Hacienda quiere controlar más las criptomonedas

El gobierno ha aprobado un proyecto de Ley, es decir. Varios textos, ideas y propuestas.... De varios parlamentos, oficiales del gobierno, representantes de negocios, etc. Al final solo es un proyecto.
La fase siguiente es que el comité del parlamente tiene que estudiar y presentar de su mayoría el texto final que después de estudiarlo con todos los partidos.
Como ya sabemos en el parlamento no hay Mayoría absoluta ni coalición de varios partidos por eso votar será difícil, cada partido quiere ser mas popular en sus votantes, cada partido quiere demostrar que ellos son tan listos que han propuesto este proyecto.
En la política hay muchas cosas absurdas y falsas. Y va a ganar el partido que diga mas malas palabras a los otros.
Entonces, que será de la ley final? Cuando? Con este parlamento o después de convocar nuevas elecciones? No lo sabe ni Dios.

Os dejo un video que hice ayer, analizando esta noticia. Que herramientas tiene España para afrontar este proyecto de Ley.
 
Si sacan eso adelante haré hold a larguísimo plazo, exactamente para cuando no viva en esta cloaca comunista. Si hubiera un mínimo de seguridad jurídica recaudarán más por ganancias del capital, pero no lo hay. Igual hasta nos hacen un favor.
 
Es que antes del BTC no había violencia extremista, ni evasión fiscal, el origen de todos los males es BTC y cuando lo controlen ya no habrá más evasión fiscal ni violencia extremista, como ha sucedido con el control del fiat … oh wait!!!

Que vayan a robar a los simple que se dejen, a mi ya bastante me roban todos los meses, incluso los meses que no cubro maniobra ni costos básicos familiares...ahí nada me dan pero siguen masajeando, pero cuando hay beneficios bien que meten mano.

Quieren recaudar, pues es sencillo, impuesto al consumo y que cada cual se busque las habas dónde pueda... oh wait de nuevo, si ya nos están sangrando con el IVA amén de impuestos especiales.

Recordad de cada euro que ganáis el 70% ya no es vuestro, y el otro 30% os quieren decir como cuando y dónde podéis gastarlo... en vuestra mano está ahora por suerte cambiar esto.
 
Última edición:

Dejo esto por aquí, que creo que puede ser de interés en relación a la declaración de criptomonedas en el extranjero.

Una duda que tengo yo es, cuáles son considerados exchanges "españoles" ?
 
España está sentenciada en firme por el TJUE y "nos dieron" dos meses para revisar sanciones y dejar de vulnerar la privacidad de los contribuyentes. Eso ocurrió en octubre de 2019.



Ahora con la esa época en el 2020 de la que yo le hablo ya tal.


Siguen sancionando. Recuerdo la historia de un hombre que retiro un dinero en Suiza (por entonces en pesetas) por el miedo al cambio peseta-euros y decadas despues le piden todo ese tiempo en intereses. Demencial.



Claro que puede que gane el juicio, pero hasta entonces es una pesadilla y gastos en abogados y gestores. No tiene sentido pasar por eso.

Esto no es ninguna novedad. Las criptomonedas "desde siempre" han estado sometidas al 720 en caso de tener más de 50K en activos fuera de España. Su paso a efectivo en cuenta es una ganancia patrimonial más, como quien vende acciones.



Lo que no sé es si, por ejemplo, Kraken, con sede en Suiza pero con transferencias a IBAN alemán, está obligada a informar a la AEAT de las cuentas y direcciones bitcoin de remeros españoles para prevenir el embeleco y tal.

Claro que es novedad. Mas o menos se sabia que mas de 50k en exchange = modelo 720, pero esto añade modelos informativos de practicamente todo:

De este modo, se exigirá información sobre saldos y titulares de las monedas en custodia. Además, se establece la obligación de suministrar información sobre las operaciones de adquisición, transmisión, permuta, transferencia, cobros y pagos, con criptomonedas. También se introduce la obligación de informar en el modelo 720 de declaraciones de bienes y derechos en el exterior, sobre la tenencia de monedas virtuales en el extranjero.

