Hilo oficial del Bitcoin (V)

Estado
No está abierto para más respuestas.
Esta guano de burbujaza va a meter un reventon antologico del que nos vamos a reir.
 
Aquí lo que va a pasar es que el circuito oficial se va a subir al carro cuando no les quede más remedio.

Si eso también lo creo. Lo de eGold, no me parece relevante. Lo que me parece relevante es que van a empezar a clonarse monedas ofreciendo distintas cosas y posiblemente las que se queden, aun no existan. Y posiblemente, como ya paso, en gran parte, en internet, se queden las emitidas por quien ya tiene algo físico que las respalde, porque no veo capacidad de hacer algo no copiable.

Según me explicaron hoy, la leche que se dió e-gold fue precisamente por estar centralizada, de manera que el gobierno usano pudo atacarla,

Esto es un buen argumento también, sip. Tendría sentido que bitcoin abra en melón, por su descentralización, y las otras lleguen solo cuando se acepte el modelo. De modo que hay un timing aquí.
 
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Si eso también lo creo. Lo de eGold, no me parece relevante. Lo que me parece relevante es que van a empezar a clonarse monedas ofreciendo distintas cosas y posiblemente las que se queden, aun no existan. Y posiblemente, como ya paso, en gran parte, en internet, se queden las emitidas por quien ya tiene algo físico que las respalde, porque no veo capacidad de hacer algo no copiable.

Por lo que veo el interés del bitcoin no es que sea el primero, o el único, sino que haya gente que lo esté usando, si no fuese así, a nadie le importaría un pepino y tendría menos valor que las monedas locales que se utilizan en ciertos pueblos para fomentar el trueque entre ellos.

Ahora que los gobiernos pueden sacar lo que les dé la gana que la gente utilizará también lo que les plazca, como ocurre en cuba, con los pesos cubanos y el dolar, cual es la moneda que la gente valora?

En esto lo importante es qué se piensa hacer con esa moneda, guardarla para colección y valer con el tiempo lo mismo que los sellos de Afinsa, o utilizarla para hacer transacciones internacionales en las que las dos partes acuerdan por una pagar en bitcoin y por otra enviar la mercancia?

Como medio de pago internacional es inmediato, y yo puedo demostrar que te he pagado ya que mi cartera de salida indica el pago, respaldado por todo el sistema, que se realizó a la cartera que tú me has comunicado por e-mail.

Estas monedas valdrán tanto o más que un western union, o cualquier otra forma de pago que hay, que incluso las hay anónimas, pagas la tarjeta en el quiosco y haces la operación en internet con ese medio que la tienda acepta. Será al final como las tarjetas de crédito en las puertas de las tiendas, se acepta visa, mastercard, american express, etc.
Las tiendas tendrán que adaptarse porque los clientes les dirán, mira, yo te pago en BTC o en LTC, y si no me voy a la competencia que sí los aceptan.
Será una cuestión de supervivencia.
 
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También podría pasar que Bitcoin haga de sustancia ilegal de troya y habilite precisamente eGold y otras para que vayan madurando. Porque va a atacar un gobierno a una si tiene todo un sistema descentralizado haciendo de pantalla? Y yo creo que esa es la forma que va a tomar esto. El tema entrara por bitcoin y poco a poco habria un transvase a otras.... pero ambos modelos, especialistas centralizadas y proposito general distribuida, crecerán a la vez.
 
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Tengo invitaciones para 6 meses de membresía gratis en (alternativa a Localbitcoins con 0% de comisión en trades). Si hay alguien interesado que me mande un MP
 
Eso no se lo cree ni mi abuela. Aquí el problema es conseguir la pasta, no gastar, para gastarla ya somos felices pagando con tarjeta, con paypal, o con un fajo de billetes como torrente. Eso le viene bien a las mafias, a los especuladores, a los evasores, y a los cuatro tecnofrikis antisistema, pero el resto no necesita criptopolladas ni inventos que no entiende te lo aseguro, lo que la gente quiere es pasta gansa, y parece ser que el bitcoin es una forma de ganarla, por eso sube y por eso se compra, nada más, hasta que pete.

