*Tema mítico* : Hilo oficial del Bitcoin (VI)

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Ya llegó.... ... 😀

¿Quien ha dicho descargas de wallet? Y aún así, tal y como dice digipl yo puedo haberme descargado el wallet y tenerlo offline o tenerlo "apagado". Tu teoría de los nodos para cuantificar usuarios ya te expliqué que no vale para nada..

Por ejemplo, Coinbase usa 1 sólo nodo , con el cual da servicio a más de 650.000 usuarios únicos.. Lee su blog . Y la mayoría son únicos porque coinbase pide confirmación de cuenta por número de móvil hace bastante tiempo.

Un nodo 650.000 usuarios? uh? Como se come eso? Pues porque están en Amazon Web Services, y probablemente con un servidor cr1.8xlarge (244 Gb de RAM y discos SSD tienen pa eso y mucho más)... Pues lo mismo para los demás "Wallets as a Service" (Blockchain.info, etc) y servicios (MtGox, Bitstamp, etc), que con toda probabilidad usan uno o pocos nodos (bitcoind) balanceados y sirven cientos de miles de usuarios.

Y no, no sobreestimo, al contrario, tu subestimas el número de usuarios por nodo debido a que no comprendes como funciona el bitcoin daemon. Mucha gente se aleja de los clientes de escritorio y va hacia la comodidad de un wallet as a service.

Coinbase: 650.000 usuarios (1 nodo)
BlockChain: 1M de wallets, que pueden suponer 250k a 500k usuarios (1 a 5 nodos)
BitcoinQT: , que pueden suponer 300k usuarios únicos (no siempre conectados a la red)
Multibit: otros tropecientosmil
Armory: otros tropecientosmil
etc

Es extremadamente difícil estimar los usuarios, pero si sumamos todos los usuarios únicos de servicios, y restamos los que tengan cuentas en varios servicios nos vamos 1 millón y pico (mínimo) fijo.

---------- Post added 03-feb-2014 at 19:56 ----------



Te aseguro que los inversores de Coinbase (Marc Andresseen y Fred Wilson), y donde supongo sabes que se sienta Gavin en el board, no han usado indicadores usados en el Forex para realizar su apuesta, sino indicadores que se usan en desarrollo de startups (esperan incremento de usuarios que llevará el valor arriba y no a la inversa)

Dicho esto, voy a aparcar mi argumentación contigo porque nos podríamos tirar años y no tengo tanto tiempo. Es totalmente normal y válido que tú con tu background de quant lo analices con un prisma totalmente diferente al mío.. Pero te advierto que no somos pocos los que sostenemos esta teoría... :rolleye:


Por supuesto que no. Los factores que le pueden llevar a uno a decidir invertir o no por una cosa no tienen nada que ver con la predicción de un precio concreto.

Y de lo que estamos hablando es de predicciones de comportamiento del precio a corto y medio plazo. Algo muy, muy distinto. Aunque claro que hay correlación entre una cosa y la otra.

Yo lo analizo desde los dos "backgrounds". Si hablamos de precio hablamos de precio, si hablamos de posibilidades de futuro y de crecimiento en términos de adopción, pues hablamos de eso. Pero mezclar en demasía ambas cosas es un error y lo comete mucha gente.

Que la valoración del BTC suba mucho es una cosa, y que tenga mucha aceptación es otra COMPLETAMENTE DISTINTA. Que se pueda hacer negocio con BTC como medio de pago o como muchas otras cosas es una cosa, y que cueste 100000 dólares para el año que viene es otra, y posiblemente haya un cierto grado de contradicción entre ambas.

Y como prueba del algodón, en lo que llevamos de año Bitcoin se ha asentado mucho y ha tenido un comportamiento espectacular como tecnología, mientras que como valor ha tenido un comportamiento tirando a flojo. Por supuesto que a largo plazo ambas cosas irán de la mano. Pero no estamos hablando de un mes ni de un año necesariamente. Ya veremos. Sobre todo cuando partimos de una concentración elevada, se podría seguir desinflando unos cuantos meses más, mientras que simultáneamente la adopción crece sin parar.

Yo soy relativamente optimista sobre Bitcoin y sobre las criptos en general pero no necesariamente de cara a que suban hasta el infinito y más allá. Aunque si tuviera que apostar, apostaría a que tienen mucho recorrido.

