*Tema mítico* : Hilo oficial del Bitcoin (VI)
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remonster
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:Nico
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Veo que, como siempre, se sesgan las noticias en una dirección perdiéndose los indicadores para medir el rumbo real.
Para tratar de mantener el justo equilibrio en el hilo:
1) Zip-Zap suspende su proyecto con Pay Point:
Cuando se anunció con bombos y platillos que se podría comprar bitcoins (nunca vender, siempre comprar) en la red de 24.000 puntos de cobro de Pay Point en Inglaterra, se aplaudió la noticia hasta con las orejas.
Ahora acaba de avisar Pay Point que, hasta que no haya "regulación" no pueden seguir con el negocio así que, los muchachos de ZipZap se quedan sin vender bitcoins a los ingleses.
Está claro como el agua que SIN regulación NO va a poder hacerse negocios "reales" con el bitcoin y esto parece no haber calado claramente aún en algunos participantes que no terminan de entender que:
a) O bitcoin "va por libre" y no se cruza con el mundo real.
b) O bien, si se quiere "hacer negocios" con el mundo real y comprar y vender cosas y servicios, la regulación es necesaria y, adelantarse a los reguladores ignorantes ofreciendo una versión "bitcoinera" de la misma sería un golpe estratégico.
Por esos misterios de Dios (o no tanto) la ingenua idea de algunos chiquillos es que:
c) Que bitcoin no se regule y me dejen hacer negocios... no sean malos... caca y pis.
Así nos va.
===
2) Y los 400 ATMs de Bitcoin en Dubai ?
También en el foro se dieron grititos de alegría anunciando que los dubaitíes estaban a punto de marcar la punta con la instalación de 400 ATMs para comerciar bitcoin en Dubai... el mundo del futuro a mano hoy.
Sin embargo, ahora resulta que fue todo un BULO y que los 400 aparatos son meros puntos de pago para facturas de servicios de toda la vida.
La triste realidad ?
Que en Dubai el UNICO COMERCIO que recibe bitcoins es una pizzería ! :S
===
La política de ir anunciando bulos que luego en la realidad o bien no existen, o son un fracaso (pero allí nadie se acuerda de anunciarlo), hace que muchos pierdan el contacto con la verdadera evolución del asunto.
Por caso me gustaría saber cuánto falta para que cierre el cacareado "NEO&BEE" en Chipre. Si no he sacado mal la cuenta -y no consiguen nuevos "inversores", búsqueda que verán pronto por la red- les debe quedar dinero para dos o tres meses de alquiler y sueldos.
===
Espero que la regulación llegue pronto o, nos vamos a quedar SIN PROYECTO por falta de interés, novedad y "combustible" cualquier día de estos.
Lo mejor que le puede pasar al bitcoin en estos momentos es que PRONTO ingresen al juego los "grandes" y revitalicen el sector o, al final, nos vamos a quedar todos mirando la cotización en los exchanges chinos (sin comisión) y esperando que algo mágico ocurra para que el proyecto tome un nuevo impulso.
Para tratar de mantener el justo equilibrio en el hilo:
1) Zip-Zap suspende su proyecto con Pay Point:
Cuando se anunció con bombos y platillos que se podría comprar bitcoins (nunca vender, siempre comprar) en la red de 24.000 puntos de cobro de Pay Point en Inglaterra, se aplaudió la noticia hasta con las orejas.
Ahora acaba de avisar Pay Point que, hasta que no haya "regulación" no pueden seguir con el negocio así que, los muchachos de ZipZap se quedan sin vender bitcoins a los ingleses.
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Está claro como el agua que SIN regulación NO va a poder hacerse negocios "reales" con el bitcoin y esto parece no haber calado claramente aún en algunos participantes que no terminan de entender que:
a) O bitcoin "va por libre" y no se cruza con el mundo real.
b) O bien, si se quiere "hacer negocios" con el mundo real y comprar y vender cosas y servicios, la regulación es necesaria y, adelantarse a los reguladores ignorantes ofreciendo una versión "bitcoinera" de la misma sería un golpe estratégico.
Por esos misterios de Dios (o no tanto) la ingenua idea de algunos chiquillos es que:
c) Que bitcoin no se regule y me dejen hacer negocios... no sean malos... caca y pis.
