Hilo oficial bitcoin (I)

Si hacen eso y desiertan no te precocupes antes tumban éste para no tener competiencia, ¿o lo dudas??

Lo que ha querido decir es que están desertando de la moneda Fiat y pasándose al BTC :tragatochos:

---------- Post added 09-abr-2013 at 22:30 ----------

[/TONALIDAD]
Tienen un atasco tremendo, pero ojo, el problema no es sólo las transferencias que tu envías sino las que solicitas tu para que te ingresen en cuenta.

Yo tengo una transferencia pendiente del día 31 de marzo y otra del 1 de Abril sin llegar todavía y en soporte me dijeron tras varios días que estaba en proceso. Este no es un tema menor y todos deberíais preparar una estrategia de salida ya que en caso de un minicaos, esto parecerá el camarote de los hermanos Marx.

NO DEJÉIS MUCHA PASTA EN NINGÚN EXCHANGE y si compráis enviar a vuestra wallet del pc o a blockchain inmediatamente. Al que vende que se piense lo de las transferencias porque pueden tardar un montón o no llegar si la cosa se pone antiestética ya que se creará "la progenitora de todos los embudos en los exchanges". Alternativa mía, ya la sabéis la mayoría (Litecoins, BTC-E.com y OK Pay y en el exchange el menor tiempo posible la pasta)


A mí las que hice me llegaron en un par de días. Pero sí, lo mejor es tenerlo en tu wallet o en tu cuenta del banco, y en el exchange sólo el tiempo imprescindible para hacer el cambio.
 
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Tienen un atasco tremendo, pero ojo, el problema no es sólo las transferencias que tu envías sino las que solicitas tu para que te ingresen en cuenta.

Yo tengo una transferencia pendiente del día 31 de marzo y otra del 1 de Abril sin llegar todavía y en soporte me dijeron tras varios días que estaba en proceso. Este no es un tema menor y todos deberíais preparar una estrategia de salida ya que en caso de un minicaos, esto parecerá el camarote de los hermanos Marx.

A modo de prueba, ayer ordené a Bitstamp que me transfirieran una pequeña cantidad a mi cuenta bancaria y todavía está en "waiting to be processed"...
 
Yo empiezo a tener dudas con las cuestiones fiscales.

Si se liquida con beneficios llamativos, ¿como se declaran?

Suscribo lo dicho ya que se ha preguntado varias veces por varios foreros y las respuestas han sido difusas o ante el flood de nuevos post ni se han respondido porque igual ni se han visto. Aporto mis humildes y escasos conocimientos.

Partiendo de una base de ganancias exponenciales sobre lo invertido, barajaría los siguientes escenarios.

1) Ganancias inferiores a 10.000€ incluyendo la inversión: Se supone que el límite máximo anual de dinero libre de declarar es de 6000 lereles. Partiendo de la base de tener una cuenta inoperativa y ausente de todo movimiento, trasnferir los 6000e y vender los restantes vía local bitcoins físicamente y en cash.

2) Ganancias muy altas (ni idea de la cifra). a) O ir por lo legal y declararlos asumiendo una mordida sobre la que desconozco por completo cualquier porcentaje o b) ir por lo alegal/ilegal y abrir una cuenta en el extranjero y no declararla. Simplemente dejárlos ahí hasta un día que puedan hacer falta y/o si se tiene una tarjeta de débito/crédito hacer los pagos con ella.

¿Alguien que pilote de leyes sobre fiscalidad o al menos sepa dónde encontrarlas a base de buscar? Recomendar google a secas no basta, y no creo que todo el mundo pueda permitirse pagar por los servicios de una consultoría.

Yo tengo las siguientes preguntas que posiblemente a más de uno le vengan bien y/o esté en mi misma situación:

- Se supone que el límite es de 6000€ anuales... ¿Eso es por cada cuenta? (la solución sería tener varias en distintos bancos) o por el contrario ¿Se trata de la suma total de ellas?
- ¿A cuánto asciente la mordida por declaración? ¿Una vez te han sangrado cómo se garantiza que no te volverán a sangrar?
- Se supone que se te cobra la tributación de rigor por el hecho de residir en el país y tal, pero ¿Y si vives fuera? ¿Podría transferir desde el exchanger a España y de España al país B donde resida sin palmar pasta? El país B si la transferencia es mía de cuenta a cuenta -en ambas soy titular-, ¿Me podría crugir vivo y tendría que hacer una doble declaración, una sola o ninguna?
 