Pero ya está bien de mezclar una cosa con la otra. Una cosa es Bitcoin como tecnología y otra radicalmente distinta es su valor puro y duro. Para lo segundo, el hecho de que en Silicon Valley mucha gente esté trabajando sobre el tema no necesariamente significa gran cosa. Aunque influir influirá. Pero la gráfica de antes la sigo considerando un garabato (no me refiero a gráficas genéricas de cómo se comporta una tecnología disruptiva, sino a las que te cogen un comportamiento pasado y se te inventan uno futuro completamente ficticio sin ninguna explicación). Algo así como la que vi el otro día de DOGE equiparándolo con la silueta de un perro.

Decirle a la gente que como las criptos son una tecnología que está aquí para quedarse me parece muy bien. Ahora, decirles que hay una relación causa-efecto directa entre esto y que metan pasta en acumular BTC que se van a forrar, esto es aparte de mentira, muy muy peligroso.

No creo que haya muchos foreros más bullish que yo respecto a Bitcoin pero sin embargo hay que tener cuidado de no colar cosas que no son científicamente defendibles. La gente de a pie no puede seguir los mismos parámetros que Marc Andreessen que se puede permitir el lujo de invertir un puñado de millones de dólares en valores de alto riesgo, y perder en unos y ganar en otros. Creer que esto es extrapolable a alguien que no tiene un triste millón en el banco es un error de libro y el motivo por el que la mayoría de la gente que se mete en ese plan sale sin un chavo. Ojo que invertir en tecnologías relacionadas con Bitcoin, sobre todo hablando de esas cantidades, no es lo mismo que coger uno todos sus ahorros y meterlos a bitcoñas. Las compañías y las tecnologías pueden reutilizarse en otras cosas, por ejemplo.

Por cierto no te estoy necesariamente llevando la contraria. En general estoy de acuerdo contigo pero ojo con mezclar las gráficas de típicas de Gartner o de management en general con gráficas de valores puras y duras. De hecho muchos de los artículos que yo enlazo dicen cosas con las que no necesariamente coincido al 100%, pero está bien que la gente vea lo que se dice por ahí. Pero dar por hecho que nos vamos a mega-forrar todos es un tema delicado y creo que lo mejor es calmar un poco los ánimos de vez en cuando.
 
Por un lado dices que "inteligentemente Remonster calcula los usuarios por la descarga de wallets" para, renglón seguido y cuando ya el argumento no te sirve, pasar a decir: "hay nodos que tienen MILES de usuarios".

- What ?

O es "inteligente" lo de remonster y nos fijamos en los wallets o NO LO ES y entonces nos fijamos en los "multi-nodos" que antienden "miles de usuarios".

Qué argumento quieres usar ?, blanco o zain ?

Ya te ha contestado remonster a esto... él tomó las estadísticas como proxy desde el inicio y calcula el aumento proporcionalmente.


El segundo punto -que parecen no entender- es que, podríamos aceptar que la gente NO USA el cliente qt y por eso no está reflejada en la red (el dato de nodos activos) pero, eso no quita la distribución de bitcoins por addresses !!

Ese dato surge de la blockchain !!

Y, si tienes que sólo hay 157.801 direcciones que tienen entre "1 a 10 btc" cargadas en ella, es porque sólo hay 157.801 direcciones (y no millones)



(*) tienes el dato para 0.1 a 1, para 10 a 100, etc.

La verdad es que mirándolo detenidamente, me has dejado inquieto... Porque si esos datos son realmente del blockchain y no hay error, entonces los números de usuarios son mucho menores de los que Coinbase refleja en su blog (el post que puse atrás donde decían que tienen 650k usuarios sólo ellos).

Por otro lado en los hearings se escuchó que decían también que los usuarios debían andar por los pocos millones, por lo que me choca doblemente (se supone que esta gente sabe de lo que habla). Si saco un rato mañana voy a hacer un parseo rápido del blockchain y confirmo algunas de estas cifras.

De ser así, parece que podríamos andar por 300-400k usuarios con más de 0,1btc (60€). Y me creo que haya un puñado de gente 200k o así, en el rango de céntimos de bitcoin 0,001(6€) a 0,01(54€). Sobretodo los más jovenzuelos (menor poder adquisitivo y quizás por ello mayor predilección por doge etc).

Sin embargo, que pasa si entre esos 24 Millones de direcciones de 0,01 a 0,001 hay otros tantos cientos de miles que pertenecen a personas que han probado bitcoin esporádicamente? o han pasado sus bitcoins de vuelta a fiat? o han sido usadas por gateways como bitpay como direcciones de usar y tirar para sus usuarios? los contamos como "usuarios" de bitcoin?

