Hacer dinero invirtiendo es misión imposible. o bien conlleva mucho riesgo o conlleva esperar décadas (ya cuando uno tiene un pie metido en el ataúd).

  • Autor del tema Autor del tema D_M
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Hic Svnt Leones dijo:
Tú eres el que no compró en máximos de 2004, cuando no llegaba a 500, ni en máximos de 2011, cuando estab a 1500, ni en máximos de 2020, cuando estaba a 2000.

Sigue perdiendo oportunidades.
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¿Compras lingotes o monedas?
¿Los guardas en casa o en caja de seguridad?

¿Cuando no se pueda usar efectivo o tengas que justificar de donde salen los dineros qué vas a hacer?
 
Lo bueno del trading es que siempre hay oportunidades.
Que se acaba el boom de las redes sociales, pues las placas solares, q se acaba este, pues los coches eléctricos, que se acaba este, pues el de la IA, que se acaba el de la IA, que si las criptos, que se acaba las criptos, que si la cuántica, que se acaba la cuántica, q si la bionoseke...
También existe la posibilidad de ganar dinero apostando a la baja. Pero es más complejo.

En este mismo momento hay alguien ganando mucha pasta en su cuarto, haciendo trading o con la posición abierta como el de celsius.
 
reconvertido dijo:
¿Compras lingotes o monedas?
¿Los guardas en casa o en caja de seguridad?

¿Cuando no se pueda usar efectivo o tengas que justificar de donde salen los dineros qué vas a hacer?
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a) Las monedas tienen muchas más ventajas.

b) En un cofre pirata en una isla con monos.

c) Si llegáramos a tales extremos de control no hay que justificar nada, solo pagar los impuestos correspondientes. Tener oro no es ilegal. No parece probable que en el país donde los capos del CorruPSOE y hasta de la Guardia Civil tienen fajos de millones de euros emparedados en su casa lleguemos a esos extremos.
 
Hic Svnt Leones dijo:
a) Las monedas tienen muchas más ventajas.

b) En un cofre pirata en una isla con monos.

c) Si llegáramos a tales extremos de control no hay que justificar nada, solo pagar los impuestos correspondientes. Tener oro no es ilegal. No parece probable que en el país donde los capos del CorruPSOE y hasta de la Guardia Civil tienen fajos de millones de euros emparedados en su casa lleguemos a esos extremos.
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a) Las monedas tienen muchas más ventajas.
Que son moneda (no de curso legal, pero moneda)

b) En un cofre pirata en una isla con monos.
¿Enterrado en el jardín?
¿En serio?

c) Si llegáramos a tales extremos de control
Ya estamos en ellos.
Otra cosa es que no quieras enterarte.
Al precio que está el kurgerrand ya no puedes vender uno en B

no hay que justificar nada,
Del revés.
Control = justificación de todo.

solo pagar los impuestos correspondientes.
Impuestos + MULTA.
Se te puede comer gran parte de lo ganado con la inversión.

Tener oro no es ilegal.
No he dicho que sea ilegal (todavía no, dales tiempo).
He dicho que a ver cómo justificas fiscalmente ese ingreso al vender tus krugerrands, al no haber un registro oficial de "horos" y no haberlo declarado (a diferencia de título financiero).

Y no has respondido.

No parece probable que en el país donde los capos del CorruPSOE y hasta de la Guardia Civil tienen fajos de millones de euros emparedados en su casa lleguemos a esos extremos.
¿Perdón?
¿Nos recuerdas a todos el limite de pago en efectivo?
 
La inversión es obligatoria o la inflación te empobrecerá + tu pensión de jubilación será más baja de lo que esperas. Adquiere conocimientos para no meter la pata, diversifica e invierte a largo plazo.

Si eres joven recomiendo invertir en formación académica.
 
Última edición:
Hombre si te parece va a ser fácil llegar a tu primer millón de €.
Dinero hay mucho pero las élites y los políticos tienen el acceso y la gente de a pie, no.
No les interesa que tu te hagas rico, quieren quitarte tu dinero o que te lo gastes en insensateces y vuelva a ellos (a través de sus empresas, etc) porque consideran que todo el dinero del mundo es suyo.
 
reconvertido dijo:
a) Las monedas tienen muchas más ventajas.
Que son moneda (no de curso legal, pero moneda)

b) En un cofre pirata en una isla con monos.
¿Enterrado en el jardín?
¿En serio?

c) Si llegáramos a tales extremos de control
Ya estamos en ellos.
Otra cosa es que no quieras enterarte.
Al precio que está el kurgerrand ya no puedes vender uno en B

no hay que justificar nada,
Del revés.
Control = justificación de todo.

solo pagar los impuestos correspondientes.
Impuestos + MULTA.
Se te puede comer gran parte de lo ganado con la inversión.

