¿Hemos pegado ya el petardazo?

¿Podéis poner algún fondo ejemplo de los que va tan mal? Es curiosidad mas que nada.

licenciadoPanoja dijo:

¿Podéis poner algún fondo ejemplo de los que va tan mal? Es curiosidad mas que nada.

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Cualquiera tecnológico

Este por ejemplo que es el que más de moda está.


Por que el ETF Ark Innovation de Cathie Wood, una vez popular, ha perdido todas sus ganancias en 2021

· Editor en general
Jueves, 4 de marzo de 2021, 7:56 p.m.

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Lo que sube en el mercado de valores inevitablemente baja, y eso incluye uno de los ETF más populares de 2020.
, una administradora de dinero que saltó a la fama en 2020 con apuestas audaces en Tesla ( ) y otros nombres tecnológicos de moda, vio a su insignia perder todas sus ganancias para 2021 el jueves. El ETF perdió un 5,5% en las intensas operaciones de la tarde del jueves, lo que lleva su caída del año hasta la fecha a una cantidad similar.
En 2020, la .
El retroceso del ETF muy publicitado refleja el retroceso más amplio de las acciones tecnológicas en las últimas semanas.
El rendimiento de los bonos del Tesoro a 10 años ha pasado de actualidad. Los inversores han razonado que con una fuerte recuperación económica a finales de este año a medida que más personas reciban la , la inflación volverá. A su vez, eso estimulará a la Fed a subir las tasas de interés más rápido de lo esperado y luego deprimir los precios de las acciones.
La presión de venta ha sido la más aguda en el Nasdaq Composite, que ha bajado un 20% desde el mes pasado, ya que los inversores modelan rendimientos más bajos para las acciones de tecnología de punta en medio del aumento de las tasas. Las cinco principales participaciones en Wood's Ark ETF —Tesla, Square, Roku, Teladoc y Spotify— han perdido un promedio del 17% en un mes.
Tesla, la mayor participación del ETF (10,07% del ETF), ha liderado las caídas y ha bajado un 29%.
Sin duda, el sesgo a la baja para el ETF puede continuar en el corto plazo hasta que los inversores se sientan cómodos al poseer empresas de tecnología en crecimiento junto con rendimientos crecientes (o rendimientos elevados en los niveles actuales).
"Estoy preocupado después del rally monstruoso que hemos tenido, particularmente en los nombres tecnológicos de marquesina, de que esta rotación en valor probablemente continúe", dijo el veterano inversor en tecnología Paul Meeks de Independent Wealth Solutions Management en .
"Hemos encontrado un techo de alrededor del 1,4% al 1,5% en el plazo de 10 años, y si superamos esa resistencia, podría ser más doloroso para estas acciones de tecnología porque, como queridos de las acciones de crecimiento, estos son activos de larga duración, "agregó Meeks. "Son muy sensibles a la baja a las subidas de tipos".

MadMack dijo:

Cualquiera tecnológico

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Preferiria un ejemplo pero vale, sectorial de lo mas volátil que hay ¿Unas semanas que no van bien y ya es una crisis/petardazo?

He buscado algunos, los he metido en un comparador. Todos tienen una volatilidad entre mayor de 19% y menor de 26% (este sector es lo que tiene) y este son los resultados a corto plazo:


Es decir, siendo que seguro que ninguno de ellos esta recomendado para menos de 3 años, ¿Parece que este saliendose de los rangos de volatilidad aceptados al contratarlo?. Es lo dicho anteriormente, cuando va para arriba la volatilidad es muy buena, cuando va a hacia abajo es crisis mundial. Todo el que invierte ahi, lo hace, o deberia, sabiendo que un mes puede bajar un 20% y ser lo normal del producto que ha contratado.

