*Tema mítico* : Hilo oficial del Bitcoin (VI)

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Empiezan a despertarse los USAnos, a ver como les sientan las noticias :roto2:

Parece que se han despertado, sin enterarse de nada y se han dicho: "anda, qué barato. A comprar"

P.D. He flipado cuando he visto que me han entrado órdenes de compra que tenía en btc-e "por si acaso" desde 500 hasta 220 que tenía la última. :8:

😀
 
Parece que se han despertado, sin enterarse de nada y se han dicho: "anda, qué barato. A comprar"

Si, claro!... sobre todo porque, como sabemos, con "un click" metes dinero en tu cuenta del exchange y empiezas a comprar a lo burro. :rolleye:

No soñemos humedades.

Acá los únicos que tienen dinero en su cuenta del exchange son:

a) Los operadores "fuertes" que tienen fondos para dumpear.

b) Los "dueños" del exchange, que son los UNICOS que pueden meter y sacar el dinero rápidamente.

c) Los pobres damnificados que tenían puesto algún "stop" y que, al barrerles la posición ahora tiene dinero pero que, cuando compren, comprarán menos bitcoins de lo que tenían antes.

Para todo el resto del universo lograr meter dinero en la cuenta para "aprovechar" el precio es un proceso que tomará entre 3 días a 2 semanas.

A no engañarse.

Acá han hecho negocio los dueños de los exchanges, las manos fuertes de la especulación y NADA MAS.

Como "perdedores" están:

a) Los tipos a los que les saltaron los stops y hoy tienen dolor de cigot. :tragatochos:

b) Ya fuera de los exchanges, los tipos que comprometieron un precio de compra en localbitcoin más alto que el del mercado y ahora están, o bien perdiendo dinero al hacer el pago -pero conservando el honor- o, desdiciéndose con sus vendedores y perdiendo la verguenza. :tragatochos:

c) Cualquier COMERCIO que haya vendido un producto y, por razones de la configuración de su cuenta le vayan a acreditar un monto menor al precio del mismo. :tragatochos:

d) Los agentes de pago que hayan entregado dinero a sus comerciantes a una cotización y que ahora tengan que "ir al mercado" a cambiar los bitcoins para reponer su capital de trabajo. :tragatochos:

===

Como en todos los "flash crash" los beneficiados son MUY POCOS y los perjudicados son MUY MUCHOS.
 
Parece que se han despertado, sin enterarse de nada y se han dicho: "anda, qué barato. A comprar"

P.D. He flipado cuando he visto que me han entrado órdenes de compra que tenía en btc-e "por si acaso" desde 500 hasta 220 que tenía la última. :8:

😀

jorobar, enhorabuena, parece que hoy ha sido un buen dia para varios :rolleye:

Parece que compensa dejar sembradas algunas ordenes pequeñas por los exchanges, nunca se sabe cuando puede pasar algo así de nuevo...

los usanos si, parece que están comprando, en nada nos quedamos como estabamos ayer.

---------- Post added 10-feb-2014 at 16:00 ----------

Si, claro!... sobre todo porque, como sabemos, con "un click" metes dinero en tu cuenta del exchange y empiezas a comprar a lo burro. :rolleye:

No soñemos humedades.

Acá los únicos que tienen dinero en su cuenta del exchange son:

a) Los operadores "fuertes" que tienen fondos para dumpear.

b) Los "dueños" del exchange, que son los UNICOS que pueden meter y sacar el dinero rápidamente.

c) Los pobres damnificados que tenían puesto algún "stop" y que, al barrerles la posición ahora tiene dinero pero que, cuando compren, comprarán menos bitcoins de lo que tenían antes.

Para todo el resto del universo lograr meter dinero en la cuenta para "aprovechar" el precio es un proceso que tomará entre 3 días a 2 semanas.

A no engañarse.

Acá han hecho negocio los dueños de los exchanges, las manos fuertes de la especulación y NADA MAS.

