Hilo oficial del Bitcoin (V)

Estado
No está abierto para más respuestas.
Tu no puedes comprarlos?, ni siquiera un microbitcoin?:´( pues si que eres pobre, jobar

Dale ahi que lo estas deseando:
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Si esa es tu respuesta, de verdad tienes problema de comprensión lectora o eres directamente tontico.

No se cual será la causa, pero si no es algo de nacimiento quizá tu caso sea interesante para estudiar como afecta al cerebro una burbuja especulativa.
 
Media ingresos por hogar USA:

1967 -> 6.140$
2012 -> 50.049$

Y tú, ¿lo pillas?

Digipl:

De qué hablas?, de inflación o de "unidad de cuenta" ?

Una unidad de cuenta es algo que te permite HACER UN CONTRATO por ejemplo.

Qué tal si hubierais hecho un contrato por el que pagabas 10 btc por tu piso (cuando salía $ 50)... cuánto pagarías hoy ?

Y eso no significa que las monedas sean inmutables... entre el dólar y el euro (por poner un caso) o el yen y el euro ha habido importantes cambios en las paridades pero eso no les quita su valor como unidad de cuenta y puedes hacer contratos en Japón, en Europa o en USA en sus monedas respectivas.

Mientras no puedas hacer lo mismo con el bitcoin, todavía estará faltando un requisito FUNDAMENTAL E IRRENUNCIABLE para que pueda ser considerado "moneda".

Lo pillas ? :rolleye:
 
Lo que has explicado es que pasa en teoría si el bitcoin multiplica por 10 su precio. No su valor, como decías al inicio, que no ha cambiado.
Sólo un necio confunde valor y precio (Machado).
Pero ni siquiera dando por """buena""" tu suposición. No habría más bitcoins disponibles porque si una moneda aumentase su poder adquisitivo de esa manera, con toda probabilidad sería acaparada y desaparecería de la circulación, al menos según Gresham.

Jejeje, eso ocurriría siempre y cuando existan simple como tú, que sólo acepten el dinero de algodón y desprecien un dinero fuerte como Bitcoin. ¿No os cansáis de soltar falacias?

¿Acaso piensas que en Argentina los dólares no circulan y que la gente los mantiene en una urna, o qué?
 
Digipl:

De qué hablas?, de inflación o de "unidad de cuenta" ?

Una unidad de cuenta es algo que te permite HACER UN CONTRATO por ejemplo.

Qué tal si hubierais hecho un contrato por el que pagabas 10 btc por tu piso (cuando salía $ 50)... cuánto pagarías hoy ?

Y eso no significa que las monedas sean inmutables... entre el dólar y el euro (por poner un caso) o el yen y el euro ha habido importantes cambios en las paridades pero eso no les quita su valor como unidad de cuenta y puedes hacer contratos en Japón, en Europa o en USA en sus monedas respectivas.

Mientras no puedas hacer lo mismo con el bitcoin, todavía estará faltando un requisito FUNDAMENTAL E IRRENUNCIABLE para que pueda ser considerado "moneda".

Lo pillas ? :rolleye:

Entonces habra que cambiar las definiciones de las enciclopedias, pues el bitcoin ya es usado como moneda.
 
No se da cuenta las cotas insondables de ridículo que esta alcanzando.
Los precios, en cualquier divisa han de ajustarse en general; pues la suma del valor de la riqueza de una economía no tiene porque variar con la misma velocidad que la masa monetaria.

El asunto es que haya una estabilidad, y cambio sea suave.
No puede ser que los precios en bitcoin varien un 10% al día; ello imposibilita el calculo económico.

Un cambio en los precios del 10% (al alza) año se considera hiperinflación, asi que haga sus números.

En un mundo donde las máquinas de computo operan en el orden del gigahercio importa muy poco la cotización estable de la divisa. Siempre se puede usar otra comodity como referencia.
 
En un mundo donde las máquinas de computo operan en el orden del gigahercio importa muy poco la cotización estable de la divisa. Siempre se puede usar otra comodity como referencia.

Sin embargo otros siguen pensando que si el precio cambia es imposible su uso.
 
En un mundo donde las máquinas de computo operan en el orden del gigahercio importa muy poco la cotización estable de la divisa. Siempre se puede usar otra comodity como referencia.

Es que no es tanto cuestión de tecnología, sino que se puedan fijar referencias claras que no sea utilizando una segunda divisa como referencia para "corregir" los precios.

