Hilo oficial bitcoin (I)

los bancos centrales se inventaron para.

evitar simpaticeos de monedas paralelas.
evitar o almenos disminuir las falsificaciones.
control de inflacion.

en perspectiva como tiene muchas fallas los bancos centrales por la naturaleza humana, control de la impresora a terceros y corrupcion, siguen las alternativas clasicas como metales y propiedades.

Bitcoin esta callendo con los mismos pecados de los bancos centrales, pero sin dedos a quien apuntar mas que a la propia naturaleza humana (Tulipanes)

el oro historicamente y lo repito, jamas en toda la historia de la humanidad estuvo tan barato en el 2000, hace 13 años, en mi inocencia juvenil veia que los adultos no la apreciaban y lo que es peor aun se usaban oraciones del valor de oro, ahora mis parientes a tope de pared por no hacerle caso a un inocente :tragatochos:
y aun asi todabia no alcanza su precio vs el florin de 3.5g que era equivalente a 20 salarios.
ya no sera un chollazo, pero dudo que regrese a los valores del 2000, si lo hace de echo me alegraria 😀
 
Ricardo_gs dijo:
los bancos centrales se inventaron para.

evitar simpaticeos de monedas paralelas.
evitar o almenos disminuir las falsificaciones.
control de inflacion.
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Mentira. Eso es la excusa. Los bancos centrales se inventaron para manipular la divisa y para arruinar al pueblo en favor de la banca. Por eso no saldremos del euro.

El oro, la plata y el bitcoin están para jorobar las divisas centralizadas.
 
Pirro dijo:
¿Pero por qué te empeñas en batallar así? ¿Qué tipo de satisfacción sacas repitiéndote incesantemente? ¿Lo haces porque tienes una bondad infinita y quieres "salvar" a la gente?
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No, lo hace porque ha visto subir el BTC de 5$ a 75$ sin atreverse a entrar. Es muy duro perder un tren como este, ver el error cometido, y encima ver como los que llama mensos se forran literalmente a su alrededor.

Es la triste naturaleza humana...
 
Sr.Elemento dijo:
Eso díselo a los infelices que adquieren monedas falsas:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/bolsa-e-inversiones/280035-monedas-falsas.html
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/bolsa-e-inversiones/397235-soberano-fake-2.html

Lingotes falsos que necesitan de espectrómetros para ser detectados (mira la sencillita herramienta que te venden en las tiendas especializadas de joyería para comprobación de falsificaciones 😀):

http://www.burbuja.info/inmobiliari...ue-vendia-oro-falso-a-joyeros-de-cordoba.html
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Y te puedo sacar multitud de hilos donde vosotros mismos comentáis la cantidad de falsificaciones que van saliendo. :fiufiu::fiufiu: (pandas, soberanos, etc)

Y el colmo del colmo es que ya en China comienzan a aparecer empresas especializadas en falsificar monedas de oro gracias a la posibilidad de alear tungsteno+osmio o tungsteno+iridio para alcanzar exactamente la misma densidad que el oro. Ejemplo:

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Antes de que lo digas, está claro que puedes hacer una comprobación magnética para detectar el tungsteno, pero si vas añadiendo pruebas y pruebas para detectar falsificaciones... os quedaréis sólamente cuatro frikis y la gente común no lo aceptará.
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Te lo he dicho en privado y te lo repito en público: Te resta mucha credibilidad tu ataque a los metales.

La realidad es que bitcoin y metales son complementarios. Los dos levantan la bandera de la descentralización del dinero.
 
a los bancos centrales les empieza a jorobar el tema, hablan de considerarlo como lavado de dinero de dinero

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Primer ataque frontal a Bitcoin. USA empieza a regular bitcoin desde ya. Esperad bajada del precio a partir de ya...

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sociedadponzi dijo:
a los bancos centrales les empieza a jorobar el tema, hablan de considerarlo como lavado de dinero de dinero

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Me has adelantado por unos segundos 😀

Sí, empieza la fiesta. Ha sido debido al subidón de estos días. No me imaginaba que sería tan pronto pero era de ingenuos pensar que este momento no iba a llegar.