Como "perdedores" están:

a) Los tipos a los que les saltaron los stops y hoy tienen dolor de cigot. :tragatochos:

b) Ya fuera de los exchanges, los tipos que comprometieron un precio de compra en localbitcoin más alto que el del mercado y ahora están, o bien perdiendo dinero al hacer el pago -pero conservando el honor- o, desdiciéndose con sus vendedores y perdiendo la verguenza. :tragatochos:

c) Cualquier COMERCIO que haya vendido un producto y, por razones de la configuración de su cuenta le vayan a acreditar un monto menor al precio del mismo. :tragatochos:

d) Los agentes de pago que hayan entregado dinero a sus comerciantes a una cotización y que ahora tengan que "ir al mercado" a cambiar los bitcoins para reponer su capital de trabajo. :tragatochos:

===

Como en todos los "flash crash" los beneficiados son MUY POCOS y los perjudicados son MUY MUCHOS.

Tampoco es eso, no hay que ser una mano grande para tener pasta en los exchanges, y menos estos dias... pueden haberse preparado hace tiempo para ver que pasa y actuar en consecuencia.

El que se acaba de enterar pues si, necesita 2 o 3 dias para entrar pero la mayoría de los bitcoineros, quien mas quien menos, tiene algo de pasta en los exchanges a la espectativa, mira en este mismo hilo, somos varios lo que hemos actuado hoy y no somos manos grandes.
 
c) Cualquier COMERCIO que haya vendido un producto y, por razones de la configuración de su cuenta le vayan a acreditar un monto menor al precio del mismo. :tragatochos:

Tampoco seas sensacionalista,en general es cierto pero este punto no es asi.quien tenga su cuenta configurada de forma que esto le haya costado dinero,sabia que esto algun dia tocaba,pero a la larga si todo va normal este método le hará ganar mas.
 
Para todo el resto del universo lograr meter dinero en la cuenta para "aprovechar" el precio es un proceso que tomará entre 3 días a 2 semanas.

Mi última trasferencia a bitstamp tardó 1 día. La penúltima 2.
 
Muchachos... pongamos la cosa es perspectiva porque, de lo contrario, esto parece un chiste de mal gusto.

Acá hay DOS NIVELES de atención:

a) El chiquitaje de los que tienen dos bitcoins en el wallet (o en la cuenta del exchange) y se sienten felices o tristes porque "ganaron" 0.01 btc o "tristes" porque perdieron 0.4 btc.

b) El "mundo real" de los negocios, donde pretendemos competir con VISA, PAY PAL y WESTERN UNION.

De qué quieren hablar ?

Oh si!, acabo de ganar 0.3 btc !!, soy un genio !!

De eso hablamos ?

O es que pretendemos entrar en las "ligas mayores" y quitarle el negocio de 23.000 millones de dólares al año de transferencias internacionales a Western Union ?

Porque, si de lo que hablamos es de esto, todo este simpaticeo no hace más que alejarnos y alejarnos de las grandes ligas por más que luego nos llenemos la cara de monos cuando "... un pub en Fuenlabrada ahora acepta bitcoins para pagar las birras!"

Creo que tenemos que crecer y tomarnos esto en serio. Si NADIE en esta comunidad se pone los "pantalones largos" y empieza a hacer las cosas BIEN y EN SERIO, esto va a quedar como un mero mercadillo persa de World of Warcraft comprándonos entre nosotros espadas virtuales y vidas.

No era que se trataba de "cambiar el mundo de las finanzas" ?

Mucha de la gente que está en esto está para robarles las monedas a los chiquillos en el patio del colegio (tiburones en los exchanges) o para "etnianear" en localbitcoin con un 10% de comisión pero, había otra gente que estaba en esto EN SERIO y esperando para desarrollar los negocios REALES vinculados a un proceso criptográfico que permite movilizar derechos, acciones, intereses y dinero de un modo seguro, estable, cierto, legal, ágil, barato y beneficioso.

Los vamos a terminar corriendo a todos y vamos a quedar, nomás, con los etnianillos y los chiquillos del patio del colegio. Recuerda lo que te digo.
 
Si, claro!... sobre todo porque, como sabemos, con "un click" metes dinero en tu cuenta del exchange y empiezas a comprar a lo burro. :rolleye:

...