Así nos va.
===
2) Y los 400 ATMs de Bitcoin en Dubai ?
También en el foro se dieron grititos de alegría anunciando que los dubaitíes estaban a punto de marcar la punta con la instalación de 400 ATMs para comerciar bitcoin en Dubai... el mundo del futuro a mano hoy.
Sin embargo, ahora resulta que fue todo un BULO y que los 400 aparatos son meros puntos de pago para facturas de servicios de toda la vida.
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La triste realidad ?
Que en Dubai el UNICO COMERCIO que recibe bitcoins es una pizzería ! :S
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La política de ir anunciando bulos que luego en la realidad o bien no existen, o son un fracaso (pero allí nadie se acuerda de anunciarlo), hace que muchos pierdan el contacto con la verdadera evolución del asunto.
Por caso me gustaría saber cuánto falta para que cierre el cacareado "NEO&BEE" en Chipre. Si no he sacado mal la cuenta -y no consiguen nuevos "inversores", búsqueda que verán pronto por la red- les debe quedar dinero para dos o tres meses de alquiler y sueldos.
===
Espero que la regulación llegue pronto o, nos vamos a quedar SIN PROYECTO por falta de interés, novedad y "combustible" cualquier día de estos.
Lo mejor que le puede pasar al bitcoin en estos momentos es que PRONTO ingresen al juego los "grandes" y revitalicen el sector o, al final, nos vamos a quedar todos mirando la cotización en los exchanges chinos (sin comisión) y esperando que algo mágico ocurra para que el proyecto tome un nuevo impulso.
polaco
Madmaxista
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totalmente de acuerdo con tu postura o regulaccion o nos quedamos en mercadillo de etnianos
remonster
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polaco
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jajja nico te trincooo jaja
Jadugarr
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Esto se ha dicho en este y otros hilos: El BTC es fiduciario, y el precio depende totalmente de la oferta y demanda de BTC, explico porque no es una perogrullada.
Otros bienes tienen su precio de mercado acotado por el coste de sus factores de producción, que les dotan de un ínfimo. Verbigracia, un coche como poco, tendra un precio mínimo de charrata, una vez descotado el coste de convetirlo en tal.
Eso es así porque la materia de la que se compone tiene usos alternativos. No ocurre en cambio con el dinero fiduciario, que no tiene materialidad. Por otra parte la oferta de BTC es mas o menos rígida -por atesoramiento-, de modo el incremento de los precios sólo responde a aumentos de la demanda.
Sin una demanda continuamente creciente, la cotización se estanca, y luego derrumba. La prueba de que los poseedores de BTC conocen esto es la continua generación de espectativas, en forma de noticias sesgadas, o la evidente sobrerrepresentación en los medios digitales -este mismo foro, o cualquier los comentarios de cualquier noticia tangencialmente relacionada con el tema-.
Ya se verá si llega ese día que el BTC tenga alguna atractivo aparte de ser un caramelo para especuladores. El éxito relativo que vemos ahora se debe en gran medida a que se trata de un producto relativamente complejo y que concurre en mercados desregulados.
Aun el BTC no ha ansioso del sector servicios, y todos sabemos que la economía real es mucho mas que la venta al por menor.
Nico
Será en Octubre
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Lo más lógico. No sé por qué se tomaron dos años para decir algo tan sencillo como que el bitcoin tributa como "mercadería" y aplican las reglas de la ganancia de capital.
Mala noticia para lo mineros yanquis (porque tienen que considerar el total de lo minado -si lo venden- como ganancias de capital) pero, clarifica al menos la situación.
Han tenido, eso si, la gentileza de sacar la aclaración LUEGO de la presentación de impuestos corporativos porque, de este modo, le han dado un año de plazo a BitPay o Coinbase para ajustar sus cuentas y preparase para el año que viene.
Al menos por este año no va a generar grandes problemas pero, ahora hay que ver qué hace cada Estado con el IMPUESTO A LAS VENTAS (lo que sería el "iva" nuestro) porque, la aplicación del mismo por la comercialización de bienes se hace a nivel de Estado y no Federal.
Los Estados más generosos no lo gravarán y los más ambiciosos aplicará la misma tasa de venta que por cualquier otro producto.
