Hilo oficial bitcoin (I)

Primeras noticias de esto del bitcoin... Tendré que informarme mas
 
Acabo de observar la gráfica de las posiciones compradoras y vendedoras (BID-ASK) en mtGox:
- Volumen posiciones vendedoras entre 47,5 y 49,0: 1.500.000$
- Volumen posiciones compradoras entre 46,0 y 47,5: 5.000$

Es decir, en una horquilla de 1,5$ por encima y por debajo del precio actual de 47,5$, las posiciones vendedoras son 300x veces más que las compradoras!!!

Corregidme si me equivoco:
¿Con apenas un mísero millón y medio de dólares se está evitando que la cotización de bitcoin supere los 50 dólares?
 
Kennedy dijo:
¿Con apenas un mísero millón y medio de dólares se está evitando que la cotización de bitcoin supere los 50 dólares?
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Los "early adopters" amontonan la inmensa mayoría de las criptofichas de casino y este es un precio jamás soñado para colocárselas a los mojones y defecarros mentales que piensan que "esto nunca baja".
 
Si yo fuese un "early adopter" me sería igual vender un millón de dólares en bitcoins a 47,50 que a 49,50. Y no lo pondría de golpe!

Acabo de vender los pocos BTC que tenía...
 
Kennedy dijo:
Acabo de observar la gráfica de las posiciones compradoras y vendedoras (BID-ASK) en mtGox:
- Volumen posiciones vendedoras entre 47,5 y 49,0: 1.500.000$
- Volumen posiciones compradoras entre 46,0 y 47,5: 5.000$

Es decir, en una horquilla de 1,5$ por encima y por debajo del precio actual de 47,5$, las posiciones vendedoras son 300x veces más que las compradoras!!!

Corregidme si me equivoco:
¿Con apenas un mísero millón y medio de dólares se está evitando que la cotización de bitcoin supere los 50 dólares?
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Bid/ask walls.

Desde que MtGox tiene API, esos muros no significan nada. En cuanto te acercas a ellos desaparecen, están ahí para asustar a los pringaos.

Cada vez que ha habido muros muy grandes la cotización ha ido en sentido contrario :roto2:

No piques. Ya hay muchos tiburones en este mercado.
 
Kennedy dijo:
Si yo fuese un "early adopter" me sería igual vender un millón de dólares en bitcoins a 47,50 que a 49,50. Y no lo pondría de golpe!

Acabo de vender los pocos BTC que tenía...
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Un pequeño freno para austar a especuladores.
 
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Kennedy dijo:
Acabo de observar la gráfica de las posiciones compradoras y vendedoras (BID-ASK) en mtGox:

- Volumen posiciones vendedoras entre 47,5 y 49,0: 1.500.000$
- Volumen posiciones compradoras entre 46,0 y 47,5: 5.000$

Es decir, en una horquilla de 1,5$ por encima y por debajo del precio actual de 47,5$, las posiciones vendedoras son 300x veces más que las compradoras!!!

Corregidme si me equivoco:

¿Con apenas un mísero millón y medio de dólares se está evitando que la cotización de bitcoin supere los 50 dólares?
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Fíjate que lo más destacable no es eso... es que con apenas 5000 dólares evitas que caiga de "47".

Con eso y mucha "manija" y spameo en foros y medios.

Esto te da la pista del VOLUMEN REAL del mercado.

Un mercado de 5000 dólares es más chico que la verdulería de la esquina y se sostiene con mucho "pump&dump" en los foros y MILLONES de pequeños tenedores (de unos pocos bitcoins cada uno).

Si tienes uno o dos bitcoins ni te ocupas de tradear con ellos. Incluso ni los vendes (los guardas "por si acaso").

Todo esto genera la sensación de que hay una "fuerte demanda" y que esto "se va para arriba" mientras se empapela de a 2-5 bitcoins por incauto.

El típico proceso de arrasar un mercado.

Como cosa buena hay que decir que LO MISMO hacen en las bolsas tradicionales pero a una escala acorazonante.

En síntesis:

- Que no suba mucho (control) para que no se note que es una burbuja.
- Mucha "prensa" (y foro) para que la cotización se pueda sostener con APENAS 5000 dólares.
- Operar sobre pequeños tenedores porque son los que no "moverán" sus bitcoins mientras se configura el momento del escape.

Creo que le decían "empapelar al mercado" en las mesas de traders, no ?

😎:
 
El dinero en los exchangers no tiene por qué estar metido en el libro de órdenes. La mayor parte está escondido en las cuentas de los usuarios listo para comprar si el precio baja demasiado.

De hecho, un claro indicador de esto es la enorme velocidad con la que se ha recuperado el precio de cotización de Bitcoin después de las últimas caídas.

Pero vosotros a lo vuestro... a desinformar y a hacer el ridículo con deducciones típicas de preescolar. No me extraña que os de miedo algo tan "complejo" como Bitcoin si sois incapaces de comprender el funcionamiento de un exchanger.
 