Hombre, si hasta yo tengo algo por si fuese necesario, ... Cualquiera que tenga cuenta en los exchanges fácilmente puede tener alguna bala en la recámara, y más teniendo en cuenta que se veía venir que iba a haber "fiesta"

jorobar, enhorabuena, parece que hoy ha sido un buen dia para varios :rolleye:

Parece que compensa dejar sembradas algunas ordenes pequeñas por los exchanges, nunca se sabe cuando puede pasar algo así de nuevo...

los usanos si, parece que están comprando, en nada nos quedamos como estabamos ayer.

---------- Post added 10-feb-2014 at 16:00 ----------



Tampoco es eso, no hay que ser una mano grande para tener pasta en los exchanges, y menos estos dias... pueden haberse preparado hace tiempo para ver que pasa y actuar en consecuencia.

El que se acaba de enterar pues si, necesita 2 o 3 dias para entrar pero la mayoría de los bitcoineros, quien mas quien menos, tiene algo de pasta en los exchanges a la espectativa, mira en este mismo hilo, somos varios lo que hemos actuado hoy y no somos manos grandes.


Pues parece que ya se van enterando, hoy va a ser una montaña rusa.

Siempre dejo el dinero con órdenes abiertas, por absurdas que puedan parecer (que pudieramos llegar a 400 o 500 en una venta en pánico entraba dentro de lo que esperaba, pero que bajase de ahí hoy no lo esperaba ni de coña, pero mira... ) no se pierde nada, cuando te vuelves a conectar las cancelas y ya tienes el saldo disponible, nunca se sabe.
 
Amigos de , a ver si lanzáis ya la beta, que se os espera con ganas 🙂

Habrá que ver a fondo su concepto, pero si es una continuación de su anterior intentona (pauv.org), entonces tengo mis reservas de que tenga éxito... igual queda en agua de borrajas como su campaña de indiegogo:




"Cuando dos personas quieren intercambiar dinero en distintas divisas, una de las dos partes debe ser la primera en enviar al otro su dinero y por tanto arriesgarse a que la otra persona se quede con todo. LocalBitcoins "soluciona" esto en parte identificando a los usuarios con sus datos personales y midiendo la fruta, pero esto solo sirve para cantidades pequeñas, ya que aunque alguien sea muy respetable, no puedo garantizar que no cogerá el dinero y me dejará colgado si le hago una transferencia de 5000€. La cosa se pone más complicada si además queremos que la red sea anónima.

PAUV garantiza la seguridad haciendo que ambos usuarios dejen en fianza a la vez un depósito por valor de la cantidad que desean cambiar. Una vez la operación se ha realizado, ambos deben firmar una transacción para recuperar la fianza. Si uno de los dos no firma, ambos pierden la fianza, lo que garantiza la colaboración. La fianza es soportada por la red Bitcoin y no hay ningún tercero de confianza que haga de tesorero."



Es decir, que ni entienden como funciona el escrow de localbitcoins, ni entienden que es muy engorroso tener que aportar 100 bitcoins al escrow si sólo quiero vender 50... cada vez que se hace un trade...

Esto es horrible para el usuario, causa demasiada fricción, sobretodo el nuevo usuario. Esperemos que hayan "evolucionado" su anterior concepto porque realmente me gustaría ver algo novedoso en el campo de exchanges P2P...

Permaneceremos atentos

---------- Post added 10-feb-2014 at 16:22 ----------

P.D. He flipado cuando he visto que me han entrado órdenes de compra que tenía en btc-e "por si acaso" desde 500 hasta 220 que tenía la última. :8:

😀

He aquí uno de los afortunados... Que sepas que el que te los ha "regalao" debe estar en tratamiento psiquiátrico tras intento de quitarse la vida y tomando ingentes dosis de Valium y Prozac ahora mismo..

Espero que tu conciencia pueda acarrear eso.. :roto2:
 
jorobar, enhorabuena, parece que hoy ha sido un buen dia para varios :rolleye:


Y es a esto a lo que me refiero...

Hoy ha sido un día PESIMO para el negocio (el de verdad) aunque haya unos cuantos "tiburones" que están festejando con champagne (del caro) en estos momentos por el negociazo que han hecho (idem los "dueños" de los exchanges) y, algún que otro chiquitín que salta de alegría con sus "0.4" btc "ganados".