Evidentemente yo no se el futuro, pero lo que no se puede es aceptar algo con un % de volatilidad y cuando esa volatilidad llega
(ni siquiera a sus extremos) pensar que es una crisis. Y el lunes que viene puede todo caer a 0, subir, o lo que sea, nadie lo sabe. Y tambien puede ser que todo lo puesto aqui este mal, que yo no me dedico a esto, pero lo hago con buena voluntad.

licenciadoPanoja dijo:

Preferiria un ejemplo pero vale, sectorial de lo mas volátil que hay ¿Unas semanas que no van bien y ya es una crisis/petardazo?

He buscado algunos, los he metido en un comparador. Todos tienen una volatilidad entre mayor de 19% y menor de 26% (este sector es lo que tiene) y este son los resultados a corto plazo:

Fondo	Categoría	1 mes	3 meses	6 meses	1 año
AB SICAV I-INTERNATIONAL TECHNOLOGY PORTFOLIO A EUR	TMT	-7,97%	5,78%	23,83%	54,74%
BGF WORLD TECHNOLOGY A2 EUR (HEDGED)	TMT	-8,89%	4,82%	23,89%	73,13%
BGF WORLD TECHNOLOGY D2 EUR	TMT	-9,29%	6,31%	22,34%	63,26%
FIDELITY FUNDS-GLOBAL TECHNOLOGY A-ACC-EUR	TMT	-0,90%	10,00%	26,86%	46,61%
JPM US TECHNOLOGY A (ACC) EUR	TMT	-7,86%	3,78%	24,19%	65,23%
POLAR CAPITAL GLOBAL TECHNOLOGY I EUR DIS	TMT	-8,30%	1,48%	10,50%	39,39%
VONTOBEL FUND-CLEAN TECHNOLOGY B EUR CAP	ETICO	-6,03%	2,69%	17,86%	27,45%

Es decir, siendo que seguro que ninguno de ellos esta recomendado para menos de 3 años, ¿Parece que este saliendose de los rangos de volatilidad aceptados al contratarlo?. Es lo dicho anteriormente, cuando va para arriba la volatilidad es muy buena, cuando va a hacia abajo es crisis mundial. Todo el que invierte ahi, lo hace, o deberia, sabiendo que un mes puede bajar un 20% y ser lo normal del producto que ha contratado.

Evidentemente yo no se el futuro, pero lo que no se puede es aceptar algo con un % de volatilidad y cuando esa volatilidad llega
(ni siquiera a sus extremos) pensar que es una crisis. Y el lunes que viene puede todo caer a 0, subir, o lo que sea, nadie lo sabe. Y tambien puede ser que todo lo puesto aqui este mal, que yo no me dedico a esto, pero lo hago con buena voluntad.

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No puedes hacer estimaciones con las rentabilidades pasadas, es un gran error. De hecho lo que le ha pasado ha mucha gente es que ha visto que las tecnológicas lo han petado el año pasado y han comprado teniendo un sobreprecio brutal que necesitaba ser corregido, y ahora todos los fondos tecnológicos están en negativo en el año en curso.
Yo me quite la mitad de lo que llevaba sabiendo que este año antes del verano tenia que corregir entre un 15% y un 20%, pero creyendo que a final de año va estar mas que compensado.

Contestando a la pregunta del titulo, no hemos pegado el petardazo . El resto de índices han bajado poco y ha sido por los bonos, la expectativa de hiperinflacion y las declaraciones de powell. Algo completamente normal y que en pocos días estará compensado.

El preocupante ha sido el Nasdaq que ha bajado demasiado deprisa. Seguramente por tanto inversor primerizo que se ha asustado y se ha retirado, obligando a los fondos a vender posiciones y acentuar la caída. si vuelve a caer hasta los 12200 y vuelve a subir es buena señal. si no cae y supera los 13500 podemos respirar mas tranquilos. Pero si no rompe los 13500 hay que estar atentos porque es muy posible que se vaya a los 11000.

Si alguien tiene miedo lo mejor que puede hacer es esperar que supere los 13000-13200 y mueva su fondo a otro monetario. Si todo sigue bien pues vuelves a entrar y solo has perdido unos días de subida.