Tener oro no es ilegal.
No he dicho que sea ilegal (todavía no, dales tiempo).
He dicho que a ver cómo justificas fiscalmente ese ingreso al vender tus krugerrands, al no haber un registro oficial de "horos" y no haberlo declarado (a diferencia de título financiero).

Y no has respondido.

No parece probable que en el país donde los capos del CorruPSOE y hasta de la Guardia Civil tienen fajos de millones de euros emparedados en su casa lleguemos a esos extremos.
¿Perdón?
¿Nos recuerdas a todos el limite de pago en efectivo?
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No existe limite legal al pago en efectivo entre particulares, pero tú sigues amedrentado por el violencia extremista de la AEAT.

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¿Qué razón hay para ingresar el efectivo que pueda obtener vendiendo monedas?

Ninguna.

Fantaseas con multas como la astuta decía que las uvas no eran gran cosa.

Te ahogas en un vaso de agua.
 
Hic Svnt Leones dijo:
No existe limite legal al pago en efectivo entre particulares, pero tú sigues amedrentado por el violencia extremista de la AEAT.

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¿Qué razón hay para ingresar el efectivo que pueda obtener vendiendo monedas?

Ninguna.

Fantaseas con multas como la astuta decía que las uvas no eran gran cosa.

Te ahogas en un vaso de agua.
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Liquidas (parte de) tus monedas para comprarte un coche.
Justifica el dinero equivalente a los 10 krugerrands que has liquidado.
 
Tufo a Pies dijo:
La inversión es obligatoria o la inflación te empobrecerá + tu pensión de jubilación será más baja de lo que esperas. Adquiere conocimientos para no meter la pata, diversifica e invierte a largo plazo.

Si eres joven recomiendo invertir en formación académica.
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"Un forero me ha abierto los ojos, invertir es obligatorio o la inflación se come el dinero asi que venga, voy a pensar en una empresa estable y sólida, voy a comprar acciones de esa empresa y a holdear. Venga, voy a comprar coca-cola (ticker: KO). Es Julio de 1998 y voy a meter mis ahorros ahí y a holdear".

16 añitos más tarde:

"Jorobar, maldito el forero ese que me dijo que estar invertido es una obligación, han pasado 16 años desde que compré las acciones de coca-cola y no he hecho más que estar en negativo, casi me corto las venas del puro bajón. Mejor casi haber ahorrado en cuenta renumerada".

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reconvertido dijo:
Liquidas (parte de) tus monedas para comprarte un coche.
Justifica el dinero equivalente a los 10 krugerrands que has liquidado.
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Opción A: No vendes 10 krugerrands de golpe, utilizas los ingresos de su venta periódica para todos tus gastos diarios. Y mientras en tu cuenta bancaria la nómina se ha acumulado íntegra para cualquier gran desembolso que consideres necesario. También puedes vender de golpe y vivir de ese colchón, pero sería perder dinero.

Si cobras 1500 en 10 meses tienes para un flamante Dacia Sandero, suponiendo que no tengas ahorros previos. Hay que planificarse.

Opción B: mira la serie de Ozark o que te lo explique Saúl Goodman.
 
D_M dijo:
"Un forero me ha abierto los ojos, invertir es obligatorio o la inflación se come el dinero asi que venga, voy a pensar en una empresa estable y sólida, voy a comprar acciones de esa empresa y a holdear. Venga, voy a comprar coca-cola (ticker: KO). Es Julio de 1998 y voy a meter mis ahorros ahí y a holdear".

16 añitos más tarde:

"jorobar, maldito el forero ese que me dijo que estar invertido es una obligación, han pasado 16 años desde que compré las acciones de coca-cola y no he hecho más que estar en negativo, casi me corto las venas del puro bajón. Mejor casi haber ahorrado en cuenta renumerada".

