Hilo oficial del Bitcoin (V)

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Según mis conocimientos profesionales, el btc ganará valor por el ahorro de comisiones bancarias en las compra-ventas.

para eso tendrían que aceptarlas todo el mundo, no puedes pagar a empleados con btc, ni al resto de empresas que no las acepten.

Para que se acepte una moneda universalmente su valor ha de estar más o menos regulado y no fluctuar, no puede valer a las 7 de la tarde 1200 e irte a dormir sabiendo que vale 800, nadie quiere eso excepto los que la usan para especular.

Al estár limitada en cantidad, si fuera aceptada, su valor podría ser de 1 millón de $, lo que es absurdo porque dejaría todo el control monetario a los poseedores de dicha moneda, chinos que han acaparado o minado con superordenadores, y podrían comprar el mundo, lo cuál es absurdo. Tampoco nadie quiere eso.

Por otro lado aunque está limitado, el número de criptomonedas son infinitas, lo que le lleva al lado opuesto, su valor cero. Así que simplemente depende de la confianza para que su valor tienda al millón o tienda a cero en cualquier momento.

Es que es tan ridículo.., aunque a mí a lo primero me parecía interesante, pero al ver el percal y en lo que ha derivado no hay que ser muy imaginativo para saber cómo va a acabar el día menos pensado.
 
para eso tendrían que aceptarlas todo el mundo, no puedes pagar a empleados con btc, ni al resto de empresas que no las acepten.

Para que se acepte una moneda universalmente su valor ha de estar más o menos regulado y no fluctuar, no puede valer a las 7 de la tarde 1200 e irte a dormir sabiendo que vale 800, nadie quiere eso excepto los que la usan para especular.

Al estár limitada en cantidad, si fuera aceptada, su valor podría ser de 1 millón de $, lo que es absurdo porque dejaría todo el control monetario a los poseedores de dicha moneda, chinos que han acaparado o minado con superordenadores, y podrían comprar el mundo, lo cuál es absurdo. Tampoco nadie quiere eso.

Por otro lado aunque está limitado, el número de criptomonedas son infinitas, lo que le lleva al lado opuesto, su valor cero. Así que simplemente depende de la confianza para que su valor tienda al millón o tienda a cero en cualquier momento.

Es que es tan ridículo.., aunque a mí a lo primero me parecía interesante, pero al ver el percal y en lo que ha derivado no hay que ser muy imaginativo para saber cómo va a acabar el día menos pensado.

Estaba pensandolo para determinadas operaciones de compra-venta, por las características de rapidez y ahorro de comisiones frente a los bancos.

Posiblemente estemos ante un nuevo modelo y este se ajustará a la utilidad que pueda aportar. Igual el btc no sea la moneda de futuro porque pueden aparecer otras con mejores características, como seguridad, respaldo y no sé que puede ocurrir en el futuro.
Desde luego que si yo tuviese ahora mismo miles de btc me desharía de ellos para comprarme casa, diversificar valores y compraría lo que necesitase, tener varios millones de euros disponibles, o incluso varios cientos de miles me servirían para asegurar una situación.
Ahora mismo habrá subidas y bajadas sin duda alguna hasta que se estabilice porque se adopta para los intercambios o pierde total confianza por su vulnerabilidad.

Lo importante e interesante es lo que va aportar en el futuro. Como la burbuja.com, esta fué muy buena, ya que se destinaron recursos, investigación y esfuerzos para construir algo que si no es por aquella época, no estaríamos tan avanzados en internet.
 
Estaba pensandolo para determinadas operaciones de compra-venta, por las características de rapidez y ahorro de comisiones frente a los bancos.

Posiblemente estemos ante un nuevo modelo y este se ajustará a la utilidad que pueda aportar. Igual el btc no sea la moneda de futuro porque pueden aparecer otras con mejores características, como seguridad, respaldo y no sé que puede ocurrir en el futuro.
Desde luego que si yo tuviese ahora mismo miles de btc me desharía de ellos para comprarme casa, diversificar valores y compraría lo que necesitase, tener varios millones de euros disponibles, o incluso varios cientos de miles me servirían para asegurar una situación.
Ahora mismo habrá subidas y bajadas sin duda alguna hasta que se estabilice porque se adopta para los intercambios o pierde total confianza por su vulnerabilidad.