De todas maneras lo mejor para estar tranquilo son fondos pasivos.

porcospin dijo:

¿Y que ganan asustando a principiantes?
El objetivo es desplumar a las gacelas pero no de un 10% sino del máximo posible.

El mercado esta manipulado siempre, y cuidado la teoria del largo plazo en un mercado inflado puede ser un plazo mucho mas largo del que te esperas, con empresas quebrando por el camino.
Seguro que en la burbuja Japonesa hubo gente que entro arriba y se pensó que al largo plazo no habria problema

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Mirate el indice Japones con dividendos reinvertidos anda, que siempre decis lo mismo

MadMack dijo:

No puedes hacer estimaciones con las rentabilidades pasadas, es un gran error.

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No son estimaciones, son cálculos que el comparador hace de cual fue el % en ese tiempo hasta hoy. No son proyecciones para el futuro, sino cálculos del pasado. Y es evidente que no valen para "esperar" rentabilidades futuras, no era eso lo que pretendia exponer.

No se la fiabilidad de sus datos, porque no se la fuente, pero haciendo las cuentas a ojo con un par de ellos apenas salen diferencias de 3%-4% . ese margen de error es mucho para tratar de un fondo concreto, pero es valido para lo que queria defender, que es ni mas ni menos que el que lleve 3 meses o mas aun esta ganando.

Los fondos son productos recomendados para tener un numeros minimo de varios años, las cuentas semanales, mensuales e incluso anuales no tienen sentido. Estamos de acuerdo de que los que entraron viendo esas rentabilidades sin pensar en nada mas, se acorazonan, pero el que lleve dos o tres años en ese fondo, ni ve la bajada.

Yo lo único que defiendo es que los fondos no son para estar un mes y moverlos según resultado. De esa forma solo aumentas lo malo de los fondos y disminuyes lo bueno de los fondos. El que hay a entrado antes de la bajada, que no se asuste, si entro pensando en X años, que se preocupe a partir de X-2 años.

De nada sirve tener una buena estrategia si no elegimos el producto adecuado. y del mismo modo de nada sirve el producto si elegimos una estrategia que no es adecuada para el. Los que entren, o estan comodos con las dos cosas o van a acabar estresados si o si.

Y la bolsa española? Veo empresas muy por debajo de marzo precovid. Veis realista que lleguen a niveles de 2019?

Enviado desde mi Redmi Note 5 mediante Tapatalk

licenciadoPanoja dijo:

No son estimaciones, son cálculos que el comparador hace de cual fue el % en ese tiempo hasta hoy. No son proyecciones para el futuro, sino cálculos del pasado. Y es evidente que no valen para "esperar" rentabilidades futuras, no era eso lo que pretendia exponer.

No se la fiabilidad de sus datos, porque no se la fuente, pero haciendo las cuentas a ojo con un par de ellos apenas salen diferencias de 3%-4% . ese margen de error es mucho para tratar de un fondo concreto, pero es valido para lo que queria defender, que es ni mas ni menos que el que lleve 3 meses o mas aun esta ganando.

Los fondos son productos recomendados para tener un numeros minimo de varios años, las cuentas semanales, mensuales e incluso anuales no tienen sentido. Estamos de acuerdo de que los que entraron viendo esas rentabilidades sin pensar en nada mas, se acorazonan, pero el que lleve dos o tres años en ese fondo, ni ve la bajada.

Yo lo único que defiendo es que los fondos no son para estar un mes y moverlos según resultado. De esa forma solo aumentas lo malo de los fondos y disminuyes lo bueno de los fondos. El que hay a entrado antes de la bajada, que no se asuste, si entro pensando en X años, que se preocupe a partir de X-2 años.

De nada sirve tener una buena estrategia si no elegimos el producto adecuado. y del mismo modo de nada sirve el producto si elegimos una estrategia que no es adecuada para el. Los que entren, o estan comodos con las dos cosas o van a acabar estresados si o si.

