*Tema mítico* : Hilo oficial del Bitcoin (VI)
- Autor del tema muyuu
- Fecha de inicio
Nico
Será en Octubre
- Desde
- 6 Sep 2006
- Mensajes
- 54.632
- Fruta
- 190.485
Vamos a ver...
Economía Curso 1 - Flujo de Dinero.
Supongamos por un momento que, gracias al enorme trabajo que están haciendo BitPay y Coinbase y hasta el humilde CoinJar las empresas empiezan a aceptar bitcoins y, mucha gente empieza a GASTARLOS.
De repente, se gastan 100.000 bitcoins en compras !!
Las empresas no están cobrando EN BITCOINS... ellos usan Coinbase y BitPay y CoinJar que son "empresas de cobro", ellos reciben tus bitcoins y, si la empresa lo pide, le entregan DOLARES... los bitcoins se lo quedan ellos.
- Qué tienen que hacer coinbase, conjair, bitpay si reciben "bitcoins" y las empresas piden "dólares" ?
Tienen que VENDERLOS.
Al venderlos la cotización del bitcoin tenderá a BAJAR porque, ahora hay más gente "vendiendo" (coinjar, bitpay, coinbase).
Pero, si de repente mucha más gente QUIERE BITCOINS porque, ahora se pueden gastar en muchas cosas, ellos serán "compradores" y tenderán a equilibrar el precio (comprando lo que los otros venden) o bien a SUBIRLO (si son más los que demandan bitcoins que quienes lo venden).
- Pero, ahora nos preguntemos algo... y si la gente compra los bitcoins, en vez de CON DINERO con "criptomonedas" ?
Que pasa si quienes gastan sus bitcoins en realidad están MINANDO dodges o COMPRANDO next o minando litecoins y, con éstos, adquieren bitcoins ?
Pues, en ese caso, cada vez habrá más gente comprando con bitcoins, más bitcoins vendiéndose en los exchanges pero... menos gente ingresando dinero en bitcoins porque usan CRIPTOS para eso, sea que la compren baratas o que minen directamente.
Esto significa que:
a) A más uso del bitcoin, más necesidad por parte de los procesadores de pago por VENDER los que reciben para dar DINERO a los comerciantes.
b) Si ingresara MAS GENTE en el bitcoin CON DINERO, esto se equilibraría y, llegado el caso, hasta subiría.
c) Pero, si la gente gana más MINANDO CRIPTOS y cambiándolas -así sea a precio vil- por bitcoins para gastar, siempre estaría habiendo más bitcoins que DINERO.
d) Incluso si la ecuación es favorable y sale más a cuenta COMPRAR criptos y cambiar las criptos por bitcoin -antes que la compra directa de bitcoins-, el fenómeno sería similar.
===
Dicho de otro modo... a más movimiento del bitcoin (en los comercios) y de las criptos (en los exchanges) el precio tenderá SIEMPRE A BAJAR hasta que se logren equilibrios globales en relación a la gente que ingrese.
===
Entienden por qué les hago notar que todas esas "empresas" que ahora cobran en bitcoin en realidad no son tales porque, quienes cobran en bitcoins -y entregan dólares- son los PROCESADORES DE PAGO (bitpay, coinbase, coinjar) ?
Más usen los bitcoins en compras REALES y más bajará su precio -hasta que se equilibre con el dinero entrante-. A su vez el dinero entrante tiene que equilibrarse con el TOTAL DE LAS CRIPTO.
Y, también les mostré días atrás que 2/3 del dinero que ingresaba estaba yendo a las CRIPTO.
Y cuál es el "precio" del bitcoin viviendo ahora en un mundo de "muchas cripto", alguna de las cuales son "más baratas" (de minar o de procesar si usan PoS) ?
Las variables van cambiando aceleradamente y el escenario que hay que considerar es DIFERENTE.
Economía Curso 1 - Flujo de Dinero.
Supongamos por un momento que, gracias al enorme trabajo que están haciendo BitPay y Coinbase y hasta el humilde CoinJar las empresas empiezan a aceptar bitcoins y, mucha gente empieza a GASTARLOS.
De repente, se gastan 100.000 bitcoins en compras !!