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¿Cual creeis que puede ser el techo de Bitcoin?

No creo que nadie sepa la respuesta... 😀

Puede ser 500
Puede ser 1000
Puede ser 100000
Puede ser 0
Puede ser -500
Puede ser -1000
Puede ser -100000
Puede ser que vengan 12.000 millones de naves.. :roto2:
 
A modo de prueba, ayer ordené a Bitstamp que me transfirieran una pequeña cantidad a mi cuenta bancaria y todavía está en "waiting to be processed"...

En bt24 llevan una semana de retrat con las transferencias de salida. En el chat alguien ha comentado que ordenó una el 1/4 y aún está esperando. Están simplemente desbordados
 
No creo que nadie sepa la respuesta... 😀

Puede ser 500
Puede ser 1000
Puede ser 100000
Puede ser 0
Puede ser -500
Puede ser -1000
Puede ser -100000
Puede ser que vengan 12.000 millones de naves.. :roto2:




$1000-$10000 es la predicción más popular (ahora mismo).
 
lo peor de todo esto y lo que realmente marca la diferencia es que absolutamente todo el mundo que se mete en bitcoin sabe que es una burbuja. En el caso de los pisos la gente creia que realmente valian lo que costaban y con los metales igual. Con el bitcoin todo el mundo acepta que no valen lo que cuestan y que esto va a explotar lo que lo hace particularmente interesante y peligroso.

Tengo la sensacion que todo el mundo esta especulando y con la idea en mente de salirse cuando considere que hay demasiado riesgo o que ya ha ganado bastante lo que al final convierte el BC en un mero instrumento para conseguir moneda Fiat en vez de ser una alternativa real...

al menos esa es mi impresion
 
lo peor de todo esto y lo que realmente marca la diferencia es que absolutamente todo el mundo que se mete en bitcoin sabe que es una burbuja. En el caso de los pisos la gente creia que realmente valian lo que costaban y con los metales igual. Con el bitcoin todo el mundo acepta que no valen lo que cuestan y que esto va a explotar lo que lo hace particularmente interesante y peligroso.

Tengo la sensacion que todo el mundo esta especulando y con la idea en mente de salirse cuando considere que hay demasiado riesgo o que ya ha ganado bastante lo que al final convierte el BC en un mero instrumento para conseguir moneda Fiat en vez de ser una alternativa real...

al menos esa es mi impresion

La subida espectacular es una burbuja. Tenia que haber subido mas lentamente. Lo que valdra de verdad nadie lo sabe. Si se establece valdra mucho mas de 1000 $, y si no valdra 0. Pero esto puede tardar mucho en saberse. Para mi que los 1000 $ estan cantados.
 
lo peor de todo esto y lo que realmente marca la diferencia es que absolutamente todo el mundo que se mete en bitcoin sabe que es una burbuja. En el caso de los pisos la gente creia que realmente valian lo que costaban y con los metales igual. Con el bitcoin todo el mundo acepta que no valen lo que cuestan y que esto va a explotar lo que lo hace particularmente interesante y peligroso.

Tengo la sensacion que todo el mundo esta especulando y con la idea en mente de salirse cuando considere que hay demasiado riesgo o que ya ha ganado bastante lo que al final convierte el BC en un mero instrumento para conseguir moneda Fiat en vez de ser una alternativa real...

al menos esa es mi impresion

Muchos no creemos que "sea una burbuja" aunque pueda estar pasando por una etapa de crecimiento especulativo que seguramente lleve a una corrección importante.

Sin ninguna referencia de hasta dónde puede llegar, hasta dónde puede corregir luego y si se estabilizará pronto o no, ... decir eso y nada es lo mismo.