Para entender el crecimiento del ecosistema de bitcoin (y la evolución de la cotización porque va ligado a éste), hemos de usar cálculos proporcionales tal y como remonster hace. Ejemplo:

Con 1.000 usuarios habría 1 ballenatos y 0 startups bitcoineras
Con 10.000 usuarios habría 10 ballenatos y 1 startups bitcoineras
Con 100.000 usuarios habría 100 ballenatos y 10 startups bitcoineras
Con 500.000 usuarios 500 ballenatos y 50 startups bitcoineras
Con 1.000.000 usuarios 1000 ballenatos y 100 startups bitcoineras
y sigue...

Esto es lo que está pasando y pasará poco a poco. Los ratios reales no sé cuales son y sólo uso esto a modo de ejemplo para reflejar que donde hay usuarios y "mercado potencial", se cuelan las whales con buen olfato y ponen a sus delfines a generar startups para la incipiente base de usuarios... (otro artículo que dice que coinbase tiene 600k users 😕🙂


El tercer dato es que lo que sube un precio no es la "cantidad de usuarios" sino la "cantidad de dinero".

Si mañana UN USUARIO MEGARICO quisiera comprarse todos los bitocoins y pagara por ellos lo que fuera, seguramente BAJARIAN los usuarios (a medida que entregan sus bitcoins por dinero) mientras que el PRECIO llegaría al infinito.

Al final, tendrías UN usuario con todos los bitcoins y un precio infinito.

Me expliqué arriba, por otra parte desconozco cuantos usuarios megaricos de los que menean la cotización hay, pero lo que tengo claro es que ni todos los usuarios son (ni pueden ser) ballenatos, ni los ballenatos (especialmente los de silicon valley) irán donde no hay usuarios y posibilidad de hacer negocios sostenidos en el tiempo...

En cuanto a los ballenatos (oportunistas) de Wall Street a saber cuantos hay, pero supongo que bastantes...

---------- Post added 04-feb-2014 at 00:04 ----------

Por supuesto que no. Los factores que le pueden llevar a uno a decidir invertir o no por una cosa no tienen nada que ver con la predicción de un precio concreto.

Y de lo que estamos hablando es de predicciones de comportamiento del precio a corto y medio plazo. Algo muy, muy distinto. Aunque claro que hay correlación entre una cosa y la otra.

Yo lo analizo desde los dos "backgrounds". Si hablamos de precio hablamos de precio, si hablamos de posibilidades de futuro y de crecimiento en términos de adopción, pues hablamos de eso. Pero mezclar en demasía ambas cosas es un error y lo comete mucha gente.

Que la valoración del BTC suba mucho es una cosa, y que tenga mucha aceptación es otra COMPLETAMENTE DISTINTA. Que se pueda hacer negocio con BTC como medio de pago o como muchas otras cosas es una cosa, y que cueste 100000 dólares para el año que viene es otra, y posiblemente haya un cierto grado de contradicción entre ambas.

Y como prueba del algodón, en lo que llevamos de año Bitcoin se ha asentado mucho y ha tenido un comportamiento espectacular como tecnología, mientras que como valor ha tenido un comportamiento tirando a flojo. Por supuesto que a largo plazo ambas cosas irán de la mano. Pero no estamos hablando de un mes ni de un año necesariamente. Ya veremos. Sobre todo cuando partimos de una concentración elevada, se podría seguir desinflando unos cuantos meses más, mientras que simultáneamente la adopción crece sin parar.

Yo soy relativamente optimista sobre Bitcoin y sobre las criptos en general pero no necesariamente de cara a que suban hasta el infinito y más allá. Aunque si tuviera que apostar, apostaría a que tienen mucho recorrido.

Pero ya está bien de mezclar una cosa con la otra. Una cosa es Bitcoin como tecnología y otra radicalmente distinta es su valor puro y duro. Para lo segundo, el hecho de que en Silicon Valley mucha gente esté trabajando sobre el tema no necesariamente significa gran cosa. Aunque influir influirá. Pero la gráfica de antes la sigo considerando un garabato (no me refiero a gráficas genéricas de cómo se comporta una tecnología disruptiva, sino a las que te cogen un comportamiento pasado y se te inventan uno futuro completamente ficticio sin ninguna explicación). Algo así como la que vi el otro día de DOGE equiparándolo con la silueta de un perro.

Decirle a la gente que como las criptos son una tecnología que está aquí para quedarse me parece muy bien. Ahora, decirles que hay una relación causa-efecto directa entre esto y que metan pasta en acumular BTC que se van a forrar, esto es aparte de mentira, muy muy peligroso.