Las empresas no están cobrando EN BITCOINS... ellos usan Coinbase y BitPay y CoinJar que son "empresas de cobro", ellos reciben tus bitcoins y, si la empresa lo pide, le entregan DOLARES... los bitcoins se lo quedan ellos.
- Qué tienen que hacer coinbase, conjair, bitpay si reciben "bitcoins" y las empresas piden "dólares" ?
Tienen que VENDERLOS.
Al venderlos la cotización del bitcoin tenderá a BAJAR porque, ahora hay más gente "vendiendo" (coinjar, bitpay, coinbase).
Pero, si de repente mucha más gente QUIERE BITCOINS porque, ahora se pueden gastar en muchas cosas, ellos serán "compradores" y tenderán a equilibrar el precio (comprando lo que los otros venden) o bien a SUBIRLO (si son más los que demandan bitcoins que quienes lo venden).
- Pero, ahora nos preguntemos algo... y si la gente compra los bitcoins, en vez de CON DINERO con "criptomonedas" ?
Que pasa si quienes gastan sus bitcoins en realidad están MINANDO dodges o COMPRANDO next o minando litecoins y, con éstos, adquieren bitcoins ?
Pues, en ese caso, cada vez habrá más gente comprando con bitcoins, más bitcoins vendiéndose en los exchanges pero... menos gente ingresando dinero en bitcoins porque usan CRIPTOS para eso, sea que la compren baratas o que minen directamente.
Esto significa que:
a) A más uso del bitcoin, más necesidad por parte de los procesadores de pago por VENDER los que reciben para dar DINERO a los comerciantes.
b) Si ingresara MAS GENTE en el bitcoin CON DINERO, esto se equilibraría y, llegado el caso, hasta subiría.
c) Pero, si la gente gana más MINANDO CRIPTOS y cambiándolas -así sea a precio vil- por bitcoins para gastar, siempre estaría habiendo más bitcoins que DINERO.
d) Incluso si la ecuación es favorable y sale más a cuenta COMPRAR criptos y cambiar las criptos por bitcoin -antes que la compra directa de bitcoins-, el fenómeno sería similar.
===
Dicho de otro modo... a más movimiento del bitcoin (en los comercios) y de las criptos (en los exchanges) el precio tenderá SIEMPRE A BAJAR hasta que se logren equilibrios globales en relación a la gente que ingrese.
===
Entienden por qué les hago notar que todas esas "empresas" que ahora cobran en bitcoin en realidad no son tales porque, quienes cobran en bitcoins -y entregan dólares- son los PROCESADORES DE PAGO (bitpay, coinbase, coinjar) ?
Más usen los bitcoins en compras REALES y más bajará su precio -hasta que se equilibre con el dinero entrante-. A su vez el dinero entrante tiene que equilibrarse con el TOTAL DE LAS CRIPTO.
Y, también les mostré días atrás que 2/3 del dinero que ingresaba estaba yendo a las CRIPTO.
Y cuál es el "precio" del bitcoin viviendo ahora en un mundo de "muchas cripto", alguna de las cuales son "más baratas" (de minar o de procesar si usan PoS) ?
Las variables van cambiando aceleradamente y el escenario que hay que considerar es DIFERENTE.
polaco
Madmaxista
- Desde
- 8 Dic 2013
- Mensajes
- 307
- Fruta
- 182
hay que reconocer que el tio tiene argumento con logica pero toda regla esta para quebrarla hermano
Pirro
Será en Octubre
- Desde
- 2 Ene 2011
- Mensajes
- 17.166
- Fruta
- 94.905
¿Y no se te ha ocurrido pensar que el valor de las altcoins minadas con el único objeto de cambiarlas por bitcoin caería a medida que el bitcoin sea más mainstream? :
:No soy economista, pero es que es de cajón. El mercado pedirá más cash y menos criptocoñas alternativas, ergo es obvio que éstas se depreciarían en relación a bitcoin.
O eso, o me he perdido algo.