Pero esto es como aplaudir que se nos ha quemado el mobiliario de la disco porque "ahora habrá más lugar en la pista para bailar" :roto2:

Es que no consiguen ver debajo de lo aparente ?

No se dan cuenta que OVERSTOCK, si tenía configurada su cuenta para "acumular bitcoins" en vez de pedir la conversión inmediata, acaba de perder el 30% de lo que tenía acumulado ?... y que en estos momentos está cambiando la configuración para "pago en dólares" y eso condena a BitPay a una quiebra fulminante -si HOY ya no están quebrados- por no poder asumir el riesgo cambiario vinculado ?

O que esto le pone los pelos de la nuca como escarpia al próximo CEO que tenga que tomar la decisión de "vender en bitcoin" los productos que él tiene que pagar en rigurosos dólares ?

O que esto aleja como si fuera más radioactivo que la Central 3 de Fukujima a cualquier tipo serio que quiere analizar si pone parte del dinero de sus clientes en "bitcoins" ?

Desde ya es entendible que hay una "etapa especulativa" en cualquier mercado pero, la estamos ESTIRANDO DEMASIADO y, todo lo que se estira en demasía al final se corta.

Falta seriedad. Se aplauden las derrotas y se pierde visión estratégica y de largo plazo. No es bueno.
 
Nico,si esas empresas están bien organizadas y no especulan con sus depósitos,no hay ningún problema.El dinero expuesto a la cotización de bitcoin sabe a lo que se expone.

Si bitpay podría quebrar porque bitcoin pierda parcialmente el 30% de su valor,no es culpa de bitcoin,es culpa de quien gestiona la empresa.
 
Muchachos... pongamos la cosa es perspectiva porque, de lo contrario, esto parece un chiste de mal gusto.

Acá hay DOS NIVELES de atención:

a) El chiquitaje de los que tienen dos bitcoins en el wallet (o en la cuenta del exchange) y se sienten felices o tristes porque "ganaron" 0.01 btc o "tristes" porque perdieron 0.4 btc.

b) El "mundo real" de los negocios, donde pretendemos competir con VISA, PAY PAL y WESTERN UNION.

De qué quieren hablar ?

Oh si!, acabo de ganar 0.3 btc !!, soy un genio !!

De eso hablamos ?

O es que pretendemos entrar en las "ligas mayores" y quitarle el negocio de 23.000 millones de dólares al año de transferencias internacionales a Western Union ?

Porque, si de lo que hablamos es de esto, todo este simpaticeo no hace más que alejarnos y alejarnos de las grandes ligas por más que luego nos llenemos la cara de monos cuando "... un pub en Fuenlabrada ahora acepta bitcoins para pagar las birras!"

Creo que tenemos que crecer y tomarnos esto en serio. Si NADIE en esta comunidad se pone los "pantalones largos" y empieza a hacer las cosas BIEN y EN SERIO, esto va a quedar como un mero mercadillo persa de World of Warcraft comprándonos entre nosotros espadas virtuales y vidas.

No era que se trataba de "cambiar el mundo de las finanzas" ?

Mucha de la gente que está en esto está para robarles las monedas a los chiquillos en el patio del colegio (tiburones en los exchanges) o para "etnianear" en localbitcoin con un 10% de comisión pero, había otra gente que estaba en esto EN SERIO y esperando para desarrollar los negocios REALES vinculados a un proceso criptográfico que permite movilizar derechos, acciones, intereses y dinero de un modo seguro, estable, cierto, legal, ágil, barato y beneficioso.

Los vamos a terminar corriendo a todos y vamos a quedar, nomás, con los etnianillos y los chiquillos del patio del colegio. Recuerda lo que te digo.

¿El mundo real de los negocios donde te va mal y llamas a la reserva federal llorando para que te imprima unos trillones? :roto2:

Yo más bien diría el mundo de los garrulos que tuvieron que tirar el precio del dinero para poder competir en el mercado global y hacerse los exitosos porque no tenían ni fruta idea de lo que iba la revolución tecnológica en curso.
 