Lo importante e interesante es lo que va aportar en el futuro. Como la burbuja.com, esta fué muy buena, ya que se destinaron recursos, investigación y esfuerzos para construir algo que si no es por aquella época, no estaríamos tan avanzados en internet.

el invento criptográfico está muy bien y puede tener futuro, pero la gente lo que quiere es seguridad, tranquilidad, un mínimo de legalidad, y el respaldo de tu país, que mal que bien siempre te va a proteger por encima del extranjero. ¿alguien cree que los usanos van a despreciar su dolar y pasarse a una moneda que controlan los chinos o los rusos por ahorrarse la comisión de la tarjeta?, ni de coña.

Así que tarde o temprano serán los propios países quienes las adopten, y cualquier día nos encontraremos con el eurocoin o el dolarcoin, pero será cuando primero acabe el experimento este. Y la gente pagará la comisión correspondiente y punto, no habrá monedas al margen de la ley porque son el madmax, y el madmax es peligroso si no formas parte de una banda fuerte.
 


 
el invento criptográfico está muy bien y puede tener futuro, pero la gente lo que quiere es seguridad, tranquilidad, un mínimo de legalidad, y el respaldo de tu país, que mal que bien siempre te va a proteger por encima del extranjero. ¿alguien cree que los usanos van a despreciar su dolar y pasarse a una moneda que controlan los chinos o los rusos por ahorrarse la comisión de la tarjeta?, ni de coña.

Tú en que país vives? Para los millones de parados así como los que dependen de ellos, gente mayor y niños si hay algo de lo que carecen ahora mismo es de seguridad, tranquilidad, confianza en la legalidad y respaldo de su país que es España.

Ah! y los que tienen idea de emprender también carecen en España de todo eso resaltado.
 
Tú en que país vives? Para los millones de parados así como los que dependen de ellos, gente mayor y niños si hay algo de lo que carecen ahora mismo es de seguridad, tranquilidad, confianza en la legalidad y respaldo de su país que es España.

Ah! y los que tienen idea de emprender también carecen en España de todo eso resaltado.

¿por qué siempre se tiende a manipular los comentarios y desviar la atención con comentarios demagogos y borregopolíticos con el afán de llevar razón o querer que la verdad se adapte a nuestros deseos?

estamos hablando de una moneda, estoy hablando de todo el planeta, estoy hablando de lo que quiere la gente, no me vengas con parados ni ancianos ni niños ni palos.

ah, y por cierto.


te aseguro que lo que se pierda del bitcoin va a ser más difícil recuperarlo que encontrar al Yakamoto ese oculto entre mil millones de chinos.
 
El que haya comprado btc pensando en hacerse rico y pierda dinero se merecerá lo que le ocurra.

Los informáticos y economistas que se metan a aprender el tema y fomenten su uso merecerán lo que puedan ganar al facilitarle el intercambio de bienes y servicios.

Ahora mismo estamos todavía en un comienzo, no para invertir y especular, pero sí para especializarse en el uso de las criptomonedas.

Serán un medio de pago más como todas las del forex. Se podrán asegurar tipos de cambio y habrá siempre especuladores, ningún sistema es perfecto. Habrá que determinar cuales son las ventajas y defectos a los fines de intercambios comerciales.
 
Que web utilizais para la compra y venta de bitcoins?
 
Que web utilizais para la compra y venta de bitcoins?

Si puede ser, en persona, y con alguien que te cuente todo lo que sabe.

Si os juntais varios os podeis comprar unas cantidades pequeñas que en conjunto hará que el vendedor se desplace, por 100 euros igual no se molesta, pero si varios lo haceis sí le vale la pena.

Enfín, es mi punto de vista.
 
Si puede ser, en persona, y con alguien que te cuente todo lo que sabe.

Si os juntais varios os podeis comprar unas cantidades pequeñas que en conjunto hará que el vendedor se desplace, por 100 euros igual no se molesta, pero si varios lo haceis sí le vale la pena.

Enfín, es mi punto de vista.