De esto se entiende que cada compra por fiat o entre alts, pagos que le envien o incluso transacciones entre wallets, quieren saberlo. Por ejemplo Juan Ramon Rallo tiene direcciones publicas con donaciones.. pues tendra movida por que tendra que presentar todos esos movimientos. Al estar su identidad vinculada a esas direcciones no tienen problema en verlo en la blockchain y si no se han reportado pues ya sabemos que el cielo es el limite para Hacienda a la hora de multar (por que al final para eso son los modelos informativos, para pillar a gente que no informa y multar).

Lo que quieren hacer es desincentivar al maximo el uso de criptos. Hacer que se le quiten las ganas ni de tocarlas basicamente, ya que, realizar cualquier tipo de movimiento supone automaticamente bureocracia con el fisco. Pediran modelos informativos a cada paso que des creando dolores de cabeza, y ya estan bloqueando transacciones a exchanges desde hace tiempo. Yo he tenido que probar muchas combinaciones entre bancos y exchanges, hacer llamdas incluso personarme en oficinas para demostrar que no estoy blanqueando dinero etc. Es un suplicio operar con criptomonedas y al final es lo que buscan. Luego esta la gente que tiene problemas a la hora de traer la pasta de vuelta que esa es otra. A nivel juridico los exchanges son chiringuitos, y encima los estados los acorazonan. Se crea ese clima toxico donde los exchanges no se fian de los clientes y los estados no se fian de los exchanges. Ahora mismo tengo cuenta bloqueada intentando hacer una transaccion de fiat a Binance y ya preveo que me tocara ir a la ventanilla, como si no tuviera otra cosa que hacer.

Si sacan eso adelante haré hold a larguísimo plazo, exactamente para cuando no viva en esta cloaca comunista. Si hubiera un mínimo de seguridad jurídica recaudarán más por ganancias del capital, pero no lo hay. Igual hasta nos hacen un favor.

Yo no descarto que se lo monten de alguna forma para alegar que al haber comprado BTC con residencia fiscal Española le toque pagar aqui algo.

Y espero que tengan tickets de compra de exchanges mas o menos solidos, de lo contrario me olvidaria de venderlos por que es meterse en lios.

Si el BTC fuese aceptado como metodo de pago masivamente pues al menos seria un equivalente a tener billetes en zain virtuales, el problema es que es mas bien como tener lingotes de oro, con el problema de que no hay forma facil de sacar por ejemplo 5000€ mensuales en efectivo. Hacer eso en cajeros es un quitarse la vida, las fees son altisimas, ademas estoy seguro de que piden KYC. Hacerlo por bisq con cuentas bancarias es otro quitarse la vida. Queda todo registado, al igual que hacer pagos directamente con BTC en establecimientos, los pocos que lo acepten. Ademas cada vez se estrecha mas el pago en efectivo, en España ahora creo que seran 1000€. Asi que si ud paga algo de mas de 1000€ con BTC seguramente le pediran los datos, que quedaran vinculadas a esa transaccion. De ahi podrian tirar del hilo. Si no conoce como funcionan los tx in/outs podria tener problemas. Es decir, deberia hacer coinmixing o algun tipo de ofuscacion para mantener un nivel de privacidad decente cada vez que su transaccion vaya vinculada a su identidad, añadiendo costes extra.

En resumen: para conseguir efectivo por BTC solo queda quedar en persona, pero hay muy poca liquidez. Al final te preguntas para que vale tener BTC sin declarar... hay muy poco margen de maniobra. Solo un rico podria intentar montarselo para hacerlo viable. El 99% en el rango de patrimonios de menos de 100m esta bastante pillado si un dia se ve con una pequeña fortuna en B en forma de BTC.
 
En las tiendas te piden dni, o eso pone en su web, y los cajeros están en sus tiendas... Otra cosa sería utilizar cajeros aislados, que no están en la tienda.

En otro foro oí que bitbase se lleva un 10% de comisión. Con ese precio, jorobar, ya podrían al menos garantizar una alta privacidad, creo yo.

No lo he probado pero los cajeros de shitcoins.club por lo que he leido no piden verificación ni para retiro ni para compra de criptos.
Si algun burbujero lo prueba que comente.
 