Muchos que están entrando ahora con mucha pasta sí, se la están jugando a la ruleta. Sobre todo si no conocen lo que hay detrás, que me temo que es en muchas ocasiones el caso.
 
lo peor de todo esto y lo que realmente marca la diferencia es que absolutamente todo el mundo que se mete en bitcoin sabe que es una burbuja. En el caso de los pisos la gente creia que realmente valian lo que costaban y con los metales igual. Con el bitcoin todo el mundo acepta que no valen lo que cuestan y que esto va a explotar lo que lo hace particularmente interesante y peligroso.

Tengo la sensacion que todo el mundo esta especulando y con la idea en mente de salirse cuando considere que hay demasiado riesgo o que ya ha ganado bastante lo que al final convierte el BC en un mero instrumento para conseguir moneda Fiat en vez de ser una alternativa real...

al menos esa es mi impresion

Yo no creo que sea una burbuja.

Muy resumidamente tengo una opinión parecida a la de Rallo. Hay básicamente 2 opciones:

- Si BTC tiene éxito como alternativa a las monedas fiat, y para tener éxito basta con que llegue a tener un 0.1% de uso de estas, entonces BTC está muy infravalorado y va a subir muchísimo aún en relación a estas dada su escasa masa monetaria total.

- Si BTC no tiene éxito como moneda porque los gobiernos se ponen de acuerdo y deciden (y pudieran técnicamente conseguirlo, lo que no está claro) cargárselo, o por cualquier otro motivo, entonces su valor es 0.

A partir de ahí cada cual que opine si las propiedades de BTC como moneda son buenas o malas, si los gobiernos querrán o podrán cargárselo, y si va por tanto a tener éxito o no, y en función de su conclusión que se forme una opinión. Pero técnicamente no es una burbuja, es algo que puede funcionar o no, y en el caso de hacerlo aumentará mucho de precio.
 
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Lo que ha querido decir es que están desertando de la moneda Fiat y pasándose al BTC :tragatochos:

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A mí las que hice me llegaron en un par de días. Pero sí, lo mejor es tenerlo en tu wallet o en tu cuenta del banco, y en el exchange sólo el tiempo imprescindible para hacer el cambio.

Hasta hace dos semanas a mí era lo que me tardaban pero el problema es que lo que antes eran dos días ahora van camino de tardar dos semanas tanto en Mt Gox como en BT-24. No están preparados para esto, pero aún así tenemos que intentar sacarle provecho teniendo las máximas precauciones y sabiendo que siempre existe el riesgo de perder el 100% de la inversión así como de sacar un beneficio del 1000% o más.

Nadie sabe lo que ocurrirá pero tengo claro que si esto sigue así tratarán de pararle los pies. ¿Cuándo y Cómo? eso es lo que nos queda por conocer.
 
Perillán10:

La expresión "burbuja" la usamos de un modo bastante amplio porque, en un mundo que está SIN INTERESES (con interés negativo en realidad) y DEBILITAMIENTO DE MONEDAS y SIN CRECIMIENTO realmente los inversores no tienen dónde colocar su dinero.

Esto hace que se infle desde una acción de Facebook hasta un conjunto de bits (bitcoin por ejemplo).

Estamos viendo un subproducto de la política suicida que impuso Bernanke en el mercado (y que sigue Japón ahora) y que se manifiesta en una bolsa yanqui HINCHADA (sin fundamentales que la respalden) y, el reflejo en unas cuantas otras bolsas.

Dicho de otro modo... hay un MONTON DE DINERO y CASI NADA para colocarlo. Cualquier cosa que pueda disfrazarse de "inversión" atrae millones.

Las viviendas son el "producto perfecto" para una burbuja pero, como la gente no las puede comprar con lo que lleva en el bolsillo sino que necesita CREDITO y ya se comieron esa breva, lo que queda ahora es buscar burbujas que estén al alcance de cualquier pardillo.

El oro y la plata, aún cuando puedan ser "metales inútiles" tienen a su favor el VALOR HISTORICO (la Humanidad las ha usado desde el principio mismo de la civilización). Como son "canarios en la mina" que avisan que las monedas nacionales están siendo liquidadas, se encargan de MANIPULARLAS para que NO SUBAN.