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Porque al parecer no se te ocurrió mirar el PER y los fundamentos de la empresa en cuestión. roto2
 
D_M dijo:
"Un forero me ha abierto los ojos, invertir es obligatorio o la inflación se come el dinero asi que venga, voy a pensar en una empresa estable y sólida, voy a comprar acciones de esa empresa y a holdear. Venga, voy a comprar coca-cola (ticker: KO). Es Julio de 1998 y voy a meter mis ahorros ahí y a holdear".

16 añitos más tarde:

"Jorobar, maldito el forero ese que me dijo que estar invertido es una obligación, han pasado 16 años desde que compré las acciones de coca-cola y no he hecho más que estar en negativo, casi me corto las venas del puro bajón. Mejor casi haber ahorrado en cuenta renumerada".

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Como ya te dije el conocimiento es primordial, ir a largo plazo y diversificar.

Tu miedo parte del desconocimiento, al igual que mi abuela piensa que la bolsa es un casino.

En el año 2000 hubo una burbuja financiera y todo se infló demasiado, especialmente el sector tecnológico.

En la burbuja del año 2000 (tu gráfico) coca cola llegó a PER (fwd) x48 o PER (LTM) x96 (de manera rápida y relativa podríamos decir que la empresa estaba sobrevalorada, especialmente porque no es una empresa tecnológica. Simplemente la entrada masiva de flujos de dinero elevó el precio de sus acciones, mientras que sus beneficios y expectativas no cambiaron) Además teniendo en cuenta el dividendo hubieras ganado dinero, un promedio del 2,20% anualizado desde 1998 hasta 2014 (tu gráfico)

Es tu deber analizar & valorar la empresa en la que vas a invertir, diversificar etc
 
D_M dijo:
La holdea Warren Buffett que es considerado el mejor inversor del mundo = no tengo que mirar ná, de ser mala la acción, Buffett habría vendido.
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Buffet la compra sobre los 3$...Si solo miras lo malo pues todo lo que mires será malo.
Se considera el mejor inversionista por esto:
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x14 en 25 años.

Si no sabes invertir podrías haberte indexado y no comerte la cabeza y hubieras echo un x4
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o si tu objetivo era ahorrar sin perder poder adquisitivo sin mirar/estudiar ningun tipo de resultado podrías haber invertido en oro.

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solo invirtiendo en oro te hubieras marcado un x11... sin mirar resultados de nada.

pero bueno se que eres un troll y esta es tu forma de no aburrirte.
 

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Hic Svnt Leones dijo:
Opción A: No vendes 10 krugerrands de golpe, utilizas los ingresos de su venta periódica para todos tus gastos diarios. Y mientras en tu cuenta bancaria la nómina se ha acumulado íntegra para cualquier gran desembolso que consideres necesario. También puedes vender de golpe y vivir de ese colchón, pero sería perder dinero.

Si cobras 1500 en 10 meses tienes para un flamante Dacia Sandero, suponiendo que no tengas ahorros previos. Hay que planificarse.

Opción B: mira la serie de Ozark o que te lo explique Saúl Goodman.
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venta periódica para todos tus gastos diarios
Eso es la comida (y combustible si setien o usa vehículo).
El resto de gastos (excluyendo el inmobiliario) son electricidad, agua, internet, y aparte de que no se si se pueden pagar en cash, seguro que Hacienda los mira.

Los seguros (hogar, vehículo, salud) SÍ se pueden pagar en cash sano.

¿Dónde compras monedas?

¿En un piso sin caja fuerte dónde las metes?
¿Debajo de una baldosa?
 
Compra 1 € de la bonoloto mañana

Bote de 2.300.000

Si te toca pasame mi 1 % de comision

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reconvertido dijo:
venta periódica para todos tus gastos diarios
Eso es la comida (y combustible si setien o usa vehículo).
El resto de gastos (excluyendo el inmobiliario) son electricidad, agua, internet, y aparte de que no se si se pueden pagar en cash, seguro que Hacienda los mira.

Los seguros (hogar, vehículo, salud) SÍ se pueden pagar en cash sano.

¿Dónde compras monedas?

¿En un piso sin caja fuerte dónde las metes?
¿Debajo de una baldosa?
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En resumen, que sigues paralizado por el terror a Hacienda y a una imaginaria supervisión de toda transacción, cuando es perfectamente legal pagar en efectivo.

