Hilo oficial bitcoin (I)

Sr Muyuu,

el efecto red al que no parais de apelar, es la unica justificacion que teneis para justificar el entrar a Bitcoin.

Creo que estais tan cegados por las revalorizaciones conseguidas que no quereis escuchar otro argumento que no sea ese. Cuando la cotizacion de Bitcoin se debe mas al "efecto manada", "efecto panico" por la situacion monetaria actual que otra cosa.

Y sobretodo se os olvida "el efecto copyright" que protege los derechos de la nueva tecnologia utilizada, pero bitcoin no tiene copyright por lo que sus clones son potencialmente iguales a bitcoin dependen de la publicidad que reciban o las expectativas de revalorizacion que generen. Esto no lo quereis aplicar a Bitcoin...

El problema de las cleptomonedas (criptomonedas, perdon) es que el negocio esta en que los pardillos muevan su dinero de una a otra alternativa, no en que haya una sola moneda "al margen del poder". Si el poder sigue publicitando desde los medios a bitcoin en exclusiva, entonces perdone pero no me creere que no sea falsificable porque no me creo que el poder vaya a promocionar algo que puede acabar con su monopolio mas preciado: la impresora
 
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Spielzeug dijo:
Sr Muyuu,

el efecto red al que no parais de apelar, es la unica justificacion que teneis para justificar el entrar a Bitcoin.
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"Entrar a Bitcoin" desde mi punto de vista es un concepto completamente equivocado.

Da a entender que es una cuestión de meter pasta, "que me los quitan de las manos".

Yo defiendo entrar si acaso a conocerlo mejor y poder tomar posiciones respecto a las tecnologías que vienen.

Quien quiera jugarse pasta sin saber muy bien cómo va el tema, allá él.

Otros estais completamente obsesionados con la cotización, no entiendo por qué. Que algunos se hayan forrado hasta las trancas no tiene mucha importancia real en vuestras vidas.

Este hilo se llama "hilo oficial de Bitcoin", hay otro hilo "rally del valor de bitcoin" que sería más apropiado para dar la tabarra con que si es caro o es barato. Algunos estais REALMENTE obsesionados con que otros se estén forrando hasta las trancas.
 
Tatuaje BTC :roto2:😛

Tal vez no apto para abrir en el curro.
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muyuu dijo:
"Entrar a Bitcoin" desde mi punto de vista es un concepto completamente equivocado.

Da a entender que es una cuestión de meter pasta, "que me los quitan de las manos".

Yo defiendo entrar si acaso a conocerlo mejor y poder tomar posiciones respecto a las tecnologías que vienen.

Quien quiera jugarse pasta sin saber muy bien cómo va el tema, allá él.
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Y si es por entrar a conocer el mundo de las criptomonedas, porque no hacerlo con cualquiera de los clones a un precio mas asequible? Porque no recomiendas la soylamasbaratacoin para aprender en vez de la soylamascaraporahoracoin (digo bitcoin)?

En el fondo sabeis que eso seria un problema para bitcoin, el hecho de ser clonable...

muyuu dijo:
"Entrar a Bitcoin" desde mi punto de vista es un concepto completamente equivocado.

Da a entender que es una cuestión de meter pasta, "que me los quitan de las manos".

...

Algunos estais REALMENTE obsesionados con que otros se estén forrando hasta las trancas.
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Le recuerdo que en otro foro usted incitaba a meter pasta diciendo "que sinceramente cree que tiene recorrido". Tampoco se me escapa que pese a haber un hilo oficial, el foro esta lleno de subhilos publicitandolo con porras sobre precios y diciendo que es la preferida de todos...

Sabeis perfectamente que necesitais que entre "sangre nueva" (y que se dirija exclusivamente alli donde estais invertidos) para que el sistema no colapse

Creo que algunos estais obsesionados con que "entre sangre nueva" al sistema para que no colapse, porque en el fondo sabeis que si no es asi no os forrareis tanto como pensais...
 
La discusión es bastante interesante. Seguramente el efecto red ahora mismo de BTC no es tan acentuado como nos gustaría creer, a mi el primero. Bitcoin puede tener muchas ventajas, pero si el 90% de la gente que opera con el son especuladores hay que asumir qeu de un dia para otro BTC puede desaparecer del mapa si la gente huye de ella en masa hacia un Bitcoin2.
Para que el efecto red coja masa critica es necesario empezar a generalizar los pagos en bitcoin ya. Que la gente los use en la vida diaria para comprar objetos y servicios. Y este salto hay que darlo ya, no se puede demorar. Los próximos meses serán vitales.
 