Incluso las "acciones de Facebook" (una operación que pretendía ser una burbuja y terminó en un fiasco bursátil), tienen "algo" atrás (millones de usuarios con sus datos) que permiten asignarle un cierto "valor real".

Pero, NO HAY EJEMPLOS de "humo" que sean "producto de especulación" para el largo plazo. Perdón... hay uno pero que, como el oro y la plata tienen a su favor un VALOR HISTORICO y me refiero a las OBRAS DE ARTE.

Dejando de lado entonces las "obras de arte" (que serían lo más parecido al humo) dame UN ejemplo (no pido dos, no pido tres, no pido cinco... sólo UNO) de algo que "no exista" y que sea "producto de especulación" para el LARGO PLAZO.

El bitcoin es una burbuja pura y dura que está AHORA en la fase especulativa pero que no tiene NINGUN FUNDAMENTO (ninguno) para cotizar a $ 240.

Su "valor" -por mucho que le pese a Muyuu- no tiene por qué superar o bien su "coste" de producción o bien su "equivalencia nominal" con cualquier moneda -podría ser el euro, el dólar o la libra- a fin de servir como VECTOR O INTERMEDIARIO DE TRANSACCIONES (una moneda).

Bitcoin puede ser un INTERMEDIARIO para "convertir dinero" en bits, moverlo en la red y luego "reconvertirlo en dinero". Esto es un "vector". Algo similar a lo que hacemos con la electricidad que la producimos con carbón o petróleo o gas o centrales hidroeléctricas o nucleares y luego la movemos "por cable" porque nos resulta más sencillo llevar un cable a tu casa y a las fábricas antes que mover miles de toneladas de carbón, petróleo o gas, etc.

Como "intermediario" (para eso fue creado), su valor NO PUEDE INTERFERIR CON LA FUNCION ya que es un mero "vector".

No hay modo -y no hay antecedentes históricos- de nada que sea "humo" que pueda convertirse en un 'elemento especulativo' en el LARGO PLAZO. Te invito a que me busques uno.

Lo más parecido al "humo" son las obras de arte y lo más inútil que le sigue es el oro o la plata PERO, estos tres elementos tienen a su favor MILES o CIENTOS de años de historia y acumulación de prestigio sobre ellos.

El resto de los "objetos de especulación" tienen un subyacente con VALOR TANGIBLE (desde las acciones hasta las casas o el trigo) y, sus fluctuaciones de precios siempre giran en torno a sus VALORES DE REFERENCIA.

===

No hay modo de que el bitcoin se "convierta" en un elemento especulativo de largo plazo por la sencilla razón de que no hay NADA que sustente su VALOR por debajo del precio -al menos hasta llegar al punto que he señalado, o bien su costo de minado más algún plus o bien su equivalencia con cualquier divisa ya que hará de "vector" de la misma).

Lo que tienes ante ti es la FANTASIA de una BURBUJA DE CORTO PLAZO que, podrá durar aún días, semanas o meses pero que cuando estalle dará argumento para miles de sesudas notas y hasta para películas.

Unos pocos saldrán MILLONARIOS y unos MILLONES saldrán sin su dinero (como en las buenas burbujas explosivas).

===

Ahora, juega y especula todo lo que quieras y puedas(tienes derecho a hacerlo y se aprende mucho) pero NO TE ENGAÑES con argumentos IMPOSIBLES.

O, por el contrario, ten la gentileza de darme un PRECEDENTE que, siendo "humo" sea un "producto especulativo" de LARGO PLAZO.

Uno. Sólo uno.

Totalmente de acuerdo con lo que dices.

Es un producto para especular y a corto plazo. Es una pena que no se haya podido ver su uso como dinero que es para lo que realmente fue diseñado, como moneda para intercambio. Y creo que no se verá.


Productos especulativos a largo plazo, pues no, no se me ocurre ninguno en este orden de cosas...si acaso, los milagros, las caras de Belmez, e invenciones semejantes que generan dinero. Claro que eso ya está en otro orden de cosas.
 