Entonces la estrategia es la siguiente:

Compra en un mercado que informe a Hacienda
Transfiere tus coins a un monedero que es tuyo y aquí tenemos dos opciones:

1) no hacer el 720 y si te lo reclama Hacienda decir que las monedas no están en el extranjero, sino en una base de datos distribuidas en todos los nodos de la red y hay nodos en España y por tanto están en España tambien

2) echarle cara y decir que en el transpaso desde el exchange al monedero tuyo te equivocaste de dirección y perdiste las monedas (obviamente esto no es verdad pero que lo demuestre Hacienda) y declaras una perdida patrimonial a compensar con otras ganancias

Hacienda aportando pruebas? Mas bien te empuran y te hacen correr a ti para demostrar que sus tesis son falsas, para acabar empurado igualmente.

O yo vivo en otro universo.
 
Hacienda aportando pruebas? Mas bien te empuran y te hacen correr a ti para demostrar que sus tesis son falsas, para acabar empurado igualmente.

O yo vivo en otro universo.
Como demuestras que has perdido una cosa salvo diciendo que no lo tienes??
 
Tengo más de cinco años de experiencia en lidiar con la AEAT como un parguela y perder. Como dice PocoTú, toda la carga de la prueba está de la parte del "defraudador". El expediente es tramitado y resuelto por funcionarios que se llevan un porcentaje de la regularización y su sanción. Son parte interesada. Esgrimiendo cualquier ley tributaria o simplemente "inconsistencia fiscal", pueden argumentar la inspección. Sin más. El recurso al TEAR es para quien pueda permitírselo en tiempo y dinero. Es ahí donde quizá lo del hackeo cuele, pero sólo si lo demuestra un perito judicial.



Como anécdota, recuerdo que me reclamaron retenciones e IVA de gastos de viaje por una conferencia técnica en la que fui PONENTE. Adjunté incluso notas de prensa de un periódico local, un vídeo de yutuc en el que aparecía hablando y la carta de invitación de la organización -que no cubría el vuelo-. Absurdo, lo sé. Pero tuve que pagar.

En el caso de cryptos, sería difícil detectar que te han pagado en B con Monero, por ejemplo. Como dice Jamie Dimon un poco más arriba en el hilo, los puntos sensibles son aflorar esa cantidad al patrimonio fiat o convertir ese pago a BTC en un exchange controlado.
El día que me pase a mi me voy de España, lo tengo claro no, clarísimo. Lo pagarán muy caro cuando todas las ganancias vayan a países sin legislación leonina.
 
Demostrar que has tenido un hackeo puede ayudar.
De hecho, yo creo que muchos supuestos hackeos (de exchanges, por ejemplo) son fake, para salvar la cara ante clientes y accionistas.
Pues hagamos lo mismo.
No te compliques la vida con hackeos... Te equivocaste poniendo la dirección de destino al teclear y perdiste el dinero. Lógicamente lo has enviado a otra dirección tuya, pero eso quien lo sabrá nada más que tú??
 
Artículo 183 :
Son infracciones tributarias las acciones u omisiones dolosas o culposas con cualquier grado de negligencia* que estén tipificadas y sancionadas como tales en esta u otra Ley.

*Fíjense en la frasecita «con cualquier grado de negligencia» honkhonk
Y que acción u omisión dolosa estás cometiendo?? Y además que estén tipificadas y sancionadas como tal en la ley Tributaria??
Está tipificado la perdida de criptomonedas por error en el tecleo de direcciones BTC en la ley Tributaria??
Aquí estás solo diciendo que has perdido tus criptomonedas por un error tuyo. No estás omitiendo nada, estás reconociendo una perdida para poder dar pérdidas patrimoniales
 
…O imprudencia. Reconocer error, negligencia u omisión propios ante la inspección, como mucho puede llevarte a evitar la sanción leve (cantidades < 3000€). O no. Depende cómo tenga el día el Señor Inspector. Pero regularizar hay que regularizar.