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Yo no lo veo así. Fondos hay muchos y de diferentes estrategias. Algunos fondos suben a lo largo de los años y otros lo hacen bien unos años y otros mal. A cada caso particular hay que darle un trato particular.
Como yo mismo dije, tengo prevista una caída mayor que se compensara y el resultado a finales de año será positivo. Pero también pienso que los tecnológicos están perdiendo fuelle y por eso he diversificado hacia value. Lo que termine pasando ya se vera.
Elegir un fondo no es para moverlo cada semana, pero tampoco para casarte con el y mantenerlo pase lo que pase.

Hace un año o dos nadie pensaba en hiperinflación y mira ahora. Esta bien diversificar y cubrir ese escenario.

Defensive Investor dijo:

Tampoco te creas que con los fondos pasivos te libras, si la bolsa pega un bajón, tu fondo baja también, aunque se diluye un poco la bajada al estar muy diversificado. Quizás ahora con los precios tan hinchados sea prudente tener más proporcion de fondos de renta fija/cash para amortiguar la caida.

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Hombre si todo baja pues también baja, la inversión sin riesgo no existe.

Pero si replicas índices llevas de todo y por lo tanto es menos volátil.
En mi caso en lo que llevamos de año solo tengo un fondo que lo ha hecho mejor que mi cartera bloge. A finales de año pues ya veremos.

MadMack dijo:

Ya ha pegado el rebote, ahora queda ver si pasa de los 13500. Si no es así, es muy posible que vuelva a bajar, y está vez bastante mas.


Si solo miras gráficos a un año mal vamos.

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Miro hasta el histórico completo, pero con ver un año basta para ver que es una corrección mínima. Inventáis en vuestra cabecita cosas que no se han dicho con tal de soltar frasecitas y despreciar al personal. Mal vas. 😉

hasta que caiga un 30% como hace un año, aún hay trecho, tranquilo. Esto sólo es un estornudo

sálvese quien pueda dijo:

Miro hasta el histórico completo, pero con ver un año basta para ver que es una corrección mínima. Inventáis en vuestra cabecita cosas que no se han dicho con tal de soltar frasecitas y despreciar al personal. Mal vas. 😉

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Hablo de fruta la tacones.

De verdad tu sabes que es una corrección mínima? Decir que esto se queda aquí, si que es inventar cosas. Y ojala tengas razón.

En el grafico a un año si parece incluso algo mas serio, porque se ha ansioso de los soportes del canal. En el histórico se ve que su soporte esta en los 11000, lo que seria retroceder a julio del año pasado. Y lógicamente hablamos de un soporte que podría tocar sin que ello supusiera un crash.

Petar el el mercado no ha petado, porque solo ha bajado el Nasdaq y el Russell por los motivos que todos sabemos. El resto ha subido todo en computo semanal.

Hay una burbuja evidente en los mercados que no se corresponde con la economía de la calle, y en el Nasdaq mucha mas. Todo tiene que petar, y eso es lo que preocupa. Yo pienso que este año no va ser y seguramente el siguiente tampoco. Pero hay que vigilar, que la cosa puede cambiar muy rápido.

Yo también pienso que es solo corrección, Pero claro no es lo mismo esta corrección que una del 20%. Cosa que si lees mis mensajes, yo ya tenia prevista.

Y relájate que yo solo he dicho que si miras solo un año mal vamos, Cosa que si has dicho. No veo yo menosprecio ninguno.

A ver, una opinión.

Yo estoy metido en bolsa española. En IBEX. Llevo de media alrededor de un 90% de plusvalías. Y hay cosas que son de cajón...

IAG, por ejemplo. No resulta obvio que una compañía que ha estado estable a unos 6 euros de media, si baja a euro y medio por decir algo, hay que comprarla a saco?

Y digo esa, pero cualquier cíclica vale. A largo plazo, claro, para cuando la esa época en el 2020 de la que yo le hablo haya pasado.