Nico
Será en Octubre
- Desde
- 6 Sep 2006
- Mensajes
- 54.632
- Fruta
- 190.485
¿Y no se te ha ocurrido pensar que el valor de las altcoins minadas con el único objeto de cambiarlas por bitcoin caería a medida que el bitcoin sea más mainstream? :
Veamos:
1) Cambia el valor de las criptocoñas.
Es correcto. Las criptocoñas son "aire" -al igual que el bitcoin- y, su "valor" depende de factores subjetivos y psicológicos (como muchos valores incluyendo los cuadros de Picasso).
Pero, si en el hilo de los Dodge la gente se repatinga de felicidad porque puede minar un millón al día y el meme es estupendo y ayudan a los jamaiquinos a ir a las Olimpíadas y en Reddit puedes "tipear" con Dodges y...
...pues entonces UNA PARTE del dinero que antes iba al BITCOIN ahora va al Dodge.
Y si la gente que sigue el NEXT ve que la validación por PoS es más eficiente y barata que la PoW y que, en el largo plazo eso puede darle valor...
...pues entonces UNA PARTE del dinero que antes iba al BITCOIN ahora va al NEXT.
(y lo mismo para cualquier cripto que tenga un momento de fama, incluyendo el LITECOIN que no es menor).
Así que, tal como dices el valor de las cripto tiene que DESAPARECER pero, en el medio, aquellas que tienen su momento de "fama" consiguen "robarle" dinero al bitcoin.
Por citar algunas que han hecho esto:
- Litecoin
- Namecoin
- Dodge
- Next
- Quark
===
2) El mercado pide más "cash".
Empecemos por definir a "cuál mercado" te refieres... :rolleye:
Te refieres a la gente que COMPRA BITCOINs y CRIPTOS ?
O te refieres a los comerciantes que, vía coinbase, bitpay, coinjar y otros procesadores de pagos ahora venden sus productos "en bitcoins" ?
Porque, es CLARISIMO que, mientras más bitcoins se usen "comprando cosas" más DOLARES harán falta a los procesadores para pagar las mismas y más bitcoins -de los que reciben como pago- tienen que vender para pagarle a los comerciantes.
Para que lo entiendas: Ayer aplaudíamos en el foro porque el sistema de BUSES de una ciudad australiana, vía coinjar ahora permite pagar los abonos de transporte con bitcoins.
Qué quiere la EMPRESA de transporte ? (que paga sueldos, neumáticos, gasolina e impuestos en DOLARES AUSTRALIANOS)... quiere el dinero o bitcoins ?
Pues quiere el dinero... entonces coinjar tiene que VENDER todos los bitocoins (menos su comisión) recibidos para darle DINERO a la empresa.
Más gente comprando sus abonos en Australia... más ventas de coinjar.
Hasta que no haya más gente COMPRANDO BITCOINS para equilibrar las cuentas la cotización bajaría.
Y, si esa gente compra DODGE (o los mina) y, aún a una tasa brutal en su contra, con esos "dodge" compra bitcoins con los que paga el abono del bus... pues irán sobrando más bitcoins del dinero que hay disponible para que la cotización no baje.
===
Un agravante ?
Si la cotización empieza a bajar mucha gente VENDERA sus bitcoins o los cambiará por la CRIPTO que le parezca más "cool" para subir en el futuro.
El propio Elemento y Remonster ya han cambiado parte de sus bitcoins por OTRAS CRIPTO por lo que, las pruebas las tienes en el microcosmos del foro sin necesidad de analizar si es "real o no" que en el mercado se hacen esas cosas.
===
Otro dato ?
Pese a la crisis argentina, el bitcoin no ha subido... supuestamente la leyenda dice (y yo te digo que es falsa) que la primera gran subida se debió al "problema de Chipre".
Imagínate que si el bitcoin hubiera explotado por una perversos isla como Chipre, lo que debería estar haciendo por la explosión de una de las 24 mayores economías del mundo (Argentina).
===
Finale.
Hoy el volumen del mercado ha subido pero, al menos el 50% del dinero que ingresó al mercado (occidental) ha ido a dar a las cripto. Es menos del 66% de días atrás pero, es un rango muy importante.