---------- Post added 30-nov-2013 at 02:48 ----------



no puede ser estable una moneda que no esta regulada, que nadie responde por ella, que no es obligatorio aceptar, y que nadie sabe lo que vale ni lo que valdrá, nos guste o no está condenada al fracaso en el momento en el que deje de ser objeto de especulación. Y eso ocurrirá tarde o temprano, y veremos quién tenía razón.

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Dump de 55.000€ justo cuando acababa de cancelar la orden de compra que no paso ahier noche...cachis 🙂)
 
Pero vamos a ver, en serio pensáis que en el futuro la gente va ir comprando y vendiendo en bitcoins, descentralizado del gobierno y esto la van a permitir?

Pongamonos en el hipotetico caso de que esto ocurriera, nadie paga impuestos, ni IVA, etc....en principio la idea es cojinuda, porque no damos de comer a guano, pero quien paga a la policia, ejercito, hospitales, escuelas si nadie paga impuestos?
 
Pero vamos a ver, en serio pensáis que en el futuro la gente va ir comprando y vendiendo en bitcoins, descentralizado del gobierno y esto la van a permitir?

Pongamonos en el hipotetico caso de que esto ocurriera, nadie paga impuestos, ni IVA, etc....en principio la idea es cojinuda, porque no damos de comer a guano, pero quien paga a la policia, ejercito, hospitales, escuelas si nadie paga impuestos?

La cuestión es porqué has de pagar tu impuestos que te cuesta llegar a fin de més si el ricachón de al lado no los paga porque tiene acceso a los paraisos fiscales.

Si la sociedad hiciera desobediencia civil y no pagara impuestos hasta que estos se recaudaran de forma justa otro gallo cantaría.
 
La cuestión es porqué has de pagar tu impuestos que te cuesta llegar a fin de més si el ricachón de al lado no los paga porque tiene acceso a los paraisos fiscales.

Si la sociedad hiciera desobediencia civil y no pagara impuestos hasta que estos se recaudaran de forma justa otro gallo cantaría.

Si estoy totalmente de acuerdo, en que los impuestos son injustos proporcionalmente de la manera actual y que están robando mucho dinero público.

Pero ponte en la situación de que dejaran a la gente a traves de bitcoin de no pagar impuestos, seguirían abiertos hospitales, comisarias, escuelas, recogida de cochambre, transporte publico, juzgados, ejercito???

Quien pagaría esto? Mtgox? Para que la civilización prospere tiene que haber impuestos si o si, otra cosa es conseguir que se gestionen mejor. Pero un dinero virtual para que nadie paga impuestos no tiene sentido, puesto que no tendrías país ni civilización, sería todo una anarquia, cuando vayan cancelar o abusa a tus hijas, les tendrás que tirar bitcoins virtuales a la cara para defenderte
 
Desde la barrera y con un punto de vista particular, yo felicito a todos los que han sabido ver el potencial de Bitcoin y han sacado provecho de ello. Burbuja o no, muchos estarán ya en "free ride" disfrutando sus beneficios, y aunque la cosa se fuera súbitamente al traste, habrán ganado pasta. Yo siempre he leído por aquí que se considerase al Bitcoin como una opción de diversificación, sin arriesgar lo que no te puedas permitir perder, y me arrepiento de no haberme jugado algo cuando remonster o myuu avisaron a $75. En este foro he aprendido que, incluso si furra una burbuja tulipanera, se puede ganar mucho si sabes cuándo entrar y cuándo salir. Este tren ya me pilla lejos y esperaré a otra cosa, pero seguiré atentamente su evolución.
 
(...) Pero ponte en la situación de que dejaran a la gente a traves de bitcoin de no pagar impuestos, seguirían abiertos hospitales, comisarias, escuelas, recogida de cochambre, transporte publico, juzgados, ejercito??? (...)


Esa es la argumentación típica que exhiben los infiernos fiscales como España.