Nico, todo lo que comentas está muy bien, pero te aseguro que si en unos días/semanas rompemos máximos históricos esto va a ser un simple el último por entrar en bitcoin, institucionales y manos fuertes incluidos... y como haya un default de deuda soberana en algún país importante ya ni te digo...

todo el mundo sabe que ahora mismo estamos en la fase "wild west", pero no porque de tanto en tanto ataquen los indios debemos dejar de tener claro que pisamos tierra virgen y fértil, con un gran futuro por delante...
 
Y es a esto a lo que me refiero...

Hoy ha sido un día PESIMO para el negocio (el de verdad) aunque haya unos cuantos "tiburones" que están festejando con champagne (del caro) en estos momentos por el negociazo que han hecho (idem los "dueños" de los exchanges) y, algún que otro chiquitín que salta de alegría con sus "0.4" btc "ganados".

Pero esto es como aplaudir que se nos ha quemado el mobiliario de la disco porque "ahora habrá más lugar en la pista para bailar" :roto2:

Es que no consiguen ver debajo de lo aparente ?

No se dan cuenta que OVERSTOCK, si tenía configurada su cuenta para "acumular bitcoins" en vez de pedir la conversión inmediata, acaba de perder el 30% de lo que tenía acumulado ?... y que en estos momentos está cambiando la configuración para "pago en dólares" y eso condena a BitPay a una quiebra fulminante -si HOY ya no están quebrados- por no poder asumir el riesgo cambiario vinculado ?

O que esto le pone los pelos de la nuca como escarpia al próximo CEO que tenga que tomar la decisión de "vender en bitcoin" los productos que él tiene que pagar en rigurosos dólares ?

O que esto aleja como si fuera más radioactivo que la Central 3 de Fukujima a cualquier tipo serio que quiere analizar si pone parte del dinero de sus clientes en "bitcoins" ?

Desde ya es entendible que hay una "etapa especulativa" en cualquier mercado pero, la estamos ESTIRANDO DEMASIADO y, todo lo que se estira en demasía al final se corta.

Falta seriedad. Se aplauden las derrotas y se pierde visión estratégica y de largo plazo. No es bueno.


Estoy de acuerdo contigo en este punto.

La comunidad Bitcoin se jacta de la creacion de un modelo de pago de bienes y servicios fuera del amparo de gobiernos y Bancos Centrales y por otro lado, la especulacion o mejor dicho la excesiva especulacion de esta misma comunidad hace perder adeptos a Bitcoin.

Alguien comento en este hilo (unas paginas mas atrás) como de un dia para otro (o como el caso de hoy segundos) su Bitcoin (ese que decia que habia adquirido para comprar 'algo') le habia hecho perder 80 euros.

Ahora ponganse en el lado del que acepta Bitcoin como forma de pago para sus bienes y servicios. Para ese señor o empresa el dia de hoy ha sido un día nefasto.

No nos equivoquemos el que hoy ha perdido una batalla (y digo solo una batalla, porque la guerra aun será larga y esperemos que el Bitcoin gane) ha sido EL BITCOIN.
 
Hay empresas cuyo capital ha crecido x50 o x100 en año y pico,y lloráis porque un dia se haga un parcial de -15%.

Es como medir a un jugador de poker por una sola mano,cuando una mano es 99% suerte y su resultado casi intrascendente en el largo plazo.

Repito,a una empresa bien gestionada esto ni le inmuta.
 
Y es a esto a lo que me refiero...

Hoy ha sido un día PESIMO para el negocio (el de verdad) aunque haya unos cuantos "tiburones" que están festejando con champagne (del caro) en estos momentos por el negociazo que han hecho (idem los "dueños" de los exchanges) y, algún que otro chiquitín que salta de alegría con sus "0.4" btc "ganados".

Pero esto es como aplaudir que se nos ha quemado el mobiliario de la disco porque "ahora habrá más lugar en la pista para bailar" :roto2:

Es que no consiguen ver debajo de lo aparente ?

No se dan cuenta que OVERSTOCK, si tenía configurada su cuenta para "acumular bitcoins" en vez de pedir la conversión inmediata, acaba de perder el 30% de lo que tenía acumulado ?... y que en estos momentos está cambiando la configuración para "pago en dólares" y eso condena a BitPay a una quiebra fulminante -si HOY ya no están quebrados- por no poder asumir el riesgo cambiario vinculado ?

