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Nico dijo:
Sin duda el mundo es un sitio "misterioso", y ciertas cosas que teníamos ANTES, hoy no existen más, ni queda nadie que sepa cómo hacer lo mismo.

Ejemplos hay muchos, pero este es particularmente llamativo.

Hace 60 años (en 1964 para ser más exactos), Disney se propuso resolver el problema de integrar imágenes en sus películas.

Eso se hacía (y se sigue haciendo), primero con el "fondo azul", hoy con el "fondo verde", pero ambas soluciones dejan sin resolver muchas sutilezas, que los Directores y Jefes de Fotografía de los Estudios, las resuelven teniendo cuidado de no usar tomar donde esos efectos resulten demasiado graves.

Para poder hacer "Mary Poppins" mezclando actores reales y dibujos animados, la solución tradicional daba pésimos resultados y Disney contrato a un ¿ingeniero? ¿inventor? ¿mago? pensando:, que ofreció una solución singular.

Iluminación con LUZ DE SODIO (que tiene una frecuencia "única" y "limpia") y un prisma incorporado en la lente de las cámaras, que filtraba "exactamente" esa frecuencia luminica, permitiendo luego sumar la otra imagen, sin alterar en nada la primera... y eso SIN POST-PRODUCCION !!, ningún costo de "editar" para hacerlo.

Un detalle curioso, es que incluso hoy día, no podemos utilizar un "velo transparente", porque no habría modo de integrar la transparencia con el fondo... Disney lo hizo en 1964 !!

¿Y dónde está el problema?

Pues aquí viene el asunto, que hace que este hilo pueda estar aquí, en Historia, o ser un digno hilo en el Foro de Conspiraciones... ese prisma SE PERDIO !!

Nadie sabe cómo, pero al perderse, no hay modo de seguir utilizando la tecnología de "luz de sodio" y "prisma" para hacer películas... lo que obliga a limitarse a las "pantallas verdes" y sus particulares problemas.

Esta es la historia:



Dejo una cita particular para el compañero @Descampo, que como no es un habitué del Foro de Historia, pero sabe mucho de tratamiento de imágenes, sin duda podrá aportar algún dato valioso en este hilo.
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Toma august magufo argentino, recuperado hace un año.

No se "perdió".
No hay nada maǵico.
Sencillamente cayó en desuso


EDITO:
Ah, que sigo en ignore porque no te gusta que te nieguen (como buen narcisista que eres).
TE JOROBA:
 
LuismarpIe dijo:
Hoy en día es prácticamente imposible que se pierda cualquier técnica moderna utilizada en cualquier campo. Hay demasiadas personas implicadas, demasiada competencia atenta a lo que surge, todo se patenta para que no te lo pisen, todo queda registrado...

Esas cosas dejaron de pasar hace mucho muuuucho tiempo.
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Si la NASA hubiera inventado sus naves y sus trajes ahora, no se les habría perdido el conocimiento y podríamos ir y volver a la luna sin parar.
 
DeepSeek dijo:
si se necesitara el prisma se volveria a hacer, y cualquier optico medio decente sabria como seria el prisma o lo averiguaria rapidamente

pero hay que darle interes y aura de misterio a la historia, es lo malo de youtube, pero solo en algunos casos, hay que monetizar

no se hacen prismas porque eso ya no se usa , era demasiado analogico
igual que ya no se hacen cabezales- iman para leer cinta

lo que si puede ser es que el prima o los prismas originales tengan un valor historico, sobre todo para disney, y que pueda costar mucho dinero si alguien los tubiera, pero los prismas los tendra guardados disney en el sotano de los recuerdos

tambien puede ser que aunque los prismas y la tecnologia que no es ningun misterio se pueda recrear pero no sea practico, disney se reserva la exclusiva y eso le interesa, y disney no los va a usar, es mejor que quede asi, fueron de disney y punto, que nadie compita, a usar ordenador

no sale rentable, ni practico, ni rapido ponerse a construir camaras de los 60 con prisma para hacer una peli ahora
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Mira el vídeo que acabo de poner.
 
