Hilo oficial del Bitcoin (V)

Sr.Mojón · 11 Dic 2013

TAMBOR el conejo dijo:
¿Vaya, así que la humanidad ha estado milenios equivocada y el oro no vale para nada?

No, la humanidad ha estado utilizando lo que la tecnología le ha permitido en ese momento. Te recuerdo que fue sólamente hace cinco años cuando Satoshi descubrió la ingeniosa forma en la que podría resolverse el famoso problema de los generales bizantinos, solución imprescindible para poder mantener el registro de las transacciones matemáticamente seguro, actualizado y, a su vez, descentralizado.

Ten en cuenta que, hasta que no publicó su ya famoso paper, no se conocía la forma de proteger un sistema de pago online frente al intento de doble gasto sin recurrir a la centralización.

El resto, es historia.

spiner · 11 Dic 2013

Sr.Elemento dijo:
Te has olvidado que el oro es fácilmente detectable por métodos magnéticos, que es muy caro de mantener seguro, que el número de unidades contables que intervienen en una transacción influyen en el coste de la verificación de autenticidad y que la demostración de su posesión implican la pérdida del anonimato y su exposición al riesgo de robo.

Todo esto con Bitcoin no sucede.

y seguro que nos dejamos algun detalle mas por el camino...

---------- Post added 11-dic-2013 at 22:49 ----------

TAMBOR el conejo dijo:
¿Vaya, así que la humanidad ha estado milenios equivocada y el oro no vale para nada?

repito:

-En sus tiempos fue moneda, era lo mejor para comerciar en aquella epoca, pero tiene graves deficiencias.

Los billetes y las monedas de cobre suplen alguna de las carencias del oro, el bitcoin suple practicamente todas.

Ante el dilema de comprar una birra en una taberna con un filete de solomillo crudo, o usar una pepita de oro, ¿prefieres que te pagen con un filete crudo?, yo prefiero el oro que no se pudre con el tiempo, no mancha y pesa menos que el filete.

Pero si me pagan en euros, mejor

y si me pagan en bitcoins, mejor que mejor.

Al-paquia · 11 Dic 2013

Chicos, qué pasa con btcchina? La página no se actualiza y en bitcoinwisdom tampoco. Y los chinos están apunto de despertarse. Perfect storm? :

:

TAMBOR el conejo · 11 Dic 2013

Sr.Elemento dijo:
No, la humanidad ha estado utilizando lo que la tecnología le ha permitido en ese momento. Te recuerdo que fue sólamente hace cinco años atrás cuando Satoshi descubrió la ingeniosa forma en la que podría resolverse el famoso problema de los generales bizantinos, solución imprescindible para poder mantener el registro de las transacciones matemáticamente seguro y, a su vez, descentralizado.

Los metales han sido moneda desde que el hombre es hombre a pesar de los avances tecnológicos.
¿Y ese Satoshi quien es?

Sr.Mojón · 11 Dic 2013

El CEO de secondmarket avisando de que, en cuestión de meses, Wall Street va a entrar con "to lo rellenito" en Bitcoin.

Tienes que estar registrado para ver este contenido

muyuu · 11 Dic 2013

Pirro dijo:
Me tomo la confianza de preguntartelo...especulas con otras altcoin?

Ahora mismo no, pero no tengo nada en contra de ello.

Ya hablaremos de eso en breve 🙂

TAMBOR el conejo · 11 Dic 2013

spiner dijo:
y seguro que nos dejamos algun detalle mas por el camino...

---------- Post added 11-dic-2013 at 22:49 ----------

repito:

-En sus tiempos fue moneda, era lo mejor para comerciar en aquella epoca, pero tiene graves deficiencias.

...

Bernake aprueba este comentario

spiner · 11 Dic 2013

TAMBOR el conejo dijo:
Los metales han sido moneda desde que el hombre es hombre a pesar de los avances tecnológicos.
¿Y ese Satoshi quien es?

Y el salario?

el salario no es oro, es sal.

el oro como medio de pago no ha sido algo popular a lo largo de la historia, ha habido muchos y diversos métodos de pago.