Tienen un atasco tremendo, pero ojo, el problema no es sólo las transferencias que tu envías sino las que solicitas tu para que te ingresen en cuenta.

Yo tengo una transferencia pendiente del día 31 de marzo y otra del 1 de Abril sin llegar todavía y en soporte me dijeron tras varios días que estaba en proceso. Este no es un tema menor y todos deberíais preparar una estrategia de salida ya que en caso de un minicaos, esto parecerá el camarote de los hermanos Marx.

NO DEJÉIS MUCHA PASTA EN NINGÚN EXCHANGE y si compráis enviar a vuestra wallet del pc o a blockchain inmediatamente. Al que vende que se piense lo de las transferencias porque pueden tardar un montón o no llegar si la cosa se pone antiestética ya que se creará "la progenitora de todos los embudos en los exchanges". Alternativa mía, ya la sabéis la mayoría (Litecoins, BTC-E.com y OK Pay y en el exchange el menor tiempo posible la pasta)


Adefesio,adefesio lo q dices de las tranfer..
Ciertamente acorazona..pq mtgox q es ? Un banco? Una "web" ?
Hasta q punto respoden para tener mucha pasta "ahi"?
Si hubiera " lio" como responderian con millones de peticiones de "withdraw"?

😛ienso:
 
Y los que entramos minando y con la cotizacion a un par de pavos estamos disfrutando del circo como bajitos...

Cuando venga la leche a muchos se los llevara por delante. Lo único que espero es que no se lleve al BTC y se siga usando para lo que se diseño
 
Jorobar, de verdad con todas estas cosas que estáis comentando... ¿no os dais cuenta de como está el temita? De verdad, en serio, los que tengáis cantidades fuertes si esto que comentan los compañeros es así, ir aprovechando las plusvalías que ni imtgox, ni btce, ni bitstamp son organismos oficiales ni nada de eso. Espero que estas tardanzas solo sean pq están colapsados y pronto vuelvan a la normalidad, pq sino el efecto salida puede ser la ostra.

En bt24 llevan una semana de retrat con las transferencias de salida. En el chat alguien ha comentado que ordenó una el 1/4 y aún está esperando. Están simplemente desbordados

Adefesio,adefesio lo q dices de las tranfer..
Ciertamente acorazona..pq mtgox q es ? Un banco? Una "web" ?
Hasta q punto respoden para tener mucha pasta "ahi"?
Si hubiera " lio" como responderian con millones de peticiones de "withdraw"?

😛ienso:

Tienen un atasco tremendo, pero ojo, el problema no es sólo las transferencias que tu envías sino las que solicitas tu para que te ingresen en cuenta.

Yo tengo una transferencia pendiente del día 31 de marzo y otra del 1 de Abril sin llegar todavía y en soporte me dijeron tras varios días que estaba en proceso. Este no es un tema menor y todos deberíais preparar una estrategia de salida ya que en caso de un minicaos, esto parecerá el camarote de los hermanos Marx.

NO DEJÉIS MUCHA PASTA EN NINGÚN EXCHANGE y si compráis enviar a vuestra wallet del pc o a blockchain inmediatamente. Al que vende que se piense lo de las transferencias porque pueden tardar un montón o no llegar si la cosa se pone antiestética ya que se creará "la progenitora de todos los embudos en los exchanges". Alternativa mía, ya la sabéis la mayoría (Litecoins, BTC-E.com y OK Pay y en el exchange el menor tiempo posible la pasta)
 
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Y los que entramos minando y con la cotizacion a un par de pavos estamos disfrutando del circo como bajitos...

Cuando venga la leche a muchos se los llevara por delante. Lo único que espero es que no se lleve al BTC y se siga usando para lo que se diseño

Personalmente sigo largo 😀

He minado, he comprado bitcoins muy baratos (1 cifra) y también los voy a comprar de 3 cifras. Ya he comprado varias chapas a más de 100.

No voy a pasar hambre pase lo que pase. Hasta la victoria final, ¡siempre! 😀

Si llegamos a 400-500 me pondré a estudiar los fundamentales para que no me deje con mucha cara de gilipilas pase lo que pase.
 