No ayuda al bitcoin este esquema pero, es preferible tener en claro algo a que sea todo oscuro e incierto.
Mala noticia para lo mineros yanquis (porque tienen que considerar el total de lo minado -si lo venden- como ganancias de capital) pero, clarifica al menos la situación.
Han tenido, eso si, la gentileza de sacar la aclaración LUEGO de la presentación de impuestos corporativos porque, de este modo, le han dado un año de plazo a BitPay o Coinbase para ajustar sus cuentas y preparase para el año que viene.
Al menos por este año no va a generar grandes problemas pero, ahora hay que ver qué hace cada Estado con el IMPUESTO A LAS VENTAS (lo que sería el "iva" nuestro) porque, la aplicación del mismo por la comercialización de bienes se hace a nivel de Estado y no Federal.
Los Estados más generosos no lo gravarán y los más ambiciosos aplicará la misma tasa de venta que por cualquier otro producto.
No ayuda al bitcoin este esquema pero, es preferible tener en claro algo a que sea todo oscuro e incierto.
remonster
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Deberías evitar las traducciones automáticas...
Kennedy
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... Emigrando a Dinamarca en 3, 2, 1...
---------- Post added 26-mar-2014 at 00:32 ----------
Se rumorea que MtGox ha recuperado 670.000 bitcoins más.
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Kennedy
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Roger-that y Remonster: esto os va a gustar!
La Ley de Metcalfe dice que el valor (V) de una red de telecomunicaciones es directamente proporcional al cuadrado del numero (N) de usuarios conectados:
V ~ N^2
El número de usuarios de bitcoin crece 3'2x al año (tomando como referencia el numero de transacciones, excluyendo las direcciones más populares, que publica blockchain.info) , y el precio 10x al año, cumpliendo dicha Ley ( 3'2^2 ~10).
Gráficamente, desde 2010 tenemos esta correlación:
La Ley de Metcalfe dice que el valor (V) de una red de telecomunicaciones es directamente proporcional al cuadrado del numero (N) de usuarios conectados:
V ~ N^2
El número de usuarios de bitcoin crece 3'2x al año (tomando como referencia el numero de transacciones, excluyendo las direcciones más populares, que publica blockchain.info) , y el precio 10x al año, cumpliendo dicha Ley ( 3'2^2 ~10).
Gráficamente, desde 2010 tenemos esta correlación:
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Nico
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Bitcoin no es una "red". La Ley de Metcalfe no tiene nada que hacer aquí.
Bitcoin es un protocolo de validación de propiedad inviolable mediante aplicación criptográfica y UNO de sus posibles uso sería el de emular moneda.
Por una degeneración del mercado se tomó como único fin UNO de los muchos posibles y se lo derivó a una vorágine especulativa.
Ninguno de los posibles "uso de red" del bitcoin está en operaciones hoy día. Incluso y pese a especular con él desde una perspectiva monetaria, ni siquiera lo usan para comprar cosas (en proporción a la fase especulativa).
Bitcoin es un protocolo de validación de propiedad inviolable mediante aplicación criptográfica y UNO de sus posibles uso sería el de emular moneda.
Por una degeneración del mercado se tomó como único fin UNO de los muchos posibles y se lo derivó a una vorágine especulativa.
Ninguno de los posibles "uso de red" del bitcoin está en operaciones hoy día. Incluso y pese a especular con él desde una perspectiva monetaria, ni siquiera lo usan para comprar cosas (en proporción a la fase especulativa).
A ver si se anima un pais con mejor clima, que allí hace mucho frio.😀
Pero eso si, las startups van a empezar a surgir como setas alli.
USA 0 - Dinamarca 1
Nico. lo de dinamarca tambien es regulación . solo aplicable a empresas no a "ganancias". Este tipo de regulación te parece bien también ?
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trescuernos
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Clima frío, bien sitio para las granjas de asic's.
Vaya defecada de los usanos.
En breve veremos un filón de negocios crecer allí. Bitpay ya esta tardando en cambiar su sede.
Nunca me hubiera imaginado que los Danish fueran mas laxos que los usanos en cuestión de impuestos. Lo que hace el poder de los lobbies y WB
Vaya defecada de los usanos.
En breve veremos un filón de negocios crecer allí. Bitpay ya esta tardando en cambiar su sede.