Las monedas las puedes comprar y vender a particulares y numismáticas. Nunca está de más tener alguna compraventa con factura, pero pocas. Las ventas ocasionales entre particulares no pagan IVA.

Guardar tus dineros, tú sabrás. Ya te he dicho que yo en un cofre pirata de un isla tropical.

Y a tus ahorros en el banco también podrás sacarles alguna rentabilidad, digo yo, aparte de acumular para comprar el Dacia Sandero.
 
Tufo a Pies dijo:
Como ya te dije el conocimiento es primordial, ir a largo plazo y diversificar.

Tu miedo parte del desconocimiento, al igual que mi abuela piensa que la bolsa es un casino.

En el año 2000 hubo una burbuja financiera y todo se infló demasiado, especialmente el sector tecnológico.

En la burbuja del año 2000 (tu gráfico) coca cola llegó a PER (fwd) x48 o PER (LTM) x96 (de manera rápida y relativa podríamos decir que la empresa estaba sobrevalorada, especialmente porque no es una empresa tecnológica. Simplemente la entrada masiva de flujos de dinero elevó el precio de sus acciones, mientras que sus beneficios y expectativas no cambiaron) Además teniendo en cuenta el dividendo hubieras ganado dinero, un promedio del 2,20% anualizado desde 1998 hasta 2014 (tu gráfico)

Es tu deber analizar & valorar la empresa en la que vas a invertir, diversificar etc
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"Es 1964 y decido inviertir en el S&P 500 que es lo más seguro dice todo el mundo incluído Buffett". Pasan 26 años y sigo en la guano sin ganancia alguna.

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26 AÑOS SON MUCHOS AÑOS, ES MEDIA VIDA, JOROBAR.
 

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Un poco pesimista el op.
El interes compuesto eso que nos venden tanto es una guano cuando haces dinero ya no se te levanta.
Con cabeza y no haciendo zascandil cualquiera que se interse por la economia y estudie puede hacer algo de dinero.

Yo en mi caso la jodi por mis adicciones, hice una inversion de querida progenitora y sabia que subiria bitcoin, invertí en 2022 a la vista del halving de 2024, y me ha ansioso bien, más que he dupicado todo mi dinero, el problema?, a medida que iba subiendo iba aumentando mi nivel de vida gastando mucho, entonces cuando he vendido en 96.000 pues he dejado de ganar el doble de lo que gasté, si hubiese tenido el nivel de vida y las adicciones controladas ahora tendría mucho más dinero, que bueno tengo un colchón bueno y una vida comoda, pero en vez de tomarme 1 mes y medio de excedencia como me he tomado para tocarme los cigot y no hacer nada, me hubiera podido tomar 1 año sabatico, lamento la perdida pero ya somos mayorcitos y tenemos que asumir nuestros errores
 
D_M dijo:
"Es 1964 y decido inviertir en el S&P 500 que es lo más seguro dice todo el mundo incluído Buffett". Pasan 26 años y sigo en la guano sin ganancia alguna.

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26 AÑOS SON MUCHOS AÑOS, ES MEDIA VIDA, JOROBAR.
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Entiendo tu preocupación y empatizo contigo. Todo se subsana con lo que dije: conocimientos, diversificación y largo plazo.

-El conocimiento te puede llevar a entender si la bolsa/empresa está cara o barata. 2 de los 3 ejemplos que has puesto coinciden con burbujas financieras (bolsa sobrevalorada) (el sustancia ilegal del '29, año 2000) Cuando la bolsa está borracha y sobrevalorada el mercado tiende a revertir a la media y hay caídas. Yo en 2021 detecté que la bolsa estaba algo "cara" me deshice de las empresas de baja calidad. Llega 2022 y la bolsa tiene su peor año de los últimos 95 años. Mis empresas robustas y a precio normal resistieron, la cochambre y las empresas sobrevaloradas se hundieron.
MEDIANTE DCA subsanas en cierta medida la sobrevaloración.

-La diversificación hace que la bolsa no sea tu única inversión. Por ejemplo "la cartera permanente" solo tiene un 25% de bolsa. Mientras la bolsa se hunde, los bonos de largo plazo podrían apreciarse pues se bajan los tipos de interés para estimular la economía o quizás el oro sube porque hay una etapa inflacionaria. (década de los 70' el oro subiendo como un cohete mientras la bolsa cae o ni se mueve)

-Invertir a largo plazo es la mejor opción. En el corto plazo (<15 años) hay ruido, especulación, flujos de dinero que entran y salen. En el largo plazo importan los beneficios y etc Si haces los deberes, compras buenas empresas a buen precio etc el mercado te recompensa.
 