The Ing Andyteleco
Bubble Er
- Desde
- 5 Nov 2009
- Mensajes
- 14.588
- Fruta
- 39.966
Tal como yo lo veo si la gente está comprando las mil y una altcoins que salen a diario como setas con el objetivo de dar un "bowling" y salir huyendo (vale, hay algunas que pueden tener un cierto futuro), eso no "roba" valor al bitcoin sino más bien se lo da, porque para comprar sens, antiestéticathercoins, etc hace falta primero tener bitcoins (no te las venden por fiat directamente), lo cual debería hacer que el precio del BTC suba.
Que en tal caso, por qué está cayendo? Pues a saber... lo de los chinos monetizando ante la llegada del pandero nuevo y la entrada en vigor de las nuevas regulaciones puede tener bastante que ver, lo de Bitpay y similares vendiendo sus BTC también y aparte quizá los grandes tiburones especuladores estén tramando algún nuevo golpe.
Que en tal caso, por qué está cayendo? Pues a saber... lo de los chinos monetizando ante la llegada del pandero nuevo y la entrada en vigor de las nuevas regulaciones puede tener bastante que ver, lo de Bitpay y similares vendiendo sus BTC también y aparte quizá los grandes tiburones especuladores estén tramando algún nuevo golpe.
Alxemi
Madmaxista
- Desde
- 3 Sep 2006
- Mensajes
- 2.986
- Fruta
- 3.277
Ninguna parte del dinero que antes iba al BTC ahora va al doge o al nxt. Con la excepción del litecoin (y en un solo exchange), ninguna cripto alternativa puede comprarse con fiat.
Las criptos se minan y se cambian por bitcoins,,, a gente que las compra con bitcoins porque creen que van a subir y luego las podrán vender por mas bitcoins.
El juego cripto\btc es un circulo cerrado. No entra el fiat. Salvo muy contadas excepciones.
La mineria de btc ha pasado de muchas manos pequeñas a muy pocas grandes. Se quedan fuera del juego miles de personas, apasionadas del mundo de las criptomonedas y con grandes inversiones en hardware que no quieren liquidar. Algo tiene que hacer esa gente, no va a apagar los ordenadores y a llamar al chatarrero. Pues se dedican a inventar moneditas y a intentar engañar a los que tienen btc para que las compren, estos a su vez las compran y luego intentar engañar a otros, etc, y de vez en cuando, una estrellita sale del circulo y se hace mayor. No pasará con muchas. Yo mino muchas criptomonedas, pero mis mayores ganancias en ese mundo ha sido saber comprarlas y venderlas, el trading entre criptos es el mercado mas jugoso, emocionante y abierto ahora mismo (porque el btc aburre un poco no me lo negareis... y a alguna parte tiene que ir la energia del criptotrader intrepido...)
Lo que si tendremos es un riquisimo escenario de monedas alternativas, por sectores, por barrios (foros?), etc. No puede ser negativo. Su mera existencia fortalece la red, genera miles de transacciones e interés. Entra tambien dinero al btc para acabar esas btc convertidas en alts, si quieres doges y no se venden por $, ¿de donde las sacas? Pues compras btc y con los btc los doges, yo he conocido casos personalmente.
Creo que tenemos que dejar de mirar el btc como btc y las alternativas como alternativas. Realmente lo que tenemos aquí es la revolución de las criptomonedas.
A veces me da la sensación de que el bitcoinero puro ve las alternativas igual que el banquero ve el bitcoin, como el extraño que viene a comerse el queso.
Pues las alternativas han venido para quedarse, igual que el btc, así que mejor que nos vayamos acostumbrando. Y el ecosistema alcanzará un equilibrio, que hasta que llegue, pondrá a nuestro alcance buenas oportunidades, que habrá que saber ver.
Nico
Será en Octubre
- Desde
- 6 Sep 2006
- Mensajes
- 54.632
- Fruta
- 190.485
Alxemi:
Destaco algo de lo que dices porque creo que es muy importante.
Ya no podemos analizar más "el" bitcoin. Ahora tenemos que empezar a evaluar el "ecosistema" de las criptomonedas.
Bien es cierto que Bitcoin es la mayor de ellas, la más asentada y seguramente lo será durante mucho tiempo aún pero, el escenario unitario ha cambiado por un escenario de ecosistema y esto obliga a desarrollar nuevas herramientas de análisis, así como a cambiar los conceptos.