Hoy por hoy, el gasto público y el deficit público de los infiernos fiscales están tan descontrolados que solamente los bancos centrales les prestan moneda fiat que no van a poder devolver nunca.
 
Última edición:
Esa es la argumentación típica que exhiben los infiernos fiscales como España.

Explicanos la tuya, de si irán a trabajar gratis la policia, o los medicos, nadie robara.

Aquí todos sabemos que los politicos nos roban, habría que eliminarlos, pero los impuestos son necesarios si o si.

Soy todo oídos, argumentanos como funcionaría la sociedad con bitcoins y sin impuestos.
 
Si estoy totalmente de acuerdo, en que los impuestos son injustos proporcionalmente de la manera actual y que están robando mucho dinero público.

Pero ponte en la situación de que dejaran a la gente a traves de bitcoin de no pagar impuestos, seguirían abiertos hospitales, comisarias, escuelas, recogida de cochambre, transporte publico, juzgados, ejercito???

Quien pagaría esto? Mtgox? Para que la civilización prospere tiene que haber impuestos si o si, otra cosa es conseguir que se gestionen mejor. Pero un dinero virtual para que nadie paga impuestos no tiene sentido, puesto que no tendrías país ni civilización, sería todo una anarquia, cuando vayan cancelar o abusa a tus hijas, les tendrás que tirar bitcoins virtuales a la cara para defenderte

Los ciudadanos podrían pagar aquello que consideren justo directamente y públicamente así se vería quien contribuye al beneficio de la comunidad y quien no.

Empezé hace años el proyecto de una aplicación para hacerlo, proyecto que pienso retomar en breve:

 
No es una burbuja tulipanera, bitcoin viene a cubrir una necesidad, y es la falta de un sistema de pago electronico natural de internet, hasta ahora para pagar hacia falta tarjetas de credito y paypal, pagando muchas comisiones y sujetos a las normas de estas empresas que te pueden retener el dinero por nada. Bitcoin tiene una funcion, tiene un valor, hace lo mismo que visa, mastercard, paypal, etc, y todas estas empresas valen mucho.
 
Si estoy totalmente de acuerdo, en que los impuestos son injustos proporcionalmente de la manera actual y que están robando mucho dinero público.

Pero ponte en la situación de que dejaran a la gente a traves de bitcoin de no pagar impuestos, seguirían abiertos hospitales, comisarias, escuelas, recogida de cochambre, transporte publico, juzgados, ejercito???

Quien pagaría esto? Mtgox? Para que la civilización prospere tiene que haber impuestos si o si, otra cosa es conseguir que se gestionen mejor. Pero un dinero virtual para que nadie paga impuestos no tiene sentido, puesto que no tendrías país ni civilización, sería todo una anarquia, cuando vayan cancelar o abusa a tus hijas, les tendrás que tirar bitcoins virtuales a la cara para defenderte

El obstáculo a la financiación de los hospitales, colegios y demás infraestructura básica no está ni estará en el uso de las criptomonedas, sino que es un problema político.

Se han socializado las pérdidas y gastamos cada vez más en intereses sobre la deuda y proporcionalmente más en mantenimiento de mamandurrias. Impuestos nórdicos a cambio de una guano. Ese es el futuro con o sin bitcoin.
 
Esta guano de burbujaza va a meter un reventon antologico del que nos vamos a reir.

Llegas tarde al Bitcoin y probablemente también llegues tarde a la escuela taller que debe reorientar tu ignorancia hacia actividades mínimamente productivas para la sociedad.

Dos de dos en retrat, enhorabuena.

---------- Post added 30-nov-2013 at 12:45 ----------

Sigo sin entender a qué viene todo este repruebo furibundo hacia el dinero privado. El dinero privado ha existido desde siempre, sólo que ahora un genio (o más bien yo diría que un grupo de genios) han desarrollado una versión de dinero privado con cualidades muy ventajosas y algunas externalidades realmente útiles, como por ejemplo la posibilidad de estampillar o asentar registros de titularidad en la cadena de bloques.