Al final todo es una suerte, suerte de tener buena genetica, suerte de no tener enfermedades, suerte de tener una buena herencia, suerte en las inversiones, y que en el momento compres algo pegue el subidon que te haga rico, he conocido gente que ha ganado muchisimo con el bitcoin y yo tenia información de gente que habia metido todo su dinero cuando estaba a 5000 y podria haberme fijado en ellos.

SUerte de tener la herencia quehan recibido mis padres, piso casa, herencia fuerte, y les han dado dinero a punta pala, si yo hubiera recibido ese dinero ahora tendría muchisimo más, pero a mi no me han dado nada, aunque admito que hay gente que no ha recibido nada y han ganado mucho.
 
Suerte , karma, de invertir en el momento pega la explosión, en 2011 compré todo mi dinero en nvida 14.000 euros, no sabia lo que hacia, pero si en vez de hacerlo ahi lo hubiera hecho 5 años despues cuando empezó a subir a lo bestia ahora seria diferente.
 
D_M dijo:
Mucho podcast sobre inversión y tal donde ponen las inversiones como si fuesen algo que siempre funciona para hacer buena pastaca, pero la realidad es que:

  • Si decides invertir en tí: Viene la IA y/o la automatización y/o un inmi más barato/joven/preparado qué tu dispuesto a cobrar menos y te joroba.
  • Si decides invertir en Bolsa: Vienen años de bajada y te los comes como pasó entre el 2000-2014 con el SP500 o la bolsa Japo derroída por décadas cuando todo el mundo veía la economía Japo con un futuro brillante de la leche.
  • Si decides invertir en acciones con dividendo o renta fija: Quizás consigas la libertad financiera ya cuando estás hecho guano que ni se te empina la banana para trinc sartenes inox, con diabetes, etc. El dinero te servira como mucho para pagarte el funeral porque la generación de pasta va muy muy lenta por mucho interés compuesto y reinvertir que hagas, y si intentas comprar acciones que den dividendo muy alto, compras cochambre que luego cae y que quitan dividendo de repente y lo sabes.
  • Si decides invertir en criptos: Lo mismo, puedes ser el último pringao que se quede con la patata caliente y/o te roben y/o pierdas las claves y/o te hackeen la wallet te quedas con cara de gilipilas (hasta a los más listos les hackean, conozco alguno) y/o que el gobierno las prohiba en el futuro y/o que salga algo mejor que el bitcoin (nadie lo usa como moneda para pagar cosas y lo sabes) y pierdas dinero por holdear.
  • Si decides invertir en propiedades: Se te mete un okupa y/o el gobierno dice que no puedes alquilar ya como quieren hacer para el 2030 con pisos antiguos y/o se viene toda África a donde tienes el piso y a ver como alquilas piso en país "no-go".
  • Si decides invertir en un negocio: El gobierno te va a jorobar, aun yendo a país amigable con los business puedes fracasar (probabilidades de triunfar son bajas) y/o vienen los Chinos y/o la IA y te lo joroba y/o un empleado o cliente te denuncia por cualquier guano y te pide compensación y te joroba la vida.
Pues eso, que quizás soy yo que hoy me he levantado pesimista, o quizás es que esta es la realidad, que todo el mundo de la inversión es una guano y quien ha logrado ganar con ello es por contactos, herencias o haber comprado antes de que todo se saturara/encareciese tanto.
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Y te ha faltado el horo...DÉCADAS EN HORIZONTAL.
 
Tufo a Pies dijo:
-Invertir a largo plazo es la mejor opción. En el corto plazo (<15 años) hay ruido, especulación, flujos de dinero que entran y salen. En el largo plazo importan los beneficios y etc Si haces los deberes, compras buenas empresas a buen precio etc el mercado te recompensa.
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Siempre con el mismo rollo...al final habrá que empezar con diez añitos.

¿Los Kill Gates y Frescenbafet de la vida son más inteligentes que tú?

¿No será que a ellos ya se lo dicen todo sus grupos guasones de guano?

"Oye, Kill, compra muchas hectáreas, porque vamos a cancelar de hambre a esos goyim"
 
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