Hilo para el seguimiento de la cola de espera de mtgox

Por cierto, acabo de ver como se compraban de golpe 1300 bitcoin en 232...
 
Acabo de darme cuenta de que bitcoin-24 te permite cobrar inmediatamente en un VouchX coupon.

Ese lo puedes usar en varias webs para sacar las pelas a tu banco o paypal.
 


El bitcoin supera los 200 dólares
Hace dos meses la moneda virtual cotizaba a 30 dólares

El bitcoin supera los 200 dólares. La moneda virtual continúa con su montaña rusa iniciada hace una semanas. Solo hay que recordar que a finales de enero su valor rondaba los 30 dólares. Dada la opacidad de la moneda, sin una autoridad ni organismo central, no hay explicación a estos cambios más que los meramente especulativos.

Según Kaspersky Lab, se han detectado dos campañas de bicho que operan a través de Skype: en ambos casos los ciberdelincuentes están utilizando métodos de ingeniería social para que los usuarios pinchen un enlace malicioso con la promesa de mostrarles una foto o un vídeo interesante. Se han creado cuentas en Skype para distribuir enlaces maliciosos a través de dos campañas. El objetivo de una de ellas es convertir el equipo infectado en un “esclavo Bitcoin”.

El primer ataque fue lanzado a principios de marzo, pero en los últimos días los usuarios ya pinchaban el enlace malicioso un promedio de 2,7 veces por segundo, o 10.000 veces por hora, según la explicación. Los clic en los enlaces se encuentran localizados principalmente en Rusia, Ucrania, Bulgaria, China, Taiwán e Italia. Al analizar el código cargado en el PC de la víctima, los expertos de la compañía ha encontrado una línea que menciona el monedero "Bitcoin wallet”.

El 4 de abril se detectó un ataque similar en Skype que invitaba a los usuarios a pinchar un enlace. Los expertos de Kaspersky Lab descubrieron que era malicioso y que instalaba en los equipos de las víctimas un nuevo malware capaz de generar moneda Bitcoin. Este sistema monetario permite a los usuarios obtener Bitcoins a cambio de arrendar sus recursos informáticos. El dinero virtual se puede convertir más tarde en otra moneda o utilizarlo para el pago de bienes y servicios en tiendas online. Este último ciberataque lleva pocos días operando, pero rápidamente ha tomado impulso ya que en la noche del 4 de abril alrededor de 2.000 usuarios seguían el enlace malicioso cada hora, según los cálculos de Dmitry Bestuzhev, analista de Kaspersky Lab.

Italia, Rusia, Polonia, Costa Rica, España, Alemania y Ucrania son los principales objetivos de esta segunda campaña maliciosa. Parece poco probable que sea una coincidencia que la campaña maliciosa comenzara cuando la tasa de cambio Bitcoin obtuvo su máximo histórico. El 5 de abril, el índice alcanzó los 132 dólares por moneda - un gran crecimiento en comparación con la tasa de 2011 de menos de 2 dólares por moneda. “Una cifra muy tentadora para los ciberdelincuentes”, afirma el experto de Kaspersky Lab Sergey Lozhkin.

Pues hoy martes, el bitcoin se cambiaba en MtGox a 223 dólares.
 
...
Dada la opacidad de la moneda, sin una autoridad ni organismo central, no hay explicación a estos cambios más que los meramente especulativos.
...

Hay que armarse de paciencia y sentido del humor para terminar de leer algunos de estos artículos...
 
Si llegamos a 400-500 me pondré a estudiar los fundamentales para que no me deje con mucha cara de gilipilas pase lo que pase.

Te refieres a cuando lleguemos por primera vez o a cuando rebotemos y volvamos a llegar? 😛

---------- Post added 10-abr-2013 at 11:13 ----------

Ojo al movimiento burro de pasta



69,471.082201 BTC, que al cambio de entonces fueron 1,320,000 USD

No se a vosotros, pero a mi me da un poco de vértigo ver esas cosas
 

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