Wishful thinking a tope 😀

Venid a tasar mis Bitcoins 😀

Si es muy sencillo, basta que los tratéis como divisa extranjera. Seguro que tú, Nico, cuando se revalorizan los dólares que tienes corres a decirle a KK que se quede con la plusvalía porque los has cambiado por pesos 😀
 
Si entrais en Mt-gox vereis que BC acaba de subir casi a los 47,9 , y se ha dado un petardazo en el volumen de transacciones

Me ha dado por mirar blockchain y he visto 42 transacciones seguidas con 300k de euros dentro del bloque
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Cuack cuack :cook: :cook: cuack cuack :cook: :cook: :cook:



Yo creia que mt-gox sacaba la grafica del volumen de sus propias transacciones, pero segun esto diria que las saca directamente de la cadena de bloques
 
Última edición:
Bullnet dijo:
Si entrais en Mt-gox vereis que BC acaba de subir casi a los 47,9 , y se ha dado un petardazo en el volumen de transacciones

Me ha dado por mirar blockchain y he visto 42 transacciones seguidas con 300k de euros dentro del bloque
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Yo creia que mt-gox sacaba la grafica del volumen de sus propias transacciones, pero segun esto diria que las saca directamente de la cadena de bloques
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La gente mete y saca dinero de MtGox según especula. Es de cajón.

No, MtGox no opera en la cadena de bloques. En MtGox hay muchas más operaciones que en la cadena de bloques en un momento dado (cosa que lleva ocurriendo desde 2011).
 
ZeroHedge:

Bitcoin 1 - 0 ECB

"It would appear that the imploding rule of law and currency weakness in Europe has done nothing but increase the value of a 'haircut-proof' (omg y yo con estos pelos) digital currency. Since we first saw the ECB 'bash' Bitcoin in November of last year, when the central bank "stooped" so low as having to issue a 55-page pamphlet warning readers against "virtual currency schemes", the value of the digital currency has risen from EUR10 to record highs around EUR37 currently."

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Va directito a romper los $50 por primera vez...

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Twitter arde...

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No quiero decirlo pero... ejto va p'arribah
 
El Departamento del Tesoro de USA ha introducido nueva regulación muy muy light que da alas a las cyber-monedas, o como lo han llamado: "e-currency" / "virtual currency". Es un movimiento claramente causado por el auge de Bitcoin...

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Tenemos posible causa del subidón... ¿Que creéis?
 
Roger-That dijo:
El Departamento del Tesoro de USA ha introducido nueva regulación muy muy light que da alas a las cyber-monedas, o como lo han llamado: "e-currency" / "virtual currency". Es un movimiento claramente causado por el auge de Bitcoin...

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Tenemos posible causa del subidón... ¿Que creéis?
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==

🙂)🙂)🙂)

No mi príncipe. Están preparando la CARCEL para los engañadores.

Permíteme que te explique -ya que veo no lees inglés o no conoces el sistema legal norteamericano-.

1) Por empezar el FINCEN es un organismo de control financiero. El nombre completo detrás de esa sigla es: Financial Crimes Enforcement Network ("FinCEN")

2) La "FIN-2013-G001" es una "Guidance". Esto es, ACLARA términos operativos. En general se sacan "Guidance" (no tiene plural) cuando se están por realizar operaciones en algún aspecto, sector o mercado y hay que dejar en claro algunos asuntos.

3) Leyendo la "FIN-2013-G001" que tanto te alegra -tesorito- la misma dice:

The Financial Crimes Enforcement Network ("FinCEN") is issuing this interpretive guidance to clarify the applicability of the regulations implementing the Bank Secrecy Act ("BSA") to persons creating, obtaining, distributing, exchanging, accepting, or transmitting virtual currencies.

1 Such persons are referred to in this guidance as "users," "administrators," and "exchangers," all as defined below.
2 A user of virtual currency is not an MSB under FinCEN's regulations and therefore is not subject to MSB registration, reporting, and recordkeeping regulations. However, an administrator or exchanger is an MSB under FinCEN's regulations, specifically, a money transmitter, unless a limitation to or exemption from the definition applies to the person. An administrator or exchanger is not a provider or seller of prepaid access, or a dealer in foreign exchange, under FinCEN's regulations.
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4) Leyendo el resto del texto más o menos viene a decir que, a partir de ahora los escrutadores ojos del todopoderoso sistema de seguridad (fiscal, financiero, monetario) de los EE.UU. pasa a "interesarse" del asunto y, muy especialmente de los exchanges y los administradores.

Están a MESES de ver el fin del bitcoin tal como lo conocen. Que pueda seguir es posible pero, el actual esquema de exchanges y administradores tiene los días contados.
 