Durante milenios, practicamente toda la humanidad no ha usado el oro para nada mas que joyeria.

¿porque?

porque durante milenios el ciudadano de apie ha sido autosuficiente, y el comercio era tan minimo que realizar trueque con el vecino de la casa de al lado era suficiente.

Tan solo en este siglo la especializacion en el trabajo, y la necesidad de usar una moneda para el comercio a diario ha sido algo popular.

Recordar qeu hace medio siglo gran parte de los españoles eran autosuficientes, cada habitante se producia su comida, sus muebles y sus casas, hace cincuenta años muchos usaban dinero de forma ocasional.

Por no hablar que hace mas de treinta años tan solo los ricos tenian cuentas en bancos, el ciudadano de apie podia usar dinero a diario, pero jamas un banco ¿para que un banco?

hoy en dia todos piensan que los bancos son la base de la economia... gran error, tan solo son la base del control economico y del robo masivo a la sociedad.

Al-paquia · 11 Dic 2013

Los estados/reinos/feudos si trabajaban con oro y plata.

Tuttle · 11 Dic 2013

TAMBOR el conejo dijo:
Los metales han sido moneda desde que el hombre es hombre a pesar de los avances tecnológicos.
¿Y ese Satoshi quien es?

El hombre es hombre (sapiens) desde hace hace alrededor de 200.000 años, la edad del bronce empezó hace 5.500 años. 😀

Sr.Mojón · 11 Dic 2013

TAMBOR el conejo dijo:
Los metales han sido moneda desde que el hombre es hombre a pesar de los avances tecnológicos.
¿Y ese Satoshi quien es?

Y la humanidad llevaba milenios enviando trozos de papiro para comunicarse, utilizando un sustancia ilegal para desplazarse, iluminando las estancias con cera, etc, etc.

Satoshi es una sombra.

vagabundo · 11 Dic 2013

barborico dijo:
dios, no se si reírme o llorar ante tanta estulticia :ouch:

algo así le dirían al que propuso que las carretas deberían llevar alas para no tener que ir por los caminos.

Tuttle · 11 Dic 2013

Sr.Elemento dijo:
El CEO de secondmarket avisando de que, en cuestión de meses, Wall Street va a entrar con "to lo rellenito" en Bitcoin.

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Otra razón para no vender, para que no se lo queden los cleptócratas de WS.

TAMBOR el conejo · 11 Dic 2013

spiner dijo:
Y el salario?

el salario no es oro, es sal.

el oro como medio de pago no ha sido algo popular a lo largo de la historia, ha habido muchos y diversos métodos de pago.

Durante milenios, practicamente toda la humanidad no ha usado el oro para nada mas que joyeria.

¿porque?

porque durante milenios el ciudadano de apie ha sido autosuficiente, y el comercio era tan minimo que realizar trueque con el vecino de la casa de al lado era suficiente.

Tan solo en este siglo la especializacion en el trabajo, y la necesidad de usar una moneda para el comercio a diario ha sido algo popular.

Recordar qeu hace medio siglo gran parte de los españoles eran autosuficientes, cada habitante se producia su comida, sus muebles y sus casas, hace cincuenta años muchos usaban dinero de forma ocasional.

Por no hablar que hace mas de treinta años tan solo los ricos tenian cuentas en bancos, el ciudadano de apie podia usar dinero a diario, pero jamas un banco ¿para que un banco?

hoy en dia todos piensan que los bancos son la base de la economia... gran error, tan solo son la base del control economico y del robo masivo a la sociedad.

Sal, oro, tienen algunas propiedades en comun para ser moneda.
Al bitcoin le faltan un par por lo menos. Ser aceptado por el público (casi nada...), y reserva de valor.

Sr.Mojón · 11 Dic 2013

TAMBOR el conejo dijo:
Sal, oro, tienen algunas propiedades en comun para ser moneda.
Al bitcoin le faltan un par por lo menos. Ser aceptado por el público (casi nada...), y reserva de valor.

Bitcoin tiene ambas. El público lo está aceptando a un ritmo muy elevado. Y es reserva de valor porque mantiene intactas sus cualidades, que son lo que lo hacen valioso.

colombo1122 · 11 Dic 2013

el oro sirve para algo,el bitcoin no.

