortográfico
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Cook era un gran marino y muy posiblemente captó en Bligh mucho talento marinero, algo que luego Bligh demostró sobradamente.
Siendo éste un joven oficial relativamente abajo en el escalafón Cook no tendría oportunidad de verle alcanzar su nivel de incompetencia en la gestión de recursos humanos, suponiendo que Bligh fuera incompetente (una suposición razonable).
Por cierto, el dichoso móvil me cambia Bligh por Blight (plaga). Creo que a vosotros también os pasa.
Última edición:
Taliván Hortográfico
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Las largas misiones no bélicas eran psicológicamente mucho más duras para la tripulación. Los barcos de guerra por lo general no se tiraban meses sin tocar tierra (había raras excepciones, largas misiones por el Índico en plan Master and commander y cosas así, pero en el Atlántico y el Mediterráneo donde tenía lugar el 95% de la acción no pasaba) y aunque parezca actualmente mentira, un combate podía servir para liberar el estrés.
La expedición de Darwin en el HMS Beagle se produjo sólo tres décadas después. La tecnología no había cambiado mucho. El primer capitán del Beagle, en el viaje oceanográfico anterior al de Darwin, se vino abajo por las tensiones de navegar el Estrecho de Magallanes y se suicidó durante una escala en Chile tras tirarse un mes sin salir de su cámara. Hay muchos otros testimonios de desórdenes psíquicos serios en marinos de esa época.
Precisamente por eso los capitanes se llevaban amigos en sus expediciones. Christian iba en calidad de tercer o cuarto oficial, pero era un amigo de juergas de Bligh. Darwin era un civil amigo de Fitzroy, el capitán del Beagle, aunque los dos eran muy moderados y pacatos. Fitzroy había elegido a Darwin porque éste había estado estudiando para pastor (de almas).
Por cierto que el pobre capitán suicida del Beagle del que hablo falleció tras once días de agonía debido a una infección derivada de su intento de quitarse la vida.
Taliván Hortográfico
Не бива да се бърка „хабер“ с „а вер“
Creo que accidentalmente me ha ansioso la corrección ortográfica más llena de tacto de la historia.
Debería usted haberla aprovechado. 😉 "Oh, vaya, es verdad. Dichosos móviles."
Amraslazar
Príncipe del Tabernáculo
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La Bounty es mítica, pero cuando yo era joven ya era sinónimo de antro de personas mayores. En mi época lo que pegaba eran las macrodiscotecas de la Ruta del Bakalao.
Para el que quiera pillar mujeres maduras y no le importe el olor a pipi podrida y secreciones vaginales, la Bounty es parada de referencia. Como en Madrid el Gayarre.
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No sabía que había habido tumultos allí. Habrá sido cosa de latinos, porque el paisanaje habitual ya os digo que son ancianos con medio pie en la tumba.
Para el que quiera pillar mujeres maduras y no le importe el olor a pipi podrida y secreciones vaginales, la Bounty es parada de referencia. Como en Madrid el Gayarre.
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No sabía que había habido tumultos allí. Habrá sido cosa de latinos, porque el paisanaje habitual ya os digo que son ancianos con medio pie en la tumba.
Última edición:
Hizler, probablemente bien asesorado, además de la pistola había tomado cianuro.
Y sí, en sus tiempos (y ahora) también pasa, no por la munición, hombre si usas un 22lr.., si no por no apuntar bien. A lo que iba, si no recuerdo mal, uno de los generales de Walkirie se pegó un tiro para no ser arrestado. Con tan mala pata que lo que se voló no fue la tapa de los sesos si no los ojos que saltaron del disparo. Murió agonicamente unos días después.
Disculpas por la disgresión violenta
TAFKA Sanstalin
El Artista Anteriormente Conocido Como Sanstalin
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Hablando de motines maritimos y peliculas, alguien recuerda esta?
La primera vez que la vi de pequeño creia que iba a ser otra de "guerra" al uso y resulta que la historia de un capitan derrotado por la presion y los nervios de la guerra y despreciado por sus ayudantes, me marco.
Papelon de Humprey, como siempre.