Para el caso particular del bitcoin han creado un capítulo especial -hay otras hipótesis-:

c. De-Centralized Virtual Currencies

A final type of convertible virtual currency activity involves a de-centralized convertible virtual currency (1) that has no central repository and no single administrator, and (2) that persons may obtain by their own computing or manufacturing effort.

A person that creates units of this convertible virtual currency and uses it to purchase real or virtual goods and services is a user of the convertible virtual currency and not subject to regulation as a money transmitter.

By contrast, a person that creates units of convertible virtual currency and sells those units to another person for real currency or its equivalent is engaged in transmission to another location and is a money transmitter.

In addition, a person is an exchanger and a money transmitter if the person accepts such de-centralized convertible virtual currency from one person and transmits it to another person as part of the acceptance and transfer of currency, funds, or other value that substitutes for currency.
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Identifica tres situaciones:

1) Fabricas bitcoins y los usas... no entras en esta regulación.

2) Fabricas bitcoins y los VENDES... si entras en esta regulación.

3) Tomas bitcoins de una persona y se los das a otra (o se los cambias por dinero que das a un tercero) y ENTRAS en esta regulación como "transmitente".

Un caso especial es éste:

Dealers in Foreign Exchange

A person must exchange the currency of two or more countries to be considered a dealer in foreign exchange. Virtual currency does not meet the criteria to be considered "currency" under the BSA, because it is not legal tender. Therefore, a person who accepts real currency in exchange for virtual currency, or vice versa, is not a dealer in foreign exchange under FinCEN's regulations.
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Este se confunde con una de las hipótesis anteriores pero, creo que la diferencia está en que, el que tome bitcoins y pague con dinero será "transmisor" pero no "vendedor". Al menos así lo entiendo yo.

Asumo que le aplicarán las regulaciones y controles de TRANSFERIR dinero pero no las de VENDER DINERO. En cualquier caso sigue sin quedarme del todo clara la distinción.

===

Anyway.

Lo cierto es que, desde ahora, los movimientos de bitcoin (salvo para el que mine y gaste) empiezan a estar sometidos al escrutiño "del sistema".
 
De todos modos:

Gracias por el aporte Roger. Creo que es muy interesante.

Te aviso -y de modo totalmente claro- que cuando empiezan a aparecer estas "Guidance" es porque el tema está bajo la lupa y están preparando acciones.

Pueden tomar MESES en producirse los movimientos (estos procesos son lentos) pero, como son muy legalistas tienen que dejar en claro A QUIEN LE VAN A PEGAR y COMO.

Por lo pronto quienes creen bitcoins y compren cosas e, incluso, quienes vendan cosas con bitcoin, creo que no están bajo escrutinio.

Si le apuntan a los administradores, exchanges y transmitentes.
 
Nico, ni tanto ni tan alopécico. Entiendo el inglés, lo que pasa es que supongo que cada uno interpreta a su manera. Te pondré mi perspectiva (y la de muchos) resumida 2 twitts:

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Sin embargo si que llevas razón en parte. Introducen algo de regulación para Mineros y exchanges, pero nada que sea "alarmante" (de momento).

Aquí un muy buen análisis:
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No digo que adelante no se desate una mayor confrontación, de hecho es inevitable, la cuestión es "cuando", "como", y "cuanto" habrá crecido el engendro. Ahora mismo creo que nadie lo pueda saber.

Tenemos unos meses por delante muy pero que muy interesantes.

PD: Y por favor, dejemos de llamar "engañadores" o "engaña" a algo que ya hasta el Departamento del Tesoro de USA llama "MONEDA VIRTUAL o ELECTRÓNICA".
 
Última edición:
Otro buen enlace Roger (lo pudiste colocar al principio, so pillín 🙂 )

Y fíjate que tras lo leído de modo directo y sumando la interpretación de ese artículo me parece que el tema SI es positivo en un 60-70% para bitcoin -y, desde cierto punto de vista podría serlo en un 100%-.

a) Es cierto que, sin nombrarlo, le da "luz jurídica" al definirlo. A FAVOR.

b) También es positivo que libere y descanse (al menos por ahora), el rol de USUARIOS de bitcoin y en particular los mineros. A FAVOR.

c) Se pone embromado para los "transmisores" de bitcoins ya que sobre éstos pone una pesada loza de reglamentaciones. Esto es EN CONTRA de la dinámica del sistema pero A FAVOR de una definición más clara. Ahora será la decisión si cumplimentar requisitos formales o mover todos los "transmiter" a la Isla de Tuvalao.

Y digo que el asunto podría llegar a ser ciento por ciento favorable porque, si bitcoin acepta perder la "anonimidad" (al menos en lo que toca a transferencias), es posible que gane un espacio de uso.

Al mismo tiempo las regulaciones dificultarán el "pump&dump" que eleva la cotización y permite manipulaciones (cosa que sería muy buena).

Interesante.

Resta ver si no hay ya antecedentes de USOS ESPUREOS que lleven al desarrollo de acciones por parte del FBI o alguna agencia similar.
 
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