O que esto le pone los pelos de la nuca como escarpia al próximo CEO que tenga que tomar la decisión de "vender en bitcoin" los productos que él tiene que pagar en rigurosos dólares ?

O que esto aleja como si fuera más radioactivo que la Central 3 de Fukujima a cualquier tipo serio que quiere analizar si pone parte del dinero de sus clientes en "bitcoins" ?

Desde ya es entendible que hay una "etapa especulativa" en cualquier mercado pero, la estamos ESTIRANDO DEMASIADO y, todo lo que se estira en demasía al final se corta.

Falta seriedad. Se aplauden las derrotas y se pierde visión estratégica y de largo plazo. No es bueno.

En eso estamos de acuerdo. Alguna vez ya he comentado (creeme, no lo busques, que son muchos posts sobre el bitcoin 😀 ) que el mayor enemigo que le veo precisamente es la especulación que hay, se ha perdido prácticamente el sentido de lo que es el bitcoin en sí mismo.

Sigo pensando que el bitcoin acabará muriendo. Pero la rueda ha echado a andar y alguna otra será la que se acabe inponiendo finalmente.
 
Si con todo este FUD que está soltando nada menos que el que en su día fue el mayor exchanger de Bitcoin no vemos los 500$, dudo mucho que los volvamos a ver nunca. Ahí lo dejo.

Me parece que no os dais cuenta de lo que está pasando. Ahora mismo hay una guerra civil dentro de Bitcoin en la que MtGox ha decidido intentar morir matando, echando abajo la cotización extendiendo FUD, en un intento de recomprar bitcoins que constan en sus balances, pero probablemente no en su poder.

Pero la gente se ha dado cuenta de la jugada por varios factores:

1.- El comportamiento de MtGox ha sido errático y muy sospechoso días antes de la jugarreta.

2.- La página de la wiki donde se explica que el hash de la transacción (TXid) no sirve como única prueba de un pago lleva escrita desde hace más de un año. Los desarrolladores llevan hablando sobre ello incluso más tiempo, pero decidieron no modificar el protocolo pensando en que nadie en su sano juicio decidiría que una transacción no se ha llevado a cabo sin antes comprobar que los bitcoins han ansioso de tu billetera (es de cajón, agallas :ouch: )

3.- Desarrolladores e incluso Antonopoulos han ido avisando de que el software con el que estaba operando MtGox estaba obsoleto y que ya estaba dando problemas enviando transacciones fuera del protocolo desde noviembre.

4.- Desde que los EEUU bloquearon las cuentas que MtGox utilizaba para transferir dinero a Dwolla, los usuarios sospechan que tienen un agujero patrimonial que han ido parcheando a base de reserva fraccionaria.

5.- La gente está hasta los agallas de MtGox.

Y si con todas estas circunstancias la cotización no se ha desplomado por debajo de los 500$ en Bitstamp, me parece a mi que Remonster va a tener que empezar a calcular el spread a partir de los 500$, porque de ahí no tiene pinta que vaya a volver a bajar jamás.
 
Ahora ponganse en el lado del que acepta Bitcoin como forma de pago para sus bienes y servicios. Para ese señor o empresa el dia de hoy ha sido un día nefasto.

Quiza haya que recordar que el BTC aspira a ser una moneda.
Algo que seguramente a los que menudean les dejó de importar hace tiempo.
 
Hay empresas cuyo capital ha crecido x50 o x100 en año y pico,y lloráis porque un dia se haga un parcial de -15%.

Es como medir a un jugador de poker por una sola mano,cuando una mano es 99% suerte y su resultado casi intrascendente en el largo plazo.

Repito,a una empresa bien gestionada esto ni le inmuta.

Yo no me refiero a exchangers . Ellos son los que mueven la cotizacion arriba y abajo a su antojo, sino al pequeño y mediano comercio online que esta o estaba meditando incluir Bitcoin como opcion de pago.