Bonté dijo:
Si la NASA hubiera inventado sus naves y sus trajes ahora, no se les habría perdido el conocimiento y podríamos ir y volver a la luna sin parar.
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Era más importante pagarles las fantas (literalmente) a los latin, los zain y la cochambre blanca.
 
LuismarpIe dijo:
Moliendo el 4% del presupuesto federal. Dilo todo.
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De moliendo nada, mucho mejor eso que en los vales de "comida", pegar petardazos en la jungla de Vietnam o financiando OMGs (sic) para los nnarikas y yonquis botarate de Hungría.
 
Billy Ray dijo:
You must be registered for see images


Este es un 12" de un pre-dreadnough de 1916, mira si no era ya complejo. Además estos cañones navales solo podían hacer un número determinado de disparos, si entraba demasiado en combate tenían que sustituirlos.
Son una pesadilla metalúrgica, lo eran en su día y lo seguirían siendo hoy.

Complejos no, lo siguiente.

Y eso sin hablar de todos los mecanismos de disparo, alimentación y puntería...
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Eso no es complejo. Es muy sencillo. Es un cigarrillo de hierba de acero muy rellenito, no tiene más. Es como construir una pirámide maciza. Es trabajoso? Sí, pero no es complejo.
 
Kozak dijo:
De moliendo nada, mucho mejor eso que en los vales de "comida", pegar petardazos en la jungla de Vietnam o financiando OMGs (sic) para los nnarikas y yonquis botarate de Hungría.
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En nada de eso funden el 4% del presupuesto federal, salvo tal vez en la guerra, y luego se pasa la factura durante décadas.
 
LuismarpIe dijo:
En nada de eso funden el 4% del presupuesto federal, salvo tal vez en la guerra, y luego se pasa la factura durante décadas.
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¿Que no se funde el 4% del presupuesto federal en paguitas?

Los funcis de cuota son mucho más que eso.
 
LuismarpIe dijo:
Eso no es complejo. Es muy sencillo. Es un cigarrillo de hierba de acero muy rellenito, no tiene más. Es como construir una pirámide maciza. Es trabajoso? Sí, pero no es complejo.
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Ni fruta idea tienes.

¿Sabes lo que hace falta para saber las proporciones EXACTAS de metales como el molibdeno (que no sabrás ni qué es) para una determinada aleación con unas ciertas características? No hablemos ya de lo necesario para mecanizar esas "rayitas" dentro del "cigarrillo de hierba mu rellenito" de modo que puedan estabilizar un proyectil (a su vez fabricado con precisiones más allá de lo que puedas entender) para que caiga "maomeno" dentro de un círculo de ±100m de donde se apunta
 
reconvertido dijo:
Toma august magufo argentino, recuperado hace un año.

No se "perdió".
No hay nada maǵico.
Sencillamente cayó en desuso
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No he visto el vídeo entero, pero creo que lo que dicen es que han conseguido recrear un prisma nuevo, no que hayan encontrado el que se perdió.
 
DeepSeek dijo:
si se necesitara el prisma se volveria a hacer, y cualquier optico medio decente sabria como seria el prisma o lo averiguaria rapidamente

pero hay que darle interes y aura de misterio a la historia, es lo malo de youtube, pero solo en algunos casos, hay que monetizar

no se hacen prismas porque eso ya no se usa , era demasiado analogico
igual que ya no se hacen cabezales- iman para leer cinta

lo que si puede ser es que el prima o los prismas originales tengan un valor historico, sobre todo para disney, y que pueda costar mucho dinero si alguien los tubiera, pero los prismas los tendra guardados disney en el sotano de los recuerdos

tambien puede ser que aunque los prismas y la tecnologia que no es ningun misterio y se pueda recrear pero no sea practico, disney se reserva la exclusiva y eso le interesa, y disney no los va a usar, es mejor que quede asi, fueron de disney y punto, que nadie compita, a usar ordenador, no va a alentar o promocionar esa tecnica hoy, no le interesa, si, llamarlo tecnica es mejor que tecnologia yo creo