Cojan las palomitas.
 
que manera de intervenir el pogre de las sociedades jorobar, nos faltan los grilletes

aqui los unicos que ganan son los politicos prohibiendolo. La gente es libre de decidir si entrar o no en la propuesta bitcoin o rechazarla. Y si entra es porque definitivamente cree en la idea. No dejan al pueblo elegir. Todo empieza a oler muy mal.
 
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Cambio Bitcoins por billetes de monopoly. Anuncio serio.
 
sociedadponzi dijo:
Hombre, si alguien en su web dice que puedes pagar con bitcoins le aplican las leyes de antiblanqueo pues la gente no lo hara. Esto no es como el fontanero que te dice se lo hago factura o sin ella cara a cara.

O me dejo algo? (ojala)
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Incluso si todos los países lo intentaran prohibir al unísono, siempre se puede montar una web de ventas anónima y de paso ahorrarse los impuestos, el punto flaco de hacerlo con euros o dólares estaba en el momento en el que el dinero te llega al banco y en el pago con tarjeta o paypal, es ahí donde el gobierno te identifica. En cambio, si el dinero nunca llega al banco porque va a tu anónima cuenta BTC, ¿qué va a hacer el gobierno? Ni te puede identificar ni mucho menos echar mano a tus BTC.

Puede tocar las narices pero veo difícil que lo puedan eliminar. No olvidemos que ahora mismo puedes comprar drojas y armas online o que los gobiernos no han sido capaces ni siquiera de mantener las drojas fuera de las cárceles, por no hablar de las descargas de cine, series y música ¿cómo van a controlar los intercambios en una moneda digital criptográficamente diseñada para ser anónima?
 
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H. Roark dijo:
En cambio, si el dinero nunca llega al banco porque va a tu anónima cuenta BTC, ¿qué va a hacer el gobierno? Ni te puede identificar ni mucho menos echar mano a tus BTC.
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no, si el problema no lo veo en el comprador, sino en la web/empresa que permita pagar con bitcoins. Basta poner al cliente misterioso que sea un funcionario del gobierno y empiezan a desmantelar webs. y empapelar a los duenyos. Las armas y las drojas al final son algo muy particular que sabes lo que vas a buscar pero, para bitcoin funcione deberia ser mayoritario. Y mayoritario+clandestino, no lo acabo de ver. Yo no veo que no puedan pararlo, por desgracia.
 
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sociedadponzi dijo:
no, si el problema no lo veo en el comprador, sino en la web/empresa que permita pagar con bitcoins. Basta poner al cliente misterioso que sea un funcionario del gobierno y empiezan a desmantelar webs. y empapelar a los duenyos.
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No veo cómo. Tu pagas en BTC y recibes un paquete anónimamente en tu casa. Es el mismo procedimiento que el de Silk Road y otros tantos sitios.

Y eso para las compras a "empresas", para pagos entre particulares, donaciones, etc. es difícil imaginar cómo pueden siquiera perjudicar su uso de algún modo.

De hecho, dándole una vuelta de tuerca, no es necesario ni montar la tienda online anónima (o usar las que ya hay), ya empiezan a aparecer sitios donde tu envías los BTC por el importe de un artículo de, por ejemplo, Amazon, y ellos se encargan de hacer el cambio a euros, el pedido, y mandar al mismo Amazon enviarlo a tu casa. ¿Qué puede hacer el gobierno ante eso? Y eso es sólo lo que se me ocurre a bote pronto, las posibilidades para el ingenio humano teniendo en cuenta las características de la moneda son enormes.

En todo caso vienen meses o años de disfrutar de las palomitas.
 
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76 dolares por bitcoin en magic the gathering exchange (mtgox)...lo siento es que me sale la sonrisa cuando veo una empresa cambiaria con nombre de juego de rol jeje..
La ostra va a ser brutal..
Ser listos, como en todo buen esquema piramidal, vender ahora que podeis y poneros la camiseta de "triunfadoh" del pisito. no tenseis la cuerda......si es que os va a perder la avaricia shishi.
No veis que esto se va a dar la ostra padre? a estas alturas con el subidon que ha pegado, alguien si o si va a perder, hay simple que estan pagando 76 dolares de dinero real en las fichas del monopoly estas.
Veo dolor...
 