Conozco gente que ha perdido pasta en el nasdaq y en tecnología. Ostra, está claro ir la pasta va a moverse a cíclicas y ahora están haciendo pasta con las tecnologías que andan por las nubes.

Quiero decir, y perdón por generalizar, que os complicais la vida. Habeis tenido la oportunidad de vuestra vida y estáis mareando la perdiz. Comprad puro Inditex aunque sea. Repsol cuando corríja un poco. No sé, os complicais mucho...

miki dijo:

A ver, una opinión.

Yo estoy metido en bolsa española. En IBEX. Llevo de media alrededor de un 90% de plusvalías. Y hay cosas que son de cajón...

IAG, por ejemplo. No resulta obvio que una compañía que ha estado estable a unos 6 euros de media, si baja a euro y medio por decir algo, hay que comprarla a saco?

Y digo esa, pero cualquier cíclica vale. A largo plazo, claro, para cuando la esa época en el 2020 de la que yo le hablo haya pasado.

Conozco gente que ha perdido pasta en el nasdaq y en tecnología. Ostra, está claro ir la pasta va a moverse a cíclicas y ahora están haciendo pasta con las tecnologías que andan por las nubes.

Quiero decir, y perdón por generalizar, que os complicais la vida. Habeis tenido la oportunidad de vuestra vida y estáis mareando la perdiz. Comprad puro Inditex aunque sea. Repsol cuando corríja un poco. No sé, os complicais mucho...

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Una ampliación de capital también bastante obvia puede alejar a IAG de los 6 euros por mucho tiempo. Pero yo hice una apuesta parecida porque el turismo va a volver pronto a la semi normalidad, y desde hace unos días ya estoy en beneficios, menos de un año después

en tu casa o en mi cueva dijo:

Una ampliación de capital también bastante obvia puede alejar a IAG de los 6 euros por mucho tiempo. Pero yo hice una apuesta parecida porque el turismo va a volver pronto a la semi normalidad, y desde hace unos días ya estoy en beneficios, menos de un año después

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¿Quiere decir OTRA ampliación de capital, no?

MadMack dijo:

Hablo de fruta la tacones.

De verdad tu sabes que es una corrección mínima? Decir que esto se queda aquí, si que es inventar cosas. Y ojala tengas razón.

En el grafico a un año si parece incluso algo mas serio, porque se ha ansioso de los soportes del canal. En el histórico se ve que su soporte esta en los 11000, lo que seria retroceder a julio del año pasado. Y lógicamente hablamos de un soporte que podría tocar sin que ello supusiera un crash.

Petar el el mercado no ha petado, porque solo ha bajado el Nasdaq y el Russell por los motivos que todos sabemos. El resto ha subido todo en computo semanal.

Hay una burbuja evidente en los mercados que no se corresponde con la economía de la calle, y en el Nasdaq mucha mas. Todo tiene que petar, y eso es lo que preocupa. Yo pienso que este año no va ser y seguramente el siguiente tampoco. Pero hay que vigilar, que la cosa puede cambiar muy rápido.

Yo también pienso que es solo corrección, Pero claro no es lo mismo esta corrección que una del 20%. Cosa que si lees mis mensajes, yo ya tenia prevista.

Y relájate que yo solo he dicho que si miras solo un año mal vamos, Cosa que si has dicho. No veo yo menosprecio ninguno.

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Vale. Te agradezco tu respuesta y que te hayas molestado en desarrollar el por qué dijiste lo anterior. Muy interesante y a tener en cuenta.

IngenieroEstudianteViejo dijo:

Mirate el indice Japones con dividendos reinvertidos anda, que siempre decis lo mismo

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Eso que dices no contradice lo que yo he dicho, porque los indices cambian de integrantes y dan una visión global.
Pero yo estaba hablando de valores y no indices, que recupere el indice no implica que los valores depreciados y que alguien tenia hayan recuperado.

Parece que todas las Tech pabajo durante los próximos dias o semanas, y las acciones clásicas p'arriba ?