Filósofo Hardcore dijo:
La discusión es bastante interesante. Seguramente el efecto red ahora mismo de BTC no es tan acentuado como nos gustaría creer, a mi el primero. Bitcoin puede tener muchas ventajas, pero si el 90% de la gente que opera con el son especuladores hay que asumir qeu de un dia para otro BTC puede desaparecer del mapa si la gente huye de ella en masa hacia un Bitcoin2.
Para que el efecto red coja masa critica es necesario empezar a generalizar los pagos en bitcoin ya. Que la gente los use en la vida diaria para comprar objetos y servicios. Y este salto hay que darlo ya, no se puede demorar. Los próximos meses serán vitales.
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El efecto red existe como se puede observar en este grafico:

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Pero todos creen que son (o seran) el pescador 😀
 
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Litecoin acaba de superar los 2$

En reaalidad es superior a bitcoin'ya que las transaciones son mas rapidas.Y el mercado asi lo esta viendo.
Mineros pasandose a LTC en 3,2,1..

Por cierto ya podeis absorberme el nabo,soy un early adopter que compro LITECVOINS en 0.8

Echanger litecoin

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silverwindow dijo:
Litecoin acaba de superar los 2$

En reaalidad es superior a bitcoin'ya que las transaciones son mas rapidas.Y el mercado asi lo esta viendo.
Mineros pasandose a LTC en 3,2,1..

Por cierto ya podeis absorberme el nabo,soy un early adopter que compro LITECVOINS en 0.8

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Muy cierto, merece más la pena minar LTC. De hecho ya estoy preparando un equipo para darle duro 😀 Va a ser fácil tirar abajo Bitcoin y además sacando unos leuros por el camino :XX:
 
Soy el unico de burbuja q se esta forrando con los Litecoins??

Jorobar,no pensaba q fuera tan sustancia ilegal.
 
Spielzeug dijo:
Y si es por entrar a conocer el mundo de las criptomonedas, porque no hacerlo con cualquiera de los clones a un precio mas asequible? Porque no recomiendas la soylamasbaratacoin para aprender en vez de la soylamascaraporahoracoin (digo bitcoin)?.
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Me parece bien, pero quien entre debe tener en cuenta que la economía "real" de Bitcoin, siendo pequeña, es órdenes de magnitud más grande que la de otras alternativas. LTC es 99,99% minería y especulación. Sabiendo esto no me parece mal probar.

Lo he puesto más arriba. No tiene que ser BTC si a uno le molesta el número (la subida relativa de LTC durante los últimos meses es similar, la diferencia es puramente nominal).

Spielzeug dijo:
En el fondo sabeis que eso seria un problema para bitcoin, el hecho de ser clonable...
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Al contrario, es totalmente necesario que sea así para poder ser de código abierto y transparente. De otro modo no me fiaría en absoluto.



Spielzeug dijo:
Le recuerdo que en otro foro usted incitaba a meter pasta diciendo "que sinceramente cree que tiene recorrido". Tampoco se me escapa que pese a haber un hilo oficial, el foro esta lleno de subhilos publicitandolo con porras sobre precios y diciendo que es la preferida de todos...
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Alguien me lo preguntó directamente, cuando estábamos a $30 o a $50. Yo dije mi pronóstico especulativo, que por circunstancias se ha cumplido pero podría haber sido diferente. No es desde mi punto de vista lo crucial, pero mucha gente no puede ver más allá.

Spielzeug dijo:
Sabeis perfectamente que necesitais que entre "sangre nueva" (y que se dirija exclusivamente alli donde estais invertidos) para que el sistema no colapse

Creo que algunos estais obsesionados con que "entre sangre nueva" al sistema para que no colapse, porque en el fondo sabeis que si no es asi no os forrareis tanto como pensais...
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De cara a la pura especulación y al valor de mercado, sin duda la "sangre nueva" hace que suba.

¿A quién se le escapa esto?

Pero yo puedo ahora recomendar a nadie entrar fuerte porque con la mano en el corazón no lo veo claro. Cuando estábamos a $30 sí lo veía muy claro porque los fundamentales eran muy muy claros. Ahora no. Pero puede pasar cualquier cosa.

No sé si lo puedo decir más claro.
 