Estoy planteandome entrar pero para especular con cifras grandes de dinero, no quiero acumular y tampoco me vale el plan compadreo, comprar y vender, lo que quiero saber que webs pensáis que son mejores, más serías, con menos comisiones, rapidez de ingreso de dinero, bla bla......
 
ah, y por cierto.


te aseguro que lo que se pierda del bitcoin va a ser más difícil recuperarlo que encontrar al Yakamoto ese oculto entre mil millones de chinos.

Me acabas de convencer, voy a vender todos mis Bitcoins y meter el dinero en Bankia. Sabes si aún tienen preferentes de esas a la venta?
 
Estoy planteandome entrar pero para especular con cifras grandes de dinero, no quiero acumular y tampoco me vale el plan compadreo, comprar y vender, lo que quiero saber que webs pensáis que son mejores, más serías, con menos comisiones, rapidez de ingreso de dinero, bla bla......

😕:😕:

¿Cómo quieres especular sin acumular ni comprar y vender? Ponerse corto también implica vender y comprar.
 
😕:😕:

¿Cómo quieres especular sin acumular ni comprar y vender? Ponerse corto también implica vender y comprar.

Me he expresado mal , sorry.

Comprar y vender si. Lo que no voy a ir a buscar a un tio cada vez que quiera comprar y vender en coche y con el dinero en metalico y con los amigos.
 
Si vais a entrar a Bitcointalk usad mejor este enlace para evitar posibles intercepciones de contrasena:
 
Me parece que si tiene sentido la caída de ayer con esta noticia, me gustaría saber vuestras opiniones.



---------- Post added 02-dic-2013 at 10:56 ----------

Ӝ Por otro lado y a los expertos que os parece los fundamentales del bitcoin ruso, no soy experto pero a mi parece que van bien enfocados.

 

Ya lo han puesto más atrás, pero me sigue pareciendo una noticia importantísima. Quizás esto es lo más parecido a un reconocimiento oficial que podamos tener nunca.

---------- Post added 02-dic-2013 at 11:15 ----------

Noticia:



BTC China ya está contactando con las autoridades chinas para intentar que Bitcoin sea reconocida como divisa.
 
Bueno,

me acabo de registrar pero llevo mucho tiempo leyendoos, gracias a vosotros compré unos BTC a buen precio...🙂)

Tomo sitio para aprender, y ayudar en lo que sea posible.

Saludos,
 
¿por qué siempre se tiende a manipular los comentarios y desviar la atención con comentarios demagogos y borregopolíticos con el afán de llevar razón o querer que la verdad se adapte a nuestros deseos?

estamos hablando de una moneda, estoy hablando de todo el planeta, estoy hablando de lo que quiere la gente, no me vengas con parados ni ancianos ni niños ni palos.

ah, y por cierto.


te aseguro que lo que se pierda del bitcoin va a ser más difícil recuperarlo que encontrar al Yakamoto ese oculto entre mil millones de chinos.

Acabáramos. Un engaña-abuelos :XX::XX:

---------- Post added 02-dic-2013 at 11:21 ----------

Me he expresado mal , sorry.

Comprar y vender si. Lo que no voy a ir a buscar a un tio cada vez que quiera comprar y vender en coche y con el dinero en metalico y con los amigos.

No creo que tengas más opción que los exchangers para operar sin tratar en persona. El OTC por transferencia o ingreso va a cantar un cigot si operas con cantidades significativas. El perfil traficante (ingresos y transferencias significativos y numerosos desde muchos sitios) te garantiza que hacienda se te eche encima.

Es decir, que tal como lo pones lo mejor es que operes en MtGox, Bitstamp, BTC-e, etc y cruces los dedos para que no les pase nada 😀

Disclaimer: cada uno es responsable de lo que se juega y bla bla bla

---------- Post added 02-dic-2013 at 11:32 ----------

 
Última edición:
Creo que bastante interesante......



Saludos
 
No entiendo dónde está aquí el error. ¿Una ayudita?

Es por el cambio.
Intentaré no entrar en tecnicismos por dos motivos: uno por qué seguramente cometería algún error ya que no soy un experto, y dos para no confundir al personal recién llegado y que han optado como digo por "almacenar en frio y vender más adelante".