no sale rentable, ni practico, ni rapido ponerse a construir camaras de los 60 con prisma para hacer una peli ahora
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LA peli de Disney tenia un requerimiento muy especifico, exigia que la imagen real tuviera el aspecto de una peli de dibujos. Esto influia en el vestuario y, sobre todo, en la iluminacion. Sin contar con otras exigencias de la filmacion, era otro universo.
Cuando la universal produjo Los Munster, las condiciones de trabajo eran practicamente insoportables, una de las actrices se fue a su casa porque no paraba de llorar, Gwynne contrajo una enfermedad osea debido al peso del maquillaje, y tenian que meterle mangueras con aire bajo el traje debido al calor del estudio, generado por los focos.
Para la industria solo contaban los resultados, los actores solo eran una pieza mas, digo esto porque Disney necesitaba un look muy definido, y, para conseguirlo, no reparaba en gastos y si habia que modificar la camara, pues se hacia.
El prisma partidor de rayo no tiene ningun misterio, lo interesante era que generaba lo que hoy llamamos un canal alfa sin alterar los colores , en esencia era una pantalla amarilla generada opticamente muy adecuada para el aspecto de la pelicula, aunque, en mi opinion, el grueso del trabajo estaba en la iluminacion , que debia ser apabullante y muy laboriosa de implementar para mantener la coherencia visual entre escenas
El prisma lo uso Hithcok en Los Una manola. Y los resultados tampoco es que sean impecables, simplemene Disney consiguio lo que queria, el prisma no era tan importante
 
Billy Ray dijo:
Direcciones de tiro, operarios, oficiales....no se cuantos marinos estarían encargados de ese montaje directa o indirectamente, pero puede que más de cincuenta tipos.

Aparte de la cabra, claro.
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Tan solo disparar ese cañón requería una dotación de 20 tíos. 10, si tenía un mecanismo de recarga automático y funcionaba.

Las icónicas torretas del Iowa con tres cañones navales de 400mm, requerían 100 hombres para manejar cada una, 25 de ellos en la torreta y el resto abajo manejando los mecanismos de recarga.

Un sistema lanzamisiles típico, por el contrario, solo requiere 6 operarios. Un sistema PATRIOT solo necesita 3 operarios.

Esa es la verdadera razón por la que la artillería convencional ha sido mayormente sustituída por lanzamisiles. No porque sean mas baratos o efectivos, si no porque requieren mucha menos dotación.

Lo mismo pasa con Disney. Las técnicas analógicas de animación quedaban mas bonitas, pero necesitabas a 100 coreanos calcando cada fotograma, mientras que por ordenador te apañas con 1.

En realidad, es lo mismo que ha pasado con toda la producción. En época de los gremios, para hacer 100 pares de zapatos a la semana necesitabas 100 maestros zapateros. Ahora solo necesitas un único operario con una máquina. Los hace de peor calidad, pero de coste significativamente inferior.

Porque al final, por mucho que le duela a los frikis de "lajjj materiajjj primajjj", el principal coste de cualquier proceso de producción es la mano de obra. Por eso los ingleses dejaron de usar carbón de Gales, que lo tenían al lado, y empezaron a traérselo de Sudáfrica. Porque el coste de transportar el carbón desde allí quedaba mas que compensado por el ahorro de que lo picaran peones zain en régimen de esclavitud formal en vez de mineros galeses sindicados. Lo mismo pasa con China, no es que los chinos ahora lo produzcan todo porque tienen "materiajj primajjj", si no porque sus remeros trabajan por medio cuenco de arroz, por lo que sale mas barato importar de allí aunque haya que transportar la mercancía a través de 10.000 kilómetros.
 
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Kozak dijo:
Ni fruta idea tienes.

¿Sabes lo que hace falta para saber las proporciones EXACTAS de metales como el molibdeno (que no sabrás ni qué es) para una determinada aleación con unas ciertas características? No hablemos ya de lo necesario para mecanizar esas "rayitas" dentro del "cigarrillo de hierba mu rellenito" de modo que puedan estabilizar un proyectil (a su vez fabricado con precisiones más allá de lo que puedas entender) para que caiga "maomeno" dentro de un círculo de ±100m de donde se apunta
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hay más complejidad técnica en un empaste del siglo XXI que en ese cañón.
 