Nunca me hubiera imaginado que los Danish fueran mas laxos que los usanos en cuestión de impuestos. Lo que hace el poder de los lobbies y WB
remonster
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Y además las danesas son rubias...aunque el tiempo no me mola...
---------- Post added 26-mar-2014 at 08:32 ----------
Es una buena observación. es del mismo estilo que los otros modelos con crecimiento exponencial. Pero lo que me parece más interesante es que sigue bien los "spikes" de cotización, lo cual los otros modelos no lo hacen...lo estudiaremos...
---------- Post added 26-mar-2014 at 08:34 ----------
No te enteras NIco. Todo sistema monetario es una red social, hasta se lo puedes leer a Krugman que por una vez no rebuznó. Las conexiones totales son N*(N-1)/2 lo cual es proporcional a N^2, pero en realidad la geometría hace que sea menor por eso el proxy del número de transacciones es bueno.
tastas
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No es una red? Y torrent, sin la cuál no entenderíamos bitcoin, qué es? Internet, red de redes, tampoco es una red?
Si yo sé que tú aceptas bitcoin, y sé que eres bueno, es más probable que me interese en el "protocolo" y te pague en bitcoin. Y viceversa, si veo que hay mucha gente dispuesta a pagar en bitcoin, yo los aceptaré. Justo igual que otras cosas donde el efecto red es brutal, como facebook o whats app. Y la moneda y el lenguaje, de siempre, han sufrido / se han beneficiado del efecto red.
Incluso, sin conocer mucho del mecanismo, me atrevería a decir que la vorágine especulativa también funciona como una red. Si yo veo que los early adopters ganan, pues me pongo a minar. Como no tengo ni idea de cómo funciona la minería y/o no la veo rentable, compraré bitcoins, reduciendo el esfuerzo y el riesgo inicial. También se forran, con lo que se atrae más gente, aumenta el volumen de trading, ese gran volumen de trading atrae más gente y así. Nótese que aquí no explico tu gran pregunta, por qué en estos momentos el volúmen es tan bajo. Mi modelo no es el mejor posible, está claro.
No fue por una degeneración de mercado que el principal uso de bitcoin fuera el monetario. El mítico paper de Satoshi Nakamoto habla de establecer un sistema de transmisión de cash electrónico sin necesidad de un tercero en el que confiar. Nakamoto, persona-grupo anarkocapitalista, podría haber empezado bitcoin como medio transmisión de propiedad no monetaria, llevándose por delante gran parte del trabajo de notarios y abogados. Pero hacer el mismo trabajo que los bancos centrales y privados era mucho más disruptivo.
Jadugarr
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Es decir, una panacea. Es irrelevante que el intercambio quede asegurado mediante una red de confianza, un intermediario que asuma el riesgo, o un algoritmo; lo relevante es que ese seguro siempre tendrá un coste.
El caso es minimizarlo.
silverwindow
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Se rumorea que pronto habra noticias y de las fuertes en el mundo bitcoin
Sr.Elemento
Madmaxista
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---------- Post added 26-mar-2014 at 09:41 ----------
Jojojo, ni 24 horas desde el anuncio de la IRS sobre la fiscalidad de los bitcoins estadounidense y ya empiezan a surgir los primeros "paraisos criptográficos".
Éste es otro de los temas donde EEUU se la va a tener que envainar gracias a la reacción del resto del planeta como le ocurrió con la investigación con células progenitora. No puedes legislar contra avances científicos tan importantes porque, como bien dice Antonopoulos, no se pueden "desinventar" y alguien le sacará partido por ti.
Ahora comenzará a registrarse un exiliio virtual de empresas, startups y mineros bitcoin hacia Dinamarca. Palomitas everywhere.
Encima, para más inri, Dinamarca no pertenece al Eurogrupo y, por lo tanto, también servirá de refugio criptográfico frente al Banco Central Europeo en el caso de que decida lamerle el pandero al gobierno estadounidense en lo que a "sugerencias de fiscalidad" se refiere.
Por si os interesa, he mirado en Destinia y un vuelo de ida a Copenhague está entre 60 y 70 euros (desde Madrid). Llevaos el maletín vacío+brainwallet a la ida y lo traéis lleno a la vuelta. Así de simple :XX:
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