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Suculum dijo:
Otra cosa, no se donde he tocado que el monedero se está "sincronizando con la red" y me sale una barra abajo que va muy lenta (hay 200000 bloques restantes) y avanza muy despacio ( mi conexion a internet es bastante lenta, eso si).
Cada vez que haga una operación voy a tener que esperar tanto a que se sincronice ???? tarda un cigot...
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Nah, es que te has instalado el cliente-nodo (Bitcoin-qt). Estás bajándote toda la cadena de bloques a tu ordenador.

No es necesario operar así, pero gracias por colaborar con el relay de la red P2P.

Cuando estés al día será mucho más rápido.

De otro modo puedes usar Electrum o Multibit, que funcionan con cadenas de bloques compartidas de servidores.
 
racional dijo:
Creeis que litecoin esta enta en una fase mas atras que bitcoin y que finalmente terminara subiendo igual que bitcoin? eso significaria una oportunidad para comprar ahora unos pocos bitcoins y que un dia tambien llege a 100 dolares.
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Yo creo que con los ltc se va a generar otro burbujón como se generó al principio con los btc.
Luego corregirá, y entonces se verá si realmente tiene alguna utilidad o es todo hype.
 
Alxemi dijo:
Yo creo que con los ltc se va a generar otro burbujón como se generó al principio con los btc.
Luego corregirá, y entonces se verá si realmente tiene alguna utilidad o es todo hype.
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Es mi opinión también.

LTC es mucho más atacable y pasará por lo que pasó Bitcoin, con el problema añadido de tener un hermano mayor de referencia, que les puede absorber todo el alimento.
 
muyuu dijo:
Me parece bien, pero quien entre debe tener en cuenta que la economía "real" de Bitcoin, siendo pequeña, es órdenes de magnitud más grande que la de otras alternativas. LTC es 99,99% minería y especulación. Sabiendo esto no me parece mal probar.
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Cual es la "economia real" de Bitcoin? Tiene algun uso industrial en el que sea insustituible? algun uso ornamental? Le recuerdo que las criptomonedas son completamente virtuales...

Para que resulta insustituible Bitcoin que no lo pueda hacer exactamente igual otro clon? Comprar en the Silk Road justifica un mercado de 1.000 de dolares? Y si empizan a aceptar otras criptomonedas?

Que pasa si la regulacion dificulta el cambio de bitcoin a moneda legal? Que liquidez tendria entonces el mercado de criptomonedas?
 
muyuu dijo:
Es mi opinión también.

LTC es mucho más atacable y pasará por lo que pasó Bitcoin, con el problema añadido de tener un hermano mayor de referencia, que les puede absorber todo el alimento.
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Problema añadido o ventaja, antes nadie sabía nada de esto y ahora con ltc se sabe que es "otro" btc. Y todos los mineros que se queden sin nada que hacer con btc dentro de un par de meses se van a pasar a ltc.

Quien quiera hacer pasta rapido que se meta a ltc pero cuidadin que en cualquier momento se hunde (opinion de un servidor)

Yo creo que compraré algo por diversificar y tal, pero poca cosa.
 
Spielzeug dijo:
Cual es la "economia real" de Bitcoin? Tiene algun uso industrial en el que sea insustituible? algun uso ornamental? Le recuerdo que las criptomonedas son completamente virtuales...

Para que resulta insustituible Bitcoin que no lo pueda hacer exactamente igual otro clon? Comprar en the Silk Road justifica un mercado de 1.000 de dolares? Y si empizan a aceptar otras criptomonedas?

Que pasa si la regulacion dificulta el cambio de bitcoin a moneda legal? Que liquidez tendria entonces el mercado de criptomonedas?
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Tiene de insustituible que es infalsificable y se mueve casi al instante por todo el mundo. cualquier criptomoneda, claro.

Realmente todo lo que se hace con btc se puede hacer con otro clon, pero ¿quien querría hacerlo? ahora mismo existe una red de servicios grande con btc, no solo es silkroad como era antes.

Si la regulación dificulta el intercambio, pues se hará de otra manera, y el mercado decrecerá mucho, claro, pero no se acabará.
 
Spielzeug dijo:
Cual es la "economia real" de Bitcoin? Tiene algun uso industrial en el que sea insustituible? algun uso ornamental? Le recuerdo que las criptomonedas son completamente virtuales...

Para que resulta insustituible Bitcoin que no lo pueda hacer exactamente igual otro clon? Comprar en the Silk Road justifica un mercado de 1.000 de dolares? Y si empizan a aceptar otras criptomonedas?