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La primera vez que la vi de pequeño creia que iba a ser otra de "guerra" al uso y resulta que la historia de un capitan derrotado por la presion y los nervios de la guerra y despreciado por sus ayudantes, me marco.
Papelon de Humprey, como siempre.
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Periquito1970
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A Magallanes se le sublevaron varias veces. La más bestia, la de Juan de Cartagena.
El navío Asia, de Guruceta, igual, en expedición del Pacífico.
Yo pienso que un motín no aparece de la nada.
Uno: ha de existir un cabecilla que caliente los cigot.
Dos: el líder ha de cometer un acto tan públicamente injusto o cruel que la mente popular no le perdone.
Dicho esto; existe la lealtad. Hacia el proyecto, hacia el mando, hacia la empresa, …
No apoyo las asonadas.
El navío Asia, de Guruceta, igual, en expedición del Pacífico.
Yo pienso que un motín no aparece de la nada.
Uno: ha de existir un cabecilla que caliente los cigot.
Dos: el líder ha de cometer un acto tan públicamente injusto o cruel que la mente popular no le perdone.
Dicho esto; existe la lealtad. Hacia el proyecto, hacia el mando, hacia la empresa, …
No apoyo las asonadas.
Amraslazar
Príncipe del Tabernáculo
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En aquella época, los motines eran la cosa mas normal del mundo. El del Bounty* fue poca cosa comparada con la que se lió en 1797:
Motines de Nore y Spithead - Wikipedia, la enciclopedia libre
Cuando leo las acusaciones de que el capitán Blight fue muy tirano y cruel, no puedo evitar que se me arquee una ceja. Porque ese comportamiento era el uso y costumbre habitual que se esperaba de un Capitán para mantener a su tripulación bajo control.
La tripulación de un barco estaba compuesta fundamentalmente por gente humilde sacada de las tabernas y de las prisiones, y se daba por sentado que solo la disciplina draconiana podía mantenerlos bajo control en alta mar.
Los navíos ingleses de la época siempre llevaban a bordo un destacamento de Royal Marines, cuya misión no era combatir en abordajes, si no ejercer de policía. Por eso se les alojaba separados de los marineros. En el caso del Bounty, con la excusa de que era un carguero armado con poca tripulación, los patronos de Blight tomaron la decisión temeraria de no embarcar Royal Marines. Y de ahí que a Blight se le fuera el tema de las manos. (James Cook, por el contrario, siempre llevó una docena de Royal Marines a bordo en cada uno de sus tres viajes). Si a esto añadimos que Fletcher Christian era un enchufado de Blight que estaba sirviendo en un puesto muy por encima de lo que correspondía a su antigüedad, los ingredientes para el desastre estaban servidos.
No es si no después de los motines de 1797, que en la Royal Navy se empezaron a plantear subir los salarios de la marinería, mejorar sus raciones y condiciones de vida a bordo, y limitar los castigos físicos, en vista de que la disciplina a punta de bayoneta empezaba a resultar insuficiente para mantener la autoridad de los capitanes.
* En inglés, los barcos se refieren genéricamente en femenino. En cristiano, no.
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Sens Flavius Lascivius
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Una cosa que me parece alucinante es donde fueron a parar Christian y los amotinados, una isla de las más aisladas del mundo (la tierra más cercana está a más de 2.000 km. ) y además una ratonera de 4 km2 sin puertos naturales de la que no podían salir, porque el barco lo tuvieron que echar a pique para que no lo vieran desde lejos. Eso más que un escondite era una cárcel, no me extraña que acabaran matándose entre ellos.
La isla está en la latitud 25º sur . En los vídeos se ven cocoteros que es el mejor indicativo de clima tropical lluvioso por lo que supongo que podrían plantar los árboles del pan que llevaban a bordo, pero aparte de ésto y la pesca da la impresión de que tuvieron que tener problemas para dar de comer a 20-25 personas antes de recoger las primeras cosechas y toda la isla no creo que tenga tierra cultivable, o sea otro motivo de peleas ...