Al final lo lógico para una criptomoneda sería referenciarla a una cesta de divisas o mejor a una cesta de materias primas. Sobre estas opciones de divisas hay mucho escrito por si alguno quiere informarse más alla de youtube.
 
Digipl:

De qué hablas?, de inflación o de "unidad de cuenta" ?

Una unidad de cuenta es algo que te permite HACER UN CONTRATO por ejemplo.

Qué tal si hubierais hecho un contrato por el que pagabas 10 btc por tu piso (cuando salía $ 50)... cuánto pagarías hoy ?

Y eso no significa que las monedas sean inmutables... entre el dólar y el euro (por poner un caso) o el yen y el euro ha habido importantes cambios en las paridades pero eso no les quita su valor como unidad de cuenta y puedes hacer contratos en Japón, en Europa o en USA en sus monedas respectivas.

Mientras no puedas hacer lo mismo con el bitcoin, todavía estará faltando un requisito FUNDAMENTAL E IRRENUNCIABLE para que pueda ser considerado "moneda".

Lo pillas ? :rolleye:

Yo he realizado este año más "contratos" con bitcoins que con cualquier otra moneda. Cada vez que prestaba algunos de mis bitcoins a agoreros como tú con ganas de meter cortos en Bitfinex, formalizaba uno de estos "contratos" que, según tú, son un requisito FUNDAMENTAL E IRRENUNCIABLE, para poder considerar Bitcoin una "moneda".

Por lo visto he conseguido dos cosas: enriquecerme todavía más y demostrarte que Bitcoin puede perfectamente ser considerado como unidad de cuenta y, por lo tanto, moneda.

Y ahora si quieres hablamos de inflación REAL, de manipulación de tipos de interés, de corralitos, de LTROs, de QE, de reserva fraccionaria, de incumplimientos de estatutos de Bancos Centrales y decidimos a ver qué monedas pueden escribirse en minúscula y cuáles en mayúsculas.
 
Última edición:
Yo he realizado este año más "contratos" con bitcoins que con cualquier otra moneda. Cada vez que prestaba algunos de mis bitcoins a agoreros como tú con ganas de meter cortos en Bitfinex, formalizaba uno de estos "contratos" que, según tú, son un requisito FUNDAMENTAL E IRRENUNCIABLE, para poder considerar Bitcoin una "moneda".

Por lo visto he conseguido dos cosas: enriquecerme todavía más y demostrarte que Bitcoin puede perfectamente ser considerado como unidad de cuenta y, por lo tanto, moneda.

Y ahora si quieres hablamos de inflación REAL, de manipulación de tipos de interés, de corralitos, de LTROs, de QE, de reserva fraccionaria, de incumplimientos de estatutso de Bancos Centrales y decidimos a ver qué monedas pueden escribirse en minúscula y cuáles en mayúsculas.

Bueno, ya que te has enriquecido tanto con el bitcoin.
¿nos permites que pongamos en duda tus comentarios al respecto de lo buenisisisimo dinero que es?

Y además de contratos de pura especulación (no digo que esté mal), ¿otros contratos donde lo utilices como dinero?
 
Es que no es tanto cuestión de tecnología, sino que se puedan fijar referencias claras que no sea utilizando una segunda divisa como referencia para "corregir" los precios.

Al final lo lógico para una criptomoneda sería referenciarla a una cesta de divisas o mejor a una cesta de materias primas. Sobre estas opciones de divisas hay mucho escrito por si alguno quiere informarse más alla de youtube.

O mejor aún, la dejamos fluctuar y que el libre mercado decida cuál es el precio óptimo. ¿O tú te piensas que vas a mejorar el mecanismo natural de libre mercado para encontrar un precio?

Parece que a los valorintrinsequitos os molesta que se ofrezca una moneda al libre mercado respaldada únicamente por su propia capacidad de mantener intactas determinadas cualidades. A lo mejor resulta que puede competir con algunas de vuestras piedras y os descubre todo el chiringuito que tenéis montado alrededor de esos carísimos pisapapeles que os gastáis.

---------- Post added 07-ene-2014 at 20:35 ----------

Bueno, ya que te has enriquecido tanto con el bitcoin.
¿nos permites que pongamos en duda tus comentarios al respecto de lo buenisisisimo dinero que es?

Depende. ¿Qué vas a dudar exactamente? ¿La capacidad de Bitcoin de mantener intactas sus cualidades a lo largo del tiempo? Porque eso es lo único que importa al fin y al cabo.