No creo que haya muchos foreros más bullish que yo respecto a Bitcoin pero sin embargo hay que tener cuidado de no colar cosas que no son científicamente defendibles. La gente de a pie no puede seguir los mismos parámetros que Marc Andreessen que se puede permitir el lujo de invertir un puñado de millones de dólares en valores de alto riesgo, y perder en unos y ganar en otros. Creer que esto es extrapolable a alguien que no tiene un triste millón en el banco es un error de libro y el motivo por el que la mayoría de la gente que se mete en ese plan sale sin un chavo. Ojo que invertir en tecnologías relacionadas con Bitcoin, sobre todo hablando de esas cantidades, no es lo mismo que coger uno todos sus ahorros y meterlos a bitcoñas. Las compañías y las tecnologías pueden reutilizarse en otras cosas, por ejemplo.

Por cierto no te estoy necesariamente llevando la contraria. En general estoy de acuerdo contigo pero ojo con mezclar las gráficas de típicas de Gartner o de management en general con gráficas de valores puras y duras. De hecho muchos de los artículos que yo enlazo dicen cosas con las que no necesariamente coincido al 100%, pero está bien que la gente vea lo que se dice por ahí. Pero dar por hecho que nos vamos a mega-forrar todos es un tema delicado y creo que lo mejor es calmar un poco los ánimos de vez en cuando.

Ya sabes que sólo me hago eco de lo que se comenta por bitcointalk (dont shoot the messenger). No estoy diciendo que bitcoin se vaya a un millón, digo que existe la posibilidad. Igual que existe la posibilidad de que valga 0. Por supuesto.

Por ello también recomiendo prudencia a todos mis conocidos a los que he acompañado y animado a realizar una inversión en btc. Les he acompañado hasta que han duplicado/triplicado lo invertido para a continuación dejar sólo la mitad dentro e ir en freeride.. Siempre reiterando lo peligroso que es y la posibilidad real de que valga 0.

La verdad es que sería genial tener un marco 100% científico para predecir lo que pasará, pero es muy complicado tirando a imposible. Hay que tirar mucho de ojímetro, guesstimate y sobretodo gut feeling. Tal y como comentas, también es cierto que algunos se pueden permitir en apuestas y otros no...
 
Última edición:
La verdad es que sería genial tener un marco 100% científico para predecir lo que pasará, pero es muy complicado tirando a imposible. Hay que tirar mucho de ojímetro, guesstimate y sobretodo gut feeling. Tal y como comentas, también es cierto que algunos se pueden permitir en apuestas y otros no...

Por eso algunos hablan de injusticia cuando la mayoría de la gente que se ha forrado con Bitcoin lo ha hecho sufriendo un riesgo morrocotudo. Por ejemplo, muchos lo estuvieron mirando en este foro a 20, a 40, a 95... y ahora estaríamos hablando de plusvalías de 10x y más. Pero claro, esta gente quiere las plusvalías sin el riesgo y si no "qué injusto es todo".
 
Mucha gente compro por debajo de 50,30,10 y 3.
El tema es haberlo aguantado sin pestañear.
 
saludos a todos

 
Esa es la clave. No solo comprar a esos precios sino haberlo aguantado.

Los mismos que te decían que te dieras muchísima prisa en venderlo todo (estando a 5, 10, 20, 100...) son los que ahora te dicen con toda la cara que haber juntado muchas es cuestión de haberse "enterado del tema pronto".

---------- Post added 04-feb-2014 at 14:32 ----------

Andreas Antonopoulos en Keiser Report (descargable)

 
Los mismos que te decían que te dieras muchísima prisa en venderlo todo (estando a 5, 10, 20, 100...) son los que ahora te dicen con toda la cara que haber juntado muchas es cuestión de haberse "enterado del tema pronto".

---------- Post added 04-feb-2014 at 14:32 ----------

Andreas Antonopoulos en Keiser Report (descargable)


Gracias, hacía tiempo que quería escuchar al Antonopoulos en español, aquí está el video en nuestro idioma, minuto 12:50:

 
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Aunque los comentarios son del hilo V

Yo estoy en bitcoin por fundamentales.

¿Y qué opinas de los fundamentales de Bitcoin?

Tiene puntos que me gustan. Iré leyendo sobre el tema porque no estoy demasiado informado.

Me muero de curiosidad por saber cómo analizáis la "cotización" del bitcoin por fundamentales.

Si algún alma caritativa me lo puede explicar de propio.
 
Aunque los comentarios son del hilo V







Me muero de curiosidad por saber cómo analizáis la "cotización" del bitcoin por fundamentales.

Si algún alma caritativa me lo puede explicar de propio.