Es resto de los argumentos (que si burbuja, que si falacia deflacionaria, etc) son una manola mentales con las que intentáis afianzar vuestros propios prejuicios.
 
Tienen la solución a gran parte de sus males enfrente de sus narices y ni aún así se dan cuenta... :ouch:

En fín, se hizo lo que se pudo...

Y a los que dicen que otra e-moneda, nuevo e-gold, blablabla... a ver si leéis un poco de que va el Open Source o mejor aún participáis en un proyecto de FOSS. Por lo menos así evitaréis decir insensateces...

Os pensáis que es fácil aglutinar una comunidad tan grande como la de bitcoin entorno a un proyecto open source? Ya no a nivel de usuarios sino a nivel de aceptación en la industria (de Internet). Si fuera así cualquier programador sería TRILLONARIO como el zuckerberg.

Las tonterías que hay que leer por dios. Sois peores que algunos periodistas intentando contar una historia de la que no tienen ni pajolera...
 
Todo el mundo responde por el oro, casi todos lo querrían tener para llevarlo colgado, para adornos, o para darle algún uso. Sabes con toda certeza que no va a bajar mucho porque te lo quitarían de las manos.

No te enganñes cariño. El oro no baja mucho de valor respecto al dolar, pero por que el dolar/euro/loquesea se ha depreciado muchiiiiiiiisimo. Haz los calculos de lo que le costo en dolares o en onzas de oro su casa a tus abuelos y lo que costaria ahora, y eso estando dentro de de una crisis terrible de la que no hay visos de salir con bien.

Los metales como seguro si crees que algo puede ir realmente mal en los proximos años(lo que no es descabellado...si no estuviera la merkel presionando para que se impriman los euros mas lento que los dolares a saber la inflacion que hubieramos tenido este año) son cojunidiiiiisimos pero como inversion INVERSION es una guano que no basta para conservar tu poder adquisitivo demasiado tiempo. (y no me sirven pa comprar por internet!!! no pretenderas que vaya en persona a las tiendas, no? que pereeeeeza!!!)

El oro se deprecia MUCHO, otra cosa es que si sea bastante seguro que hasta 0 no va a bajar, cosa que con el bitcoin no se sabe.
 
Llegas tarde al Bitcoin y probablemente también llegues tarde a la escuela taller que debe reorientar tu ignorancia hacia actividades mínimamente productivas para la sociedad.

Dos de dos en retrat, enhorabuena.

---------- Post added 30-nov-2013 at 12:45 ----------

Sigo sin entender a qué viene todo este repruebo furibundo hacia el dinero privado. El dinero privado ha existido desde siempre, sólo que ahora un genio (o más bien yo diría que un grupo de genios) han desarrollado una versión de dinero privado con cualidades muy ventajosas y algunas externalidades realmente útiles, como por ejemplo la posibilidad de estampillar o asentar registros de titularidad en la cadena de bloques.

Es resto de los argumentos (que si burbuja, que si falacia deflacionaria, etc) son una manola mentales con las que intentáis afianzar vuestros propios prejuicios.

Déjalos, el día que dejen de entrar zoquetes a gritar ¡Burbuja! ¡Burbuja! empezaré a preocuparme, será que alguien con acceso a los mecanismos de control la opinión pública querrá que los pardillos le compren los bitcoins.
 
Pero vamos a ver, en serio pensáis que en el futuro la gente va ir comprando y vendiendo en bitcoins, descentralizado del gobierno y esto la van a permitir?

Pongamonos en el hipotetico caso de que esto ocurriera, nadie paga impuestos, ni IVA, etc....en principio la idea es cojinuda, porque no damos de comer a guano, pero quien paga a la policia, ejercito, hospitales, escuelas si nadie paga impuestos?

eso va en educar a la gente en que es su responsabilidad voluntariamente donar dinero para todo eso. ademas al ser voluntario el gobierno tendria que tener las cuentas visiibles y mucho mas claras para convencernos de que nuestro dinero se esta usando correctamente

---------- Post added 30-nov-2013 at 14:31 ----------

Si estoy totalmente de acuerdo, en que los impuestos son injustos proporcionalmente de la manera actual y que están robando mucho dinero público.