TAMBOR el conejo · 11 Dic 2013

Sr.Elemento dijo:
Satoshi es una sombra.

Eso no inspira mucha confianza, teniendo en cuenta que prácticamente nadie entiende lo suficiente de criptologia como para verle el valor a esa cosa.

spiner · 11 Dic 2013

colombo1122 dijo:
el oro sirve para algo,el bitcoin no.

moneda

si el valor de moneda t eparece poco... es que no entiendes el concepto de moneda

una cosa es la cotizacion de una moneda, otra es su valor como moneda

el valor como moneda del oro es infima, ya dije su dificultad para comerciar con ella

el valor del bitcoin como moneda, a dia de hoy, es lomejor que hay

por eso , al tener el bitcoin un alto valor como moneda, llegara a tener un extremo valor de cambio por moneda fiat y por bienes y servicios

todo el mundo querra bitcoins para comerciar, de modo que

21 millones de bitcoins valdran tanto como todos los productos y servicios que se comercien en todo el mundo

.......y eso es mucho valorado en dolares.....

el bitcoin esta en pañales, ahora mismo todavia esta regalao

Tuttle · 11 Dic 2013

TAMBOR el conejo dijo:
Eso no inspira mucha confianza, teniendo en cuenta que prácticamente nadie entiende lo suficiente de criptologia como para verle el valor a esa cosa.

Satoshi no controla bitcoin porque todo lo que es bitcoin está aquí:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Si entiendes C++ verás que no existen puertas traseras ni ningún código indescifrables que permita controlar el sistema.

spiner · 11 Dic 2013

TAMBOR el conejo dijo:
Eso no inspira mucha confianza, teniendo en cuenta que prácticamente nadie entiende lo suficiente de criptologia como para verle el valor a esa cosa.

nadie entiende suficiente de economia como para ver el nulo valor del fiat

por eso todavia la gente sigue regalando sus ahorros a los bancos...

muyuu · 11 Dic 2013

Ahora mismo es curioso que el spread es mayor en MtGox y no puntualmente, sino de forma regular. Si dejas una orden en el filo cuando hay poco volumen, los bots te van tanteando poco a poco. En Bitstamp parece que hay menos bots.

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Sr.Mojón · 11 Dic 2013

TAMBOR el conejo dijo:
Eso no inspira mucha confianza,

¿Tú llegaste a conocer personalmente a Einstein o a Newton? Y sin embargo "confías" en que una placa solar funcionará cuando la compras (Einstein recibió su premio Nobel por descubrir el efecto fotoeléctrico, no por la relatividad) y supongo que habrás subido en un avión confiando en que los motores le aporten suficiente empuje como para ganar sustentación ¿No?.

Es lo que tiene la ciencia, que no te hace falta conocer al científico para aceptar sus resultados.

TAMBOR el conejo dijo:
teniendo en cuenta que prácticamente nadie entiende lo suficiente de criptologia como para verle el valor a esa cosa.

¿Crees que la gente entiende lo suficiente del funcionamiento interno de los TPVs para pagar mediante tarjeta o conoce la cantidad de protones del átomo de oro para conservar su poder adquisitivo en esta forma? Sin embargo los usan

TAMBOR el conejo · 11 Dic 2013

Tuttle dijo:
Satoshi no controla bitcoin porque todo lo que es bitcoin está aquí:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Si entiendes C++ verás que no existen puertas traseras ni ningún código indescifrables que permita controlar el sistema.

No entiendo C++, tengo que fiarme de Satoshy, que no es nadie

muyuu · 11 Dic 2013

TAMBOR el conejo dijo:
No entiendo C++, tengo que fiarme de Satoshy, que no es nadie

No entiendo qué quieres decir con eso.

Tuttle · 11 Dic 2013

TAMBOR el conejo dijo:
No entiendo C++, tengo que fiarme de Satoshy, que no es nadie

Tienes que fiarte entonces del resto de la gente que si lo entiende y sabe que no hay nada raro detrás de bitcoin.

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