¿Tu has oído el cuento del traje nuevo del emperador? Pero vaya, ahora vienen los expertos y te lo explican ... (editado por censura autoimpuesta)
 
Última edición:
En efecto, si parte de la conclusión como hipótesis no hay nada que demostrar.

Relee, que no sabes ni leer.

---------- Post added 04-feb-2014 at 20:15 ----------

¿Tu has oído el cuento del traje nuevo del emperador? Pero vaya, ahora vienen los expertos y te lo explican ... (editado por censura autoimpuesta)

Y tu sabes el cuento de la astuta y las uvas? Pues ya sabes...
 


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Vaya, vaya qué cosas curiosas va encontrándose uno al navegar sin rumbo por internet.

Pues resulta que vagabundeando por el Reddit de Bitcoin he encontrado un informe bastante preciso que ha realizado un vendedor Australiano en el que resume el poco tiempo que lleva aceptando bitcoins como forma de pago en su tienda online. La dirección del informe es ésta:



Y quería destacaros una cosa. Mirad esta gráfica en la que aparecen datos tan importantes como el embeleco sufrido por la tienda:

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Embeleco usando Bitcoin como método de pago: 0%
Embeleco con Paypal: 1'1%
Embeleco con tarjetas de crédito : 2'7%


Impresionante. Un 2'7% de embeleco tiene que asumir la tienda por utilizar las tarjetas de crédito. Si a ese 2'7% de embeleco le sumamos un perfectamente posible 2'5% de comisiones que te pueden aplicar por incorporarlas como modalidad de pago podríamos hablar de un 5% de diferencia de precio entre esta forma de pago y Bitcoin, si hubiéramos de repercutirla en el precio del producto (lo que supongo realizará el propietario de la tienda para compensar las pérdidas).

Ahí tenéis el motivo por el que Bitcoin se extenderá como la pólvora. Ya en muchos sitios se hacen descuentos si pagas en efectivo. Ahora se podrían incorporar también descuentos del 3-5% si utilizas Bitcoin al no tener embeleco ni apenas comisiones.
 
 
Elemento, muy interesante el reporte y te agradezco por aportarlo.

Lo que lamento es que te hayas olvidado el gráfico más significativo y es el del VOLUMEN que representa bitcoin (5% total de ventas).

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Me parece muy destacable pero, sin duda, el 95% de todas las ventas las hace con los otros medios de pago y eso que es una de las tiendas que MAS PROMOCIONA el uso de bitcoins en Australia.
 
Y que quieres Nico, que tan pronto como una empresa empiece a aceptar Bitcoin, este represente ipso-facto el 98% de las ventas ?

Te quedas con el dato menos importante, y encima lo interpretas mal. En 6 meses, conseguir que el 5% de las operaciones sean en Bitcoin es un éxisto de la criptodivisa, lo mires por donde lo mires, y más si tenemos en cuenta que los dos últimos meses al Bitcoin le están dando por todas partes.
 
Elemento, muy interesante el reporte y te agradezco por aportarlo.

Lo que lamento es que te hayas olvidado el gráfico más significativo y es el del VOLUMEN que representa bitcoin (5% total de ventas).

Me parece muy destacable pero, sin duda, el 95% de todas las ventas las hace con los otros medios de pago y eso que es una de las tiendas que MAS PROMOCIONA el uso de bitcoins en Australia.

Y qué?

Hace poco te quejabas que no se podían gastar los bitcoins, ahora que sólo es el 5% del volumen,...evidentemente...esto está creciendo y crece desde 0.
 
Y que quieres Nico, que tan pronto como una empresa empiece a aceptar Bitcoin, este represente ipso-facto el 98% de las ventas ?

Te quedas con el dato menos importante, y encima lo interpretas mal. En 6 meses, conseguir que el 5% de las operaciones sean en Bitcoin es un éxisto de la criptodivisa, lo mires por donde lo mires, y más si tenemos en cuenta que los dos últimos meses al Bitcoin le están dando por todas partes.

Efectivamente, Roma no se construyó en seis meses 😉

Si os fijáis, otro dato curioso es el importe medio de las compras. Para guano baratas, la gente usa Paypal. Para cosas intermedias, usa la tarjeta. Y para importes superiores, usa Bitcoin.

Me parece curioso. ¿Tendrá que ver esa elección del método de pago con la calidad del objeto adquirido y su hipotética devolución? ¿Por qué la gente usa Bitcoin (una forma de pago no reversible) para comprar productos más caros? ¿No debería ser al revés (garantizarte la posibilidad de devolución del importe, sobretodo si el producto es más caro)?
 

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