Que pasa si la regulacion dificulta el cambio de bitcoin a moneda legal? Que liquidez tendria entonces el mercado de criptomonedas?
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Las VPN, los casinos desregulados, el mercado zain, y luego otros servicios más "normales" que ya aparecen (ya son bastantes miles de negocios que aceptan bitcoin) son relativamente poco para justificar todo el precio actual. Es más la potencialidad y hay especulación qué duda cabe.

Pero el componente especulativo de LTC es mucho, muuucho mayor. Prácticamente nadie las usa para algo que no sea especular con ellas. Bitcoin teniendo un fuerte componente especulativo, de momento al menos, no es ni parecido.

Bitcoin al menos tiene un "suelo" que son esos servicios arriba mencionados. LTC no tiene ningún suelo.

Por eso me parece un poco absurdo empezar por ahí, pero no todo el mundo piensa como yo. Es mi opinión y son mis motivos, usted puede discrepar y no pasa nada. Usar LTC aunque sea para empezar, tampoco es mala idea. Yo pondría lo justo... eso es todo.
 
pregunta para Sr. Elemento, muyuu o hdb3:
¿Puedo inventarme una clave privada que sea de mi agrado, y luego generar la publica?
La idea es crearme una ColdWallet con "bitaddress offline", pero en lugar de que genere aleatoriamente una clave privada y luego una clave publica, meterle yo una clave privada de mi agrado y que genere la clave publica correspondiente. Es posible hacer eso? Serviría bitaddress offline? Gracias
 
Hay que reconocer que BTC parte de una idea brillante. Quien no pueda entender esto ciertamente tiene pocos conocimentos tecnológicos. Ahora bien, dentro de la gran sarta de insensateces y de chorradas que dicen algunos que critican a BTC, hay algún argumento que merece atención.

No creo que sea una burbuja, sí creo que hay una parte de especulación (esto en sí mismo no tiene que ser malo). La característica principal de un ponzi es que se promete un interés elevado a los que entran y esto no pasa con BTC. La segunda característica es que es difícil explicar exactamente donde estás metiendo el dinero, suelen ser inversiones turbias escondidas bajo el nombre de "productos", o cualquier otro eufemismo. Esto tampoco sucede con BTC ya que queda muy explícito en qué se basa todo el sistema (la cadena de bloques, los miners, etc.).

El otro argumento que merece ser rebatido es el de que su naturaleza no invita a gastarlo sino a guardarlo, es decir, no se favorecen las transacciones ya que con el tiempo el bitcoin incrementa su valor. Esto no representa absolutamente ningún problema. Para pagar es indiferente con que moneda se haga, se hace el exchange justo antes y solucionado, luego si crees que el precio subirá y quieres guardar (especular) algo de dinero aparte, pues adelante.

Eso sí, como cualquier otra divisa BTC necesita 3 cosas:

-confianza de los usuarios
-liquidez (que sea fácil canjear bitcoins con otras monedas)
-un mínimo "respeto" por parte de gobiernos e instituciones.
 
Hay que reconocer que BTC parte de una idea brillante. Quien no pueda entender esto ciertamente tiene pocos conocimentos tecnológicos. Ahora bien, dentro de la gran sarta de insensateces y de chorradas que dicen algunos que critican a BTC, hay algún argumento que merece atención.

No creo que sea una burbuja, sí creo que hay una parte de especulación (esto en sí mismo no tiene que ser malo). La característica principal de un ponzi es que se promete un interés elevado a los que entran y esto no pasa con BTC. La segunda característica es que es difícil explicar exactamente donde estás metiendo el dinero, suelen ser inversiones turbias escondidas bajo el nombre de "productos", o cualquier otro eufemismo. Esto tampoco sucede con BTC ya que queda muy explícito en qué se basa todo el sistema (la cadena de bloques, los miners, etc.).

El otro argumento que merece ser rebatido es el de que su naturaleza no invita a gastarlo sino a guardarlo, es decir, no se favorecen las transacciones ya que con el tiempo el bitcoin incrementa su valor. Esto no representa absolutamente ningún problema. Para pagar es indiferente con que moneda se haga, se hace el exchange justo antes y solucionado, luego si crees que el precio subirá y quieres guardar (especular) algo de dinero aparte, pues adelante.

Eso sí, como cualquier otra divisa BTC necesita 3 cosas:

-confianza de los usuarios
-liquidez (que sea fácil canjear bitcoins con otras monedas)
-un mínimo "respeto" por parte de gobiernos e instituciones.
 
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