Pero ponte en la situación de que dejaran a la gente a traves de bitcoin de no pagar impuestos, seguirían abiertos hospitales, comisarias, escuelas, recogida de cochambre, transporte publico, juzgados, ejercito???

Quien pagaría esto? Mtgox? Para que la civilización prospere tiene que haber impuestos si o si, otra cosa es conseguir que se gestionen mejor. Pero un dinero virtual para que nadie paga impuestos no tiene sentido, puesto que no tendrías país ni civilización, sería todo una anarquia, cuando vayan cancelar o abusa a tus hijas, les tendrás que tirar bitcoins virtuales a la cara para defenderte

la anarquia es algo bueno. anarquia solo significa sin gobierno. pasa que tienen la mala mania de relacionar "sin gobierno" con libertad absoluta para hacer lo que te salga de la chorra Y NO ES ESO, el gobierno justamente solo es necesario para los fulastres y los delincuentes; la gente honrada y sensata no necesita que alguien le amenace ni con carcel ni con infierno para actuar correctamente, o tu no matas a su vecino solo por que es ilegal? Para mi es tan sencillo como pensar que todo lo que yo haga estoy sarracena autorizando al resto a actuar igual.... si robo estoy autorizndo que me roben, cosa que no quiero; si no pago impuestos estoy autorizando que nadie lo haga, y me gusta tener carreteras y esas cosas.

Este gobierno de guano de todas formas en lugar de cumplir con su funcion de encauzar a fulastres a delincuentes resulta que esta hecho a medida para ellos y para beneficiarlos(que bonito los forzad que estan soltando verdad? y la infanta sin fruta y todos soccorriendo a los pobrecitos bancos y el pp queriendo quitarnos la libertad de expresion y el derecho de libre reunion) y asfixiarnos al resto asi que para que shishi los necesitamos?

anarquia equivale a responsabilidad individual y no a libertad absoluta. a mi no me gusta usar esa palabreja porque la mayoria suele relacionarlo con la segunda y por eso me inclino mas por libertarios, que en realidad es lo mismo pero sin asociarse tanto a esas connotaciones negativas

---------- Post added 30-nov-2013 at 14:41 ----------

Es que todavía no entiendo la panacea de tener una moneda limitada en emisión, porque si fuera aceptada a nivel mundial constantemente aumentaría de valor a medida que se extraen los recursos del planeta y que la población crece.

Pero entonces, nadie invertiría, nadie prestaría como se ha dicho antes, todo sería un menso juego que consistiría en acaparar bitcoins y en especular con ellos, y en el que por supuesto ganarían los que tiene capacidad para manejar el juego, en 10 años todos los habitantes del planeta desplumados y los chinos y algún que otro americano con casi todos los bitcoins.

Esta genial una moneda p2p, pero esto no es una moneda p2p, es una patraña, pero por algo se empieza, habrá más monedas en el futuro que puede que sirvan. Una que los problemas de minado sólo los pueda resolver un humano estaría bien, al menos daría trabajo y no estaría limitado a unos cuantos poderosos.

vamos, que has llegado tarde y te joroba que otros tengan mas bitcoisn que tu
 
Del Bitcoin FAQ:

A much more distinct and real threat to the Bitcoin use is the development of other, superior virtual currencies, which could supplant Bitcoin and render it obsolete and valueless.

A great deal of careful thought and ingenuity has gone into the development of Bitcoin, but it is the first of its breed, a prototype, and vulnerable to more highly-evolved competitors. At present, any threatening rivals have yet to rear their heads; Bitcoin remains the first and foremost private virtual currency, but we can offer no guarantees that it will retain that position. It would certainly be in keeping with internet history for a similar system built from the same principles to supersede and cast Bitcoin into obsolescence, after time had revealed its major shortcomings. Friendster and Myspace suffered similar fates at the hand of Facebook, Napster was ousted by Limeware, Bearshare and torrent applications, and Skype has all but crushed the last few disciples of the Microsoft Messenger army.