H. Roark dijo:
Incluso si todos los países lo intentaran prohibir al unísono, siempre se puede montar una web de ventas anónima y de paso ahorrarse los impuestos, el punto flaco de hacerlo con euros o dólares estaba en el momento en el que el dinero te llega al banco y en el pago con tarjeta o paypal, es ahí donde el gobierno te identifica. En cambio, si el dinero nunca llega al banco porque va a tu anónima cuenta BTC, ¿qué va a hacer el gobierno? Ni te puede identificar ni mucho menos echar mano a tus BTC.

Puede tocar las narices pero veo difícil que lo puedan eliminar. No olvidemos que ahora mismo puedes comprar drojas y armas online o que los gobiernos no han sido capaces ni siquiera de mantener las drojas fuera de las cárceles, por no hablar de las descargas de cine, series y música ¿cómo van a controlar los intercambios en una moneda digital criptográficamente diseñada para ser anónima?
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Pues tan sencillo como declararlo medio de pago ILEGAL y multando/cerrando los sitios CAMBIARIOS de las fichas estas por dinero (mtgox por ej) obligandote a comerte los bitcoins con patatas.
Nadie se pensaba que el Estado podria intervenir en la vida diaria de las personas al punto de prohibir las transacciones en efectivo mayores de 3000 euros, pero lo ha hecho con la triste excusa del lavado de dinero). Me vas a decir que no pueden prohibir lisa y llanamente el pago, promoción y la sola mención del uso de bitcoins so pena de cárcel por "evasión impositiva"?? Pueden hacerlo y lo harán y en algún punto tendrian razón, no se PUEDE EVADIR el fisco, hay que rendir cuentas de actividades comerciales so riesgo de ir preso.

Y tan solo la mención de esto hará que no sea adoptada mundialmente, ni siquiera masivamente.
Y para colmo no se ha tenido mejor idea que pagar sicarios, armas y drojas con el bitcoin, no podian ser listos y tratar de darle buena imagen, ya apesta a cloaca marginal y a delincuente ni siquiera antes de salir "a la luz".
Esta es mi reflexión, ahora vengan los apóstoles a argumentar que "esto no lo para nadie" y las una manola mentales de los liberales. Vais a terminar presos o con multas de hacienda con suerte.
Cuando salgan las leyes (que lo harán) que regulen y persigan el bitculo, comenzarán las corridas por vender, aumentando la oferta y cayendol en picado el precio. Quemaran en los dedos las wallets, querran deshacerse de ellas como la peste.
Tiempo al tiempo.
 
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el problema es que veís al bitcoin como una herramienta financiera en vez de una herramienta de intercambio de bienes.

Si yo tengo una bici en Madrid y la quiero vender aceptando bitcoins a alguien de Alemania pongo una cifra de bitcoins como valor Y con esos bitcoin que he adquirido puedo comprar otro bien en otro sitio. Me da igual las agencias de intercambio bueno no estas son peligrosas, pueden ser usadas como las tasadoras de los bancos durante la burbuja.

El ciudadano y usuario de bitcoin ya pondrá el un precio individual a sus bitcoins.

Es facil, para los que hemos jugado a juegos de rol multijugador, tu jugabas cientos de horas para conseguir una buena Espada Y la podias vender por dinero del juego o por otro item qué te haya costado lo mismo conseguir. Y siempre de forma anónima e ilegal habia personas que vendian u ofrecian dinero real o bien por bienes del juego (en este caso RL real life), u ofrecían dinero real por dinero del juego.

Al principio esta gente que usaba dinero RL en el juego era perseguida ... luego los propios juegos vieron que habia negocio y pusieron sus propias tiendas de exchange.... es decir ahora volveran a prohibirlas... pero todo funcionará en la clandestinidad.
 
Pirro dijo:
¿Pero por qué te empeñas en batallar así? ¿Qué tipo de satisfacción sacas repitiéndote incesantemente? ¿Lo haces porque tienes una bondad infinita y quieres "salvar" a la gente?
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Es esto una frase de animosa o bobojista? 😀
 
demokratos dijo:
No, lo hace porque ha visto subir el BTC de 5$ a 75$ sin atreverse a entrar. Es muy duro perder un tren como este, ver el error cometido, y encima ver como los que llama mensos se forran literalmente a su alrededor.

Es la triste naturaleza humana...
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😀

jorobar... los mismos argumentos que daban los pepitos en 2007
 
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