Así que lo simplificaré al máximo: el saldo que ves de tu billetera es la suma de los saldos del pool de direcciones que hay en wallet.dat. Si importas una cantidad de bitcoins de una clave privada, estás añadiendo esa direccion en el pool. Cuando haces una transferencia de BTC, en realidad estás enviando más bitcoins de lo que tu has introducido por pantalla. El excedente te vuelve en forma de cambio y este queda almacenado en alguna de las direcciones de la billetera, que no tiene que ser la que tu has importado.

Ejemplo: has seguido la guia de forocoches y has almacenado 5 BTC en un paper wallet y esperas a que suba para venderlo. Llega el día en que decides vender 1 BTC. Te bajas una billetera e importas la clave en la billetera y ves como el saldo es 5 BTC tal y como esperabas. A continuación transfieres 1 BTC a Bitstamp, para venderlo y ves como el saldo de la billetera baja a 4 BTC. Pues bien, lo que ha pasado por detrás es lo siguiente, tu billetera ha enviado 5 BTC a la red, de los cuales 1 se quedan en la direccion de Bitstamp y 4 vuelven en forma de cambio a tu billetera a alguna de las otras direcciones que tienes en el pool. El saldo global de la billetera es 4BTC pero la distribución del saldo en las direcciones de tu pool, ha cambiado. Y como borres el wallet así sin mas, estás borrando los bitcoins.
Por tanto, si quieres mantener el mismo paper wallet para el futuro, has de hacer una segunda transferencia de 4 BTC a esa dirección de nuevo. Y para asegurarse de que todo esta correcto, confirma el saldo en blockexplorer antes de borrar nada.
 
Si vais a entrar a Bitcointalk usad mejor este enlace para evitar posibles intercepciones de contrasena:

Parece que el finger print coincide con el publicado en reddit. Ya creía yo que eras uno de los que estaba haciendo el mitm. 😀

El finger print SHA1
Código:
29:0E:CC:82:2B:3C:CE:0A:73:94:35:A0:26:15:EC:D3:EB:1F:46:6B
El hilo de reddit sobre el tema:
 
Es por el cambio.
Intentaré no entrar en tecnicismos por dos motivos: uno por qué seguramente cometería algún error ya que no soy un experto, y dos para no confundir al personal recién llegado y que han optado como digo por "almacenar en frio y vender más adelante".

Así que lo simplificaré al máximo: el saldo que ves de tu billetera es la suma de los saldos del pool de direcciones que hay en wallet.dat. Si importas una cantidad de bitcoins de una clave privada, estás añadiendo esa direccion en el pool. Cuando haces una transferencia de BTC, en realidad estás enviando más bitcoins de lo que tu has introducido por pantalla. El excedente te vuelve en forma de cambio y este queda almacenado en alguna de las direcciones de la billetera, que no tiene que ser la que tu has importado.

Ejemplo: has seguido la guia de forocoches y has almacenado 5 BTC en un paper wallet y esperas a que suba para venderlo. Llega el día en que decides vender 1 BTC. Te bajas una billetera e importas la clave en la billetera y ves como el saldo es 5 BTC tal y como esperabas. A continuación transfieres 1 BTC a Bitstamp, para venderlo y ves como el saldo de la billetera baja a 4 BTC. Pues bien, lo que ha pasado por detrás es lo siguiente, tu billetera ha enviado 5 BTC a la red, de los cuales 1 se quedan en la direccion de Bitstamp y 4 vuelven en forma de cambio a tu billetera a alguna de las otras direcciones que tienes en el pool. El saldo global de la billetera es 4BTC pero la distribución del saldo en las direcciones de tu pool, ha cambiado. Y como borres el wallet así sin mas, estás borrando los bitcoins.
Por tanto, si quieres mantener el mismo paper wallet para el futuro, has de hacer una segunda transferencia de 4 BTC a esa dirección de nuevo. Y para asegurarse de que todo esta correcto, confirma el saldo en blockexplorer antes de borrar nada.

Muchas gracias, una explicación sencilla sobre un tema que no tenia nada claro.

En el caso de manejar una paper wallet ¿No seria posible firmar una transacción utilizando la clave privada y expandirla al blockchain exportandola de alguna manera? De esa manera evitaríamos el problema anterior.

He visto que Armory si permite operaciones off-line pero no tengo claro si con la firma con la clave privada y su posterior broadcasting seria suficiente.
 
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