Y además de contratos de pura especulación (no digo que esté mal), ¿otros contratos donde lo utilices como dinero?
He comprado de todo con ellos. Desde metales para regalar a mi abuela, hasta productos alimenticios, pasando por fetiches de sens y, sobretodo servicios online.

Cuando Destinia decida aceptarlos, pues me pegaré una vuelta al mundo, como está mandado.



¿Alguna pregunta más?
 
Me ha encantado esta:

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Esta burbuja es mucho más divertida que la inmobiliaria, eso es verdad.
 
En un mundo donde las máquinas de computo operan en el orden del gigahercio importa muy poco la cotización estable de la divisa. Siempre se puede usar otra comodity como referencia.

Eso es un disparate, porque equivale a renunciar al bitcoin como unidad de cuenta. Si el bitcoin deviene en moneda; estará ligado al valor de los bienes y servicios de las economías donde sea aceptado.

De donde se deduce que existirá una razón de cambio mas o menos estable al resto de divisas.
Lo que trato de explicarle al forero, es que si ustedes tienen razon y el bitcoin triunfa, su precio el dólares sera irrelevante para los que lo usen como instrumento de intercambio.
 
Eso es un disparate, porque equivale a renunciar al bitcoin como unidad de cuenta. Si el bitcoin deviene en moneda; estará ligado al valor de los bienes y servicios de las economías donde sea aceptado.

De donde se deduce que existirá una razón de cambio mas o menos estable al resto de divisas.
Lo que trato de explicarle al forero, es que si ustedes tienen razon y el bitcoin triunfa, su precio el dólares sera irrelevante para los que lo usen como instrumento de intercambio.

Los bebés tambien crecen, y no por ello dejan de ser personas.

si el bitcoin fuera practicamente lo unico qeu se usara en todo el mundo, todo el fiat valdria su autentico valor de cero, poco antes de esa situacion seria el fiat el que se devaluaria constantemente y su valor sería inestable como para fijar precios.
 
Buenaaas.. FormLabs, creadores de la famosa impresora 3D, actualiza su software y acepta Bitcoins

 
Última edición:
Seguimos con las divertidas discusiones bizantinas, y que no paren.

Pero CUIDADO, este hilo parece estar infiltrado por Lagardistas que insisten en que los ciudadanos mantengan sus ahorros en el timo de la estampita de las monedas "oficiales" para luego poder seguir...
http://www.burbuja.info/inmobiliari...-publica-christine-lagarde-hija-de-fruta.html

---------- Post added 08-ene-2014 at 18:45 ----------

Mala noticia de hoy
Alibaba va a prohibir la venta de bitcoins en su mercado online. Es el mercado online Chino más grande conocido en el mundo entero.
Al parecer mueve unos 165 mil millones de $ (160 billones americanos) en volumen de ventas.

Fujente Reuter inglés:
 
Mala noticia de hoy
Alibaba va a prohibir la venta de bitcoins en su mercado online. Es el mercado online Chino más grande conocido en el mundo entero.
Al parecer mueve unos 165 mil millones de $ (160 billones americanos) en volumen de ventas.

Fujente Reuter inglés:

Ayer salio otra noticia parecida ( )

Si fuera mal pensando, diria que estas noticias salen en el momento preciso para parar la avalancha de chinos compradores de bitcoins. 😛ienso:

Igualmente, me parece poca la bajada considerando estas dos malas noticias...
 
Ayer salio otra noticia parecida ( )

Si fuera mal pensando, diria que estas noticias salen en el momento preciso para parar la avalancha de chinos compradores de bitcoins. 😛ienso:

Igualmente, me parece poca la bajada considerando estas dos malas noticias...

La bajada no es demasiado grande porque China está prácticamente descontada de Bitcoin. O al menos eso es lo que me parece a mi.

Yo creo que todos los bitcoñeros sabemos que, un día de estos, el gobierno chino prohibe Bitcoin en sus fronteras y se queda tan latin.
 
Estoy siguiendo un debate interesante sobre bitcoin vs nxtcoin aqui:

Pero me ha sorprendido la siguiente afirmacion que hace un forero (que tiene pinta de saber):

Ahora mismo la red Bitcoin tiene 10 Petahashes/segundo de seguridad. Calculando un coste promedio de 1000$ por cada Terahash de minado nos sale que alcanzar el 50% del total de la red de minado costaría 10 millones de $ en ASICs. Ahora imaginemos que montarlos en equipos y alimentarlos costase otros 10 millones. El total para acabar con la red Bitcoin costaría sólamente 20 millones de dólares.