Destaco algo de lo que dices porque creo que es muy importante.
Ya no podemos analizar más "el" bitcoin. Ahora tenemos que empezar a evaluar el "ecosistema" de las criptomonedas.
Bien es cierto que Bitcoin es la mayor de ellas, la más asentada y seguramente lo será durante mucho tiempo aún pero, el escenario unitario ha cambiado por un escenario de ecosistema y esto obliga a desarrollar nuevas herramientas de análisis, así como a cambiar los conceptos.
spiner
Madmaxista
- Desde
- 7 Dic 2012
- Mensajes
- 541
- Fruta
- 638
pero todavia seguimos con eso de que las criptomonedas no tienen un valor real?
todavia no entendemos conceptos tan basicos como es el valor de algo, y el precio de algo?
:
:::
no os cansa? salid un poco a la calle a ver si os da el aire que las neuronas se oxidan
hasta el infinito y mas alla dando vueltas a la eterna cuestion
todavia no entendemos conceptos tan basicos como es el valor de algo, y el precio de algo?
:
:::no os cansa? salid un poco a la calle a ver si os da el aire que las neuronas se oxidan
hasta el infinito y mas alla dando vueltas a la eterna cuestion
You must be registered for see images
Singularidad informativa
Madmaxista
¿Dónde ves lo que ha ido a parar a las cripto?
Última edición:
Nico
Será en Octubre
- Desde
- 6 Sep 2006
- Mensajes
- 54.632
- Fruta
- 190.485
Lo que "entra" en las cripto lo puedes ver en varios sitios, por caso éste:
Tienes que estar registrado para ver este contenido
(*) Este sitio en particular no incluye NEXT que debes consultarlo en su propio exchange para sumarlo al total.
El asunto complejo -y que no tiene un dato sólido- es entender luego lo que "sale" del sistema generando una mayor presión vendedora en el bitcoin y para eso estoy siguiendo una estadística propia que elaboro sobre los volúmenes de localbitcoin y que cruzo con otros datos (en particular sigo la evolución del mercado de Canadá, Australia y UK porque son los que permiten identificar la información por la moneda -dólar canadiense, australiano y libra respectivamente-.
Esta es una estimación de "caja zain" pero, da resultados bastante congruentes.
javi618
Madmaxista
- Desde
- 11 Nov 2013
- Mensajes
- 369
- Fruta
- 471
El precio no cae, simplemente estamos laterales desde Reyes, entre los 850$ y los 1000$ (mtgox). La cotización del bitcoin hay que mirarla en gráficos de 4 horas o diario, que es donde se mueven los fuertes.
---------- Post added 25-ene-2014 at 09:00 ----------
En
Tienes que estar registrado para ver este contenido
sí sale NXTPortador del Caos
Madmaxista
- Desde
- 27 Jun 2007
- Mensajes
- 2.568
- Fruta
- 18.520
Meanwhile in Las Vegas...
You must be registered for see images
mamendurrio
Madmaxista
Y digo yo.
¿Si las altcoins son tan maravillosas, dónde están los negocios que aceptan pago en dichas altcoins?
Que yo sepa no existe un bitpay para dodges, ni máquinas cajeros automáticos para Litecoins. No se, me parece que bitcoin ya tiene una implantación en este sentido. Ya se puede usar realmente para pagar productos y servicios en vez de dinero fiat, mientras que no veo que ocurra eso con ninguna otra criptomoneda.
Pero bueno, a lo mejor es que yo soy el simple del pueblo...
---------- Post added 25-ene-2014 at 12:07 ----------
Este sí incluye Nxt
¿Si las altcoins son tan maravillosas, dónde están los negocios que aceptan pago en dichas altcoins?
Que yo sepa no existe un bitpay para dodges, ni máquinas cajeros automáticos para Litecoins. No se, me parece que bitcoin ya tiene una implantación en este sentido. Ya se puede usar realmente para pagar productos y servicios en vez de dinero fiat, mientras que no veo que ocurra eso con ninguna otra criptomoneda.