A no ser que:

a) seas residente fiscal en Portugal u otro país amigo de las cryptos
b) manejes un patrimonio brvtal a través de off-shores

…me parece que hay demasiado poco temor a los tentáculos de Hacienda por aquí. Por mucha curva elíptica que controles, por muchos primos que factorices y por mucho Holochain que metas.
A ver, siendo prácticos..si tienes mucho dinero en criptos te pones en manos de un fiscalista para montar una estructura eficiente y si eso equivale a interponer sociedades pues se interponen, en en país que sea, eso vale muy poco en comparación con lo que te vas a ahorrar en impuestos

Si tienes poco dinero en criptos ni te preocupes porque los de Hacienda no saben ni lo que es una cripto
 
Y no podeis decir q os habeis gastado todo en cam girls ?
 
No puede controlar ninguna criptomoneda, pero puede perfectamente controlar las operaciones de compra y venta de criptomonedas.

La realidad es que con bitcoins, etc., no se puede comprar casi nada en el mercado. Para ello, es necesario comprar euros, y es entonces donde te pesca hacienda.

Luego está lo de meter mano a los exchanges, que cada vez te piden más información para tener cuenta. Al final, si todas tus operaciones de entrada y salida en criptos están controladas, tener criptos ya no sirve de nada mientras nadie con ellas no pueda comprarse algo más interesante que crecepelos en farmacias indias.
 
A ver, siendo prácticos..si tienes mucho dinero en criptos te pones en manos de un fiscalista para montar una estructura eficiente y si eso equivale a interponer sociedades pues se interponen, en en país que sea, eso vale muy poco en comparación con lo que te vas a ahorrar en impuestos

Si tienes poco dinero en criptos ni te preocupes porque los de Hacienda no saben ni lo que es una cripto

"Un fiscalista". Que fiscalista? Creo que ven demasiado facil el hecho de "tengo dinero en B en Bitcoin, puedo llamar a X a que me lo solucione". Hay mucho gestor que se envalentona y luego da pasos que no habian que dar, y una vez da pasos que no tenia que dar, no hay marcha atras.

Tambien Hacienda cada vez aprieta mas para que los gestores delaten a clientes que quieran hacer cualquier cosa que sea de dudosa legalidad:



En caso de tener un capital en B en Bitcoin (por ejemplo, ud a conseguido BTC en faucets que ya ni existen, o hizo minado de una altcoin y vendio en exchanges que ya han desaparecido, etc etc) tiene ud un problema, aunque sea 100% inocente, no se puede uno fiar de Hacienda si no esta todo acompañado de tickets de compra en exchanges regulados. De otra forma cualquier BTC que entre en el sistema fiat solo le supondra problemas.

El día que me pase a mi me voy de España, lo tengo claro no, clarísimo. Lo pagarán muy caro cuando todas las ganancias vayan a países sin legislación leonina.

Depende. Si hablamos de que ud a comprado BTC mediante un exchange KYC y puede demostrar la procedencia, no tendra problemas en irse de este pais a tributar en otro sitio que mejor le convenga (a no ser, que se saquen una ley que le fuerce a tributar algo en el lugar donde se hizo la compra... que a estas alturas no descarto nada viendo como tienen en vigor cosas como el 720). Pero si se trata del caso descrito arriba, es decir que tenga BTC que no esten acompañados de informacion KYC, que pretende hacer? Creo que hay una nocion equivocada de que fuera de España lo tendra mas facil. De hecho yo diria que en Andorra por ejemplo, le pediran aun mas datos de la procedencia. Hoy en dia ya no es como antes.

Por eso, si bien el punto fuerte de BTC es que es capaz de funcionar fuera del sistema, cualquier capital en BTC fuera del sistema solo se puede usar en cosas irrelevantes, a no ser que sea billonario y consiga hacer ingenieria fiscal que esta fuera del alcance de la mayoria. Es decir, en el 99% de casos, tener BTC fuera del sistema parece que sirve de bastante poco.
 
La realidad es que con bitcoins, etc., no se puede comprar casi nada en el mercado. Para ello, es necesario comprar euros, y es entonces donde te pesca hacienda.

Casi nada...


 
Has perdido las claves punto, hacienda tiene que demostrar que tu mantienes tus crypto's, eso si ya veremos como pasas esas cryptos a Fiat si lo necesitas
 

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