Litecoin, la principal criptomoneda scriptcoin consta de alrededor de 115 Terahashes/segundo de potencia de minado. Calculemos que, al basarse la prueba de trabajo en script, resultase 10 veces más costosa de minar que la prueba de trabajo SHA256 de Bitcoin, así que lo aumentamos al equivalente de 1150 Terahashes/segundo en potencia equivalente para hardware Bitcoin. Eso significaría un coste total de alrededor de 2'3 millones de dólares para alcanzar el 50% de la potencia total de minado, teniendo en cuenta que la mitad de ese coste se destina a montar los chips en equipos y alimentarlos de energía.

Así que, como resumen, podemos decir que Bitcoin caería con un desembolso de 20 millones de dólares en hardware, mientras que Litecoin lo haría con sólamente 2'3 millones. Alguno de vosotros podría pensar "bueno, quedarían otras scriptcoins como quarkcoin, dogecoin, etc". Error, porque esos 2'3 millones de $ destinados a hardware para atacar Litecoin se destinarían una vez terminado con ella a acabar con todas las demás scriptcoins símplemente cambiando de software de minado (uno de los inconvenientes de las scriptcoins es precisamente ese, que no requieren de hardware específico para el minado así que, una vez perecid la que mayor seguridad tuviese, las demás caerían en cascada).

Coste de acabar con Bitcoin = 20 millones de $.
Coste de acabar con Litecoin y el resto de las scriptcoins = 2'3 millones de $.
Coste de acabar con NXT = infinito. Un atacante no puede poner encima de la mesa el suficiente dinero algodón como para terminar con ésta criptomoneda generando una cadena de bloques alternativa.

¿Seguis pensando que NXT es una mala opción?

¿Hasta que punto puede estar en lo cierto?
 
Estoy siguiendo un debate interesante sobre bitcoin vs nxtcoin aqui:

Pero me ha sorprendido la siguiente afirmacion que hace un forero (que tiene pinta de saber):



¿Hasta que punto puede estar en lo cierto?



Que me diga donde consigue un Terahash por $1000 y se los compro todos.
 
La bajada no es demasiado grande porque China está prácticamente descontada de Bitcoin. O al menos eso es lo que me parece a mi.

Yo creo que todos los bitcoñeros sabemos que, un día de estos, el gobierno chino prohibe Bitcoin en sus fronteras y se queda tan latin.

Elemento:

Como siempre la respuesta la da el mercado, sin embargo te recuerdo que el driver de esta subida FUE CHINA !

En su momento (ver este mismo foro tres meses atrás) los aullidos y golpes en el pecho porque "finalmente los chinos habían entrado" retumbaban por doquier.

Y, TODA la suba desde 780 yuanes a los 7500 yuanes fue empujada DESDE China (que en el caso de los exchanges occidentales que iban a la cola significó pasar de $ 125 a $ 1250)

Y hoy, si nos creemos la "magia" de huobi, resulta que 2/3 partes de todas las transacciones de bitcoin a nivel de exchanges SON EN CHINA.

De lo que no estoy seguro es que haya muchas más restricciones que las que ya hay. El Banco Central Chino se ha limitado a avisar que no quiere movimientos directos entre el sector financiero y el bitcoin y... el resto que corra sin problemas.

Eso, en la práctica, es un gigantesco "corralito" para los tenedores chinos de bitcoin pero, mientras estos no pretendan sus yuanes y se queden con sus bitcoins en la mano nadie se dará cuenta (es un caso como el de MtGox... todos saben que no se puede sacar el dinero pero, nadie dice nada).

Por otro lado es un juego en el que apenas si hay unos 200-300 millones de dólares y unas 30.000 personas involucradas... parece mucho pero, para el nivel de mercado de China es una cabeza de alfiler. No creo que los persigan mucho más.

Lo que si debiera hacerse notar es que hoy el Banco Central Alemán sacó su "Warning" sobre el bitcoin y eso si "pica" bastante más cerca.



De todos modos el movimiento en EUROS del bitcoin es tan insignificante que, salvo poner un aviso no creo tampoco que se molesten mucho más.

NOTA: Entre todos los exchanges y localbitcoin el movimiento en EUROS es de unos 3500 bitcoins diarios



Así que, para las autoridades fiscales europeas debe ser más urgente controlar a la gente que viaja sin ticket en los trenes que ponerse a perseguir el "mercado del bitcoin en EUROS".

Otra cosa es con los dólares pero, ese ya es problema de los YANQUIS y éstos, como todo el movimiento se hace "fuera de casa" tampoco les ocupa mucho el tema.
 
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