Pero bueno, a lo mejor es que yo soy el simple del pueblo...
You must be registered for see images
---------- Post added 25-ene-2014 at 12:07 ----------
Este sí incluye Nxt
Tienes que estar registrado para ver este contenido
Última edición:
Portador del Caos
Madmaxista
- Desde
- 27 Jun 2007
- Mensajes
- 2.568
- Fruta
- 18.520
Explicacion del forjado transparente en NXT.
Tienes que estar registrado para ver este contenido
digipl
Madmaxista
- Desde
- 10 Oct 2008
- Mensajes
- 3.543
- Fruta
- 9.946
Estos gráficos vienen bien para hacernos una idea de como va el mercado crypto:
De todas maneras creo que sería importante distinguir entre lo que podíamos llamar el mercado interior (las transacciones entre las diferentes cryptos o incluso las transacciones crypto-fiat correspondientes al tradeo) y las correspondientes al mercado exterior (compras-venta, pagos o transferencias en cyptos, normalmente BTC).
También necesitaríamos una cierta definición de la masa monetaria crypto de manera similar a la que se realiza en la fiat (M0, M1, M2...).
Ya se que por la misma configuración de las cryptos es extremadamente difícil llegar a estas definiciones pero quizás se podría llegar a un consenso basado, por ejemplo, en el tiempo que una crypto está sin moverse.
Tienes que estar registrado para ver este contenido
Tienes que estar registrado para ver este contenido
De todas maneras creo que sería importante distinguir entre lo que podíamos llamar el mercado interior (las transacciones entre las diferentes cryptos o incluso las transacciones crypto-fiat correspondientes al tradeo) y las correspondientes al mercado exterior (compras-venta, pagos o transferencias en cyptos, normalmente BTC).
También necesitaríamos una cierta definición de la masa monetaria crypto de manera similar a la que se realiza en la fiat (M0, M1, M2...).
Tienes que estar registrado para ver este contenido
Ya se que por la misma configuración de las cryptos es extremadamente difícil llegar a estas definiciones pero quizás se podría llegar a un consenso basado, por ejemplo, en el tiempo que una crypto está sin moverse.
ENRABATOR
Madmaxista
- Desde
- 27 Abr 2008
- Mensajes
- 7.932
- Fruta
- 26.102
gracias por los links. Ltc primera por volumen, Btc segunda y doge creciendo sin parar :
: Esto de Doge me hacía gracia pero no sé si a la larga puede quitarle seriedad a las criptos en general.The Ing Andyteleco
Bubble Er
- Desde
- 5 Nov 2009
- Mensajes
- 14.588
- Fruta
- 39.966
Si hay un equivalente del bitpay para altcoins:
Tienes que estar registrado para ver este contenido
tastas
Madmaxista
- Desde
- 25 Dic 2011
- Mensajes
- 6.632
- Fruta
- 11.910
Una vez que una empresa ha decidido dar el paso a bitcoin, no le costará mucho aceptar otras criptomonedas si lo ve necesario. Y esto vale tanto para la tienda de mi pueblo como para bitpay.
Lo que tiene que pensar la empresa es qué le aporta de nuevo la moneda, y por ahora, a parte de reducir tiempos de espera en confirmaciones o nuevas comunidades de usuarios (dogecoin), las nuevas criptos no aportan demasiado e incluso tienen dificultades como por ejemplo posibilidades de uso (no existe un monedero con todas las posibilidades de blockchain.info para altcoins) o menor seguridad.
trescuernos
Madmaxista
- Desde
- 16 Jun 2010
- Mensajes
- 179
- Fruta
- 266
Hoy toca pump con el BTC en Gox
Al-paquia
Paco de Paquitania cazador de Psicópacos Pacópatas
Se acerca el corralito, a ver qué pasa el viernes. Empiezan poniendo piedrecitas en el camino para que luego no parezca raro que no te dejen sacar mucho aún justificandolo.
Y luego tienen la poca vergüenza de avisarte de los peligros de las criptomonedas. Uno ya no va a poder sacar ni el dinero de su cuenta.
El fiat es un zombie, solo falta saber cuanto falta, hasta que le den el susto.