Que pensará, ese pequeño comercio, al ver que puede perder un 30% o un 40% del valor de su producto en unos segundos por incluir en su web una forma de pago minoritaria (porque por ahora es lo que es Bitcoin, minoritaria y controlada por los que mas BTCS poseen, anda si esto tambien pasa con el dinero FIAT).

Pues yo lo tendria claro a tomar por pandero lo de que un comprador me pague con Bitcoins, hasta que no se demuestre que es solido y no mera especulacion.

Y que conste que hace tiempo que juego a esto de los Bitcoins (yo he vendido BTCS por centimos de euro).

Me gusta Bitcoin y su ideologia pero o se estabiliza o morirá de éxito.
 
Claro el concepto Elemento. Lo comparto.

El problema hoy es una "guerra civil" de MtGox y su intento o desesperación por no desvelar que están quebrados y han mentido en sus balances -e, incluso, reconocer que los han engañado como niños-.

Aplaudo tu visión porque se sale de la anécdota del "gané 0.3 btcs porque compré en la bajada" y va al aspecto más global del tema.

Pero eso NO resuelve el problema !!

Mientras el bitcoin -la comunidad- no cree un "exchange oficial" totalmente transparente SIEMPRE estaremos en manos, o bien de la mafia rusa, o bien de los vivillos que viven en Japón o bien de los "anónimos" con empresas en Malta y Bulgaria -y que son "anónimos"-.

El debate que tendríamos que tener es COMO hacer un "exchange abierto", soportado técnicamente por la misma comunidad, con una administración clara y donde, podrá haber fluctuaciones de la cotización -eso está claro- pero, de modo alguno serán maniobras de los dueños.

Hoy, tanto el "dueño" de bitstamp como el "dueño" de BTC-e, como el "dueño" de MtGox han hecho FORTUNAS (salvo que sean petulantes irredentos) con el simple expediente de "anotarse" la compra de todos los bitcoins baratos a su cuenta.

Ni han necesitado tener dinero para ello !! (ellos controlan los apuntes contables)

Y ahora, con solo "vender" esos bitcoins a los "nuevos compradores" que vienen a por las gangas, se embolsarán unos 3-4 millones de dólares frescos, lindos y bonitos (y sin haber puesto un solo centavo de su bolsillo para ello).

No digo que todos lo hayan hecho (por ahí son simple :rolleye🙂 pero, hasta el chico más simple del curso se dará cuenta que lo puede hacer y, si no lo han hecho en esta ocasión se ocuparán de que haya "otra" para, ahora si, hacerlo.

Pero, mientras el debate ronde sobre las "ganancias de 0.2 btc" que hicimos y no sobre la ESTRATEGIA DE FONDO del proyecto, esto seguirá alejándose cada vez más del mundo real.

Cosa que no todos parecen percibir porque están muy ocupados viendo si ganan "0.6 btc" ! :roto2:
 
Lo mejor de todo es que Karpeles no ha dado ningún tipo de plazo cerrado en su comunicado.

"We have discussed this solution with the Bitcoin core developers and will allow Bitcoin withdrawals again once it has been approved and standardized. "

Y de momento lo que están haciendo los developers es mostrarle el puño cerrado con el dedo corazón extendido.

Así que si leemos entre lineas aquí tenemos un corralito puro y duro, de duración indefinida.
Sinceramente, no logro entender porque en Mt Gox la cotización no cae en picado.
 
Yo no me refiero a exchangers . Ellos son los que mueven la cotizacion arriba y abajo a su antojo, sino al pequeño y mediano comercio online que esta o estaba meditando incluir Bitcoin como opcion de pago.

Que pensará, ese pequeño comercio, al ver que puede perder un 30% o un 40% del valor de su producto en unos segundos por incluir en su web una forma de pago minoritaria (porque por ahora es lo que es Bitcoin, minoritaria y controlada por los que mas BTCS poseen, anda si esto tambien pasa con el dinero FIAT).

Pues yo lo tendria claro a tomar por pandero lo de que un comprador me pague con Bitcoins, hasta que no se demuestre que es solido y no mera especulacion.

Y que conste que hace tiempo que juego a esto de los Bitcoins (yo he vendido BTCS por centimos de euro).

Me gusta Bitcoin y su ideologia pero o se estabiliza o morirá de éxito.