 
Desde la barrera y con un punto de vista particular, yo felicito a todos los que han sabido ver el potencial de Bitcoin y han sacado provecho de ello. Burbuja o no, muchos estarán ya en "free ride" disfrutando sus beneficios, y aunque la cosa se fuera súbitamente al traste, habrán ganado pasta. Yo siempre he leído por aquí que se considerase al Bitcoin como una opción de diversificación, sin arriesgar lo que no te puedas permitir perder, y me arrepiento de no haberme jugado algo cuando remonster o myuu avisaron a $75. En este foro he aprendido que, incluso si furra una burbuja tulipanera, se puede ganar mucho si sabes cuándo entrar y cuándo salir. Este tren ya me pilla lejos y esperaré a otra cosa, pero seguiré atentamente su evolución.

Como de lejos te pilla ? Así de lejos ?

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/bolsa-e-inversiones/482704-alcanzara-bitcoin-10-000-a.html

😀
 
Del forero RTC del hilo bitcoin de forocoches:

BTC será el oro, LTC la plata, el tercer puesto a lo mejor se lo lleva el NMC o el PTC, a saber. Lo que hay que tener claro es que todo este tema viene de las altas esferas. Si el BTC sigue en pie es porque es consentido. La Reserva Federal (propiedad de los Rothschild, Rockefeller, Kuhn Loeb, Warburg, JP Morgan, etc, a su vez propietarios del Banco de Inglaterra e impulsores de toda la guano de Bancos Centrales a nivel planetario, la UE, ONU, WorldBank, FMI, etc) podría explotar el mercado con sólo apretar una tecla. Tienen el poder de crear trillones en milésimas de segundo. Si de verdad BTC amenazara su monopolio, habría desaparecido ya hace tiempo. Le dan publicidad en los medios, más claro, agua. Los medios son los voceros del Establishment.

Mi opinión es: la moneda digital ha venido para quedarse. Son el futuro. Los primeros en llegar se harán ricos. Los últimos se comerán los mocos. Esto tan sólo acaba de empezar.

 
Qué tal utilizar el bitcoin para pagar a la gente que hace una labor que valoramos de verdad? Empezando por periodistas y criminólogos que destapan los verdaderos incivil que perjudican a la sociedad.

En lugar de dar un thanks, yo pagaría una fracción o céntimos a cada artículo que realmente valoro, para que la persona que lo hace tenga medios para seguir adelante, además que crearía un efecto llamada para que otros se suban al carro y también destapen toda la guano que tienen los políticos escondidos.

Con eso apoyaríamos las causas que a los ciudadanos realmente nos importa y no lo que nos quieren "vender" los medios oficiales y que los periodistas del sistema nos traen.

Con esto fomentaríamos la aparición de multitud de Ciudadanos de Espartinas que nos traen lo que realmente queremos saber.

No veía un invento tan útil como este desde hace años, y me importa una guano la cotización, lo que me importa es el uso que puedo darle.

Yo daría unos céntimos a cada periodista que realmente hiciera las preguntas pertinentes al gobierno, por ejemplo, ya veríamos como la cosa cambia si todos hiciesemos lo mismo y habría una competición por ser un buen periodista, pudiendo subirse al carro los que están en el paro y no dejan trabajar porque no siguen las políticas de los medios oficiales.

Veríamos como las masas silenciosas piensan de forma diferente y dejarían de mearnos encima. Un click es un envío de dinero a quién haga el trabajo que yo como ciudadano deseo. Cuantas bocas callaría....

Incluso pagaría por estadísticas reales, realizadas por licenciados que se ganasen la fruta de ser leales a la verdad. Al final, céntimo a céntimo, pagaría por un periódico a mi gusto con información auténtica y real, frente a la guano oficial que nos quieren vender, además de que serían independientes de la publicidad, ya que la financiación viene de la calidad de su trabajo, pudiendo todos darle una colleja a las grandes empresas que manipulan los medios amenazándolos con retirarle los anuncios con los que se financian.
 
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