La isla está en la latitud 25º sur . En los vídeos se ven cocoteros que es el mejor indicativo de clima tropical lluvioso por lo que supongo que podrían plantar los árboles del pan que llevaban a bordo, pero aparte de ésto y la pesca da la impresión de que tuvieron que tener problemas para dar de comer a 20-25 personas antes de recoger las primeras cosechas y toda la isla no creo que tenga tierra cultivable, o sea otro motivo de peleas ...
Taliván Hortográfico
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Mi única fuente son las películas pero parece que los árboles del pan los habían tirado todos por la borda. Les tenían ganas.
La tripulación al principio se creía que se iba a quedar tan tranquila en el paraíso tahitiano.
ciberobrero
Madmaxista
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Contra la corona britanica tiene razón hasta una piedra cayendo
Viva Fletcher y vivan las tahitianas
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Ultramontano
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En aquella época, los motines eran la cosa mas normal del mundo. El del Bounty* fue poca cosa comparada con la que se lió en 1797:
Motines de Nore y Spithead - Wikipedia, la enciclopedia libre
es.wikipedia.org
Cuando leo las acusaciones de que el capitán Blight fue muy tirano y cruel, no puedo evitar que se me arquee una ceja. Porque ese comportamiento era el uso y costumbre habitual que se esperaba de un Capitán para mantener a su tripulación bajo control.
La tripulación de un barco estaba compuesta fundamentalmente por gente humilde sacada de las tabernas y de las prisiones, y se daba por sentado que solo la disciplina draconiana podía mantenerlos bajo control en alta mar.
Los navíos ingleses de la época siempre llevaban a bordo un destacamento de Royal Marines, cuya misión no era combatir en abordajes, si no ejercer de policía. Por eso se les alojaba separados de los marineros. En el caso del Bounty, con la excusa de que era un carguero armado con poca tripulación, los patronos de Blight tomaron la decisión temeraria de no embarcar Royal Marines. Y de ahí que a Blight se le fuera el tema de las manos. (James Cook, por el contrario, siempre llevó una docena de Royal Marines a bordo en cada uno de sus tres viajes). Si a esto añadimos que Fletcher Christian era un enchufado de Blight que estaba sirviendo en un puesto muy por encima de lo que correspondía a su antigüedad, los ingredientes para el desastre estaban servidos.
No es si no después de los motines de 1797, que en la Royal Navy se empezaron a plantear subir los salarios de la marinería, mejorar sus raciones y condiciones de vida a bordo, y limitar los castigos físicos, en vista de que la disciplina a punta de bayoneta empezaba a resultar insuficiente para mantener la autoridad de los capitanes.
* En inglés, los barcos se refieren genéricamente en femenino. En cristiano, no.
Depende del tipo de barco y del género de éste.
Las carabelas, las naos, las fragatas se nombran en femenino, como la Pinta, la Niña y la Santa María, o la Numancia.
Los galeones, los buques de línea, destructores, acorazados, etc; en masculino.
El asentamiento original en 1790 consistió en 9 amotinados del Bounty y 18 polinesios (12 mujeres y 6 hombres).
Tras una ola de violencia y asesinatos en 1793, la población se redujo a solo 4 amotinados y las mujeres y niños sobrevivientes.
Toda la población actual de Pitcairn ( unos 50) es descendiente de un número muy pequeño de aquellos individuos,
Seria interesante analizar los efectos de la endogamia forzada de esa población.
Tras una ola de violencia y asesinatos en 1793, la población se redujo a solo 4 amotinados y las mujeres y niños sobrevivientes.
Toda la población actual de Pitcairn ( unos 50) es descendiente de un número muy pequeño de aquellos individuos,
Seria interesante analizar los efectos de la endogamia forzada de esa población.
Sens Flavius Lascivius
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Pues en esa isla hay árboles del pan, que los llevaran los amotinados o que crecieran ahí ya lo desconozco.
Podría ser que sabiendo los amotinados que ese árbol era una fuente de comida abundante y que tenían que asentarse en algún sitio tiraran la mayoría y se guardaran unos pocos....no tengo ni idea si lo hicieron así pero es una posibilidad.