Yo tampoco me refería a los exchanges,me refería como tu al pequeño comercio.

1-Hay métodos para que el comercio reciba el mismo fiat,independientemente de la cotización,es lo que ofrece bitpay.

2-Esto no es el mundo de Yuppie, donde tomas decisiones guays y te llueve el dinero porque tu lo vales.Si un pequeño comercio,acepta bitcoins y se expone a su cotización,sabe los riesgos que trae.
Si no puede aguantar la varianza que ésta trae,HA COMETIDO UN ERROR ACEPTANDO BITCOINS.Y NINGÚN EXPERTO EN BITCOINS LE RECOMENDARÍA ACEPTARLOS.
Tiene que estar bien provisionada para aguantar estos dias,porque todos sabemos que los habrá y los seguirá habiendo.
 
Lo mejor de todo es que Karpeles no ha dado ningún tipo de plazo cerrado en su comunicado.

"We have discussed this solution with the Bitcoin core developers and will allow Bitcoin withdrawals again once it has been approved and standardized. "

Y de momento lo que están haciendo los developers es mostrarle el puño cerrado con el dedo corazón extendido.

Así que si leemos entre lineas aquí tenemos un corralito puro y duro, de duración indefinida.
Sinceramente, no logro entender porque en Mt Gox la cotización no cae en picado.


Porque sigue habiendo gente que quiere ganar sus 0.3 btc como bien dice Nico, pero no ven lo que puede significar Bitcoin en el futuro
 
Sinceramente, no logro entender porque en Mt Gox la cotización no cae en picado.

Lo has dicho tú mismo:

a) Porque, al no poder sacar NI los btc NI el dinero, los que están adentro no les queda otra que "seguir jugando" hasta que puedan salir por alguna de las dos puntas.

b) Porque -y esto no lo has dicho tú- el "software de los exchanges" es para ti una "caja zain" y no sabes como funciona (lo sabe el dueño solamente).

Tú no sabes qué "comprador" es el mismo MtGox (que no pone un centavo para la compra porque "anota" la misma contablemente) y tampoco sabes qué "vendedor" es el mismo MtGox (que quizás, ni tiene los btc que te "vende" porque sólo hace una anotación contable).

En tanto opere como "corralito" hace lo que quiere... y sin ningún control de NADIE.

- Quiere Mt.Gox subir "su" cotización a $ 22.000 ?... en media hora lo hace.
- Quiere MtGox bajar "su" cotización a $ 1 ?... en media hora lo hace.

Obviamente si se fueran de rumbo tan abruptamente darían lugar a juicios y al repudio absoluto (que ya lo tienen pero, nadie lo ha llevado al grado de revolución aún, cosa que si pasaría en cualquiera de los casos extremos que te indico).

Pero, sin tener que entregarte ni tu dinero ni tus btcs, en realidad pueden hacer lo que quieran y como quieran.
 
Yo tampoco me refería a los exchanges,me refería como tu al pequeño comercio.

1-Hay métodos para que el comercio reciba el mismo fiat,independientemente de la cotización,es lo que ofrece bitpay.

2-Esto no es el mundo de Yuppie, donde tomas decisiones guays y te llueve el dinero porque tu lo vales.Si un pequeño comercio,acepta bitcoins y se expone a su cotización,sabe los riesgos que trae.
Si no puede aguantar la varianza que ésta trae,HA COMETIDO UN ERROR ACEPTANDO BITCOINS.Y NINGÚN EXPERTO EN BITCOINS LE RECOMENDARÍA ACEPTARLOS.
Tiene que estar bien provisionada para aguantar estos dias,porque todos sabemos que los habrá y los seguirá habiendo.

Estoy de acuerdo contigo, pero es que el problema sigue estando en que ESTOS DIAS que comentas tu en el BITCOIN , es como el periodo de una muyer ( y pido perdon por la expresion), regular y cada mes con la posibilidad que pase entre los dias 1 y 31 , y en mi humilde opinion eso es lo que hace que BITCOIN no termine de dar ese despegue que todos esperamos. Sigue siendo demasiado volatil y encima nos alegra esa volatilidad.
 

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