LuismarpIe dijo:
hay más complejidad técnica en un empaste del siglo XXI que en ese cañón.
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Además de no tener ni fruta idea de artillería, tampoco la tienes de odontoestomatología.

Por poner un ejemplo: China es capaz de sacar hierro y acero en cantidades ingentes (y empastes). No es capaz de hacer un cañón de esos.
 
Amraslazar dijo:
Tan solo disparar ese cañón requería una dotación de 20 tíos. 10, si tenía un mecanismo de recarga automático y funcionaba.

Las icónicas torretas del Iowa con tres cañones navales de 400mm, requerían 100 hombres para manejar cada una, 25 de ellos en la torreta y el resto abajo manejando los mecanismos de recarga.

Un sistema lanzamisiles típico, por el contrario, solo requiere 6 operarios. Un sistema PATRIOT solo necesita 3 operarios.

Esa es la verdadera razón por la que la artillería convencional ha sido mayormente sustituída por lanzamisiles. No porque sean mas baratos o efectivos, si no porque requieren mucha menos dotación.

Lo mismo pasa con Disney. Las técnicas analógicas de animación quedaban mas bonitas, pero necesitabas a 100 coreanos calcando por cada fotograma, mientras que por ordenador te apañas con 1.

En realidad, es lo mismo que ha pasado con toda la producción. En época de los gremios, para hacer 100 pares de zapatos a la semana necesitabas 100 maestros zapateros. Ahora solo necesitas un único operario con una máquina. Los hace de peor calidad pero de coste significativamente inferior.

Porque al final, por mucho que le duela a los frikis de "lajjj materiajjj primajjj", el principal coste de cualquier proceso de producción es la mano de obra. Por eso los ingleses dejaron de usar carbón de Gales, que lo tenían al lado, y empezaron a traérselo de Sudáfrica. Porque el coste de transportar el carbón desde allí quedaba mas que compensado por el ahorro de que lo picaran peones zain en régimen de esclavitud formal en vez de mineros galeses sindicados. Lo mismo pasa con China, no es que los chinos ahora lo produzcan todo porque tienen "materiajj primajjj", si no porque sus remeros trabajan por medio cuenco de arroz, por lo que sale mas barato importar de allí aunque haya que transportar la mercancía a través de 10.000 kilómetros.
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La búsqueda de la mano de obra barata, la razón de ser (y causa de defunción) de todos los imperios.
 
Kozak dijo:
Además de no tener ni fruta idea de artillería, tampoco la tienes de odontoestomatología.

Por poner un ejemplo: China es capaz de sacar hierro y acero en cantidades ingentes (y empastes). No es capaz de hacer un cañón de esos.
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Estomatologia dice... pero si los empastes son para los dientes!! No para el estómago!! Inorante!!!

Venga ya. China no es capaz de hacer un cañón de hace 110 años. Claro que sí, guapi!!
 
LuismarpIe dijo:
Estomatologia dice... pero si los empastes son para los dientes!! No para el estómago!! Inorante!!!

Venga ya. China no es capaz de hacer un cañón de hace 110 años. Claro que sí, guapi!!
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Stomatós, en griego, no es el estómago. Es lo que usas para jiñar(la) y el resto para comer, la boca.

Y no. China no es capaz de hacer un cañón de 110 años. De hecho ya ni Inglaterra puede (cerraron hace unos meses el último alto horno que podía).
 
Kozak dijo:
Stomatós, en griego, no es el estómago. Es lo que usas para jiñar(la) y el resto para comer, la boca.

Y no. China no es capaz de hacer un cañón de 110 años. De hecho ya ni Inglaterra puede (cerraron hace unos meses el último alto horno que podía).
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Solo es cuestión de pasta. Se abre otro alto horno como el que podía y tan amigos.

O eso tampoco pueden hacerlo?
 
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