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Todo el mundo sabe que el oro tiene valor, pero cuantas tiendas te lo aceptan para venderte algo?
No es intercambiable por bienes y servicios.
Es mas, yo vendo una moto y me viene una persona a comprarmela por oro y no se la vendo, me parece que puede ser un timo y no se confirmar al 100% que no me tima con el oro, me fio mil veces mas de venderla por euros o bitcoins, que me resultan mas fáciles de verificar
Luego me decís a mi que soy un optimista enfermizo. ¿q=30% significa que el Bitcoin ocuparía el 30% del mercado del oro? jajaja ¿estamos locos o qué? Yo ni siquiera me atrevería a decir eso.
Yo apostaría más por un p=25% y q=10% como mucho.
Spielzeug piensa que la probabilidad de que el oro siga teniendo valor en cualquier escenario del futuro es del 100%
Quien tiene mucho dinero puede especular. Quien tiene poco dinero no debe especular. Quien no tiene dinero tiene que especular.
Lo normal es que nadie vaya a ofrecerte oro ya que antes utilizara, si es posible, otro medio de pago: fiat e incluso bitcoin (ley de Gresham: la moneda mala circula y la buena se atesora)
Si usted no se fia y exige fiat u otro token, quien solo tenga oro podra cambiarlo por fiat en todo el mundo. El mercado del oro es lo mas liquido que hay...
Dicen blanco y tu escuchas zain.
La ley de gresham, la gente quiere la divisa fuerte, lo que estoy diciendo es que yo ni ninguna tienda queremos oro, no te lo acepto como divisa ni fuerte ni debil, no la quiero, me pueden timar.
Tu sales por los cerros de ubeda, no es que la gente no quiera pagar con oro, es que no puede.
Cosa que si empieza a pasar con bitcoin, destinia y muchas empresas aceptan bitcoin pero la gente prefiere guardar los bitcoins y pagar con Fiat.
Pero nadie acepta pagar con oro, no te hagas una manola mentales, que la gente no paga con oro porque no quiere, NI PUEDE.
Las limitaciones del oro como medio de pago cotidiano (mas la tendencia a preferir utilizar otro medio de pago, Ley de Gresham) se superan con el token que lo representa.
Las ventajas de estar referido al oro son menor volatilidad y ser una reserva confiable de valor en el tiempo.
Aceptarias una cripto-token redimible en oro?
Un cripto-token permite una auditoria publica de su numero y verificar que se corresponde realmente con el oro que custodia el emisor del cripto-token.
Las limitaciones del oro como medio de pago cotidiano (mas la tendencia a preferir utilizar otro medio de pago, Ley de Gresham) se superan con el token que lo representa.
Las ventajas de estar referido al oro son menor volatilidad y ser una reserva confiable de valor en el tiempo.
Gracias por responder al memo de spielzug. Me has ahorrado la respuesta. Su post demuestra que no entiende el principal interes del bitcoin: su descentralizacion.La criptotoken dorada no puede ser descentralizada.
Al menos a mí no se me ocurre cómo.
En cuanto al oro, no es un buen método de pago actualmente, pero, es el mejor método para conservar los ahorros frente al fiat.
De hecho, bitcoin lo considero como activo de riesgo hoy día.
No...significa que el oro subirá un 30% menos a causa del bitcoin. Esto a corto-medio plazo de 2-5 años.
p=25% ?? Sólo das esa probabilidad de éxito al bitcoin? Lo que piensas es que será remplazada por otra cripto o que morirá simplemente? La probabilidad p también incluye el primer caso. En caso de remplazo por otra cripto habrá tiempo para cambiar el bitcoin a la nueva sin mucha pérdida (para los que estemos al loro...)
El Bitcoin tiene muchos puntos oscuros. Su propia existencia depende de muchas premisas que muy bien podrían dejar de ser ciertas en un futuro próximo.
Depende absolutamente de la disponibilidad de una tecnología cuyo conocimiento, mantenimiento, y producción está en manos de unos pocos privilegiados (y me refiero fundamentalmente al hardware). ¿Puede existir el Bitcoin sin grandes redes de ordenadores, las cuales consumen ingentes cantidades de recursos, tanto para su funcionamiento, mantenimiento, replicación, y seguridad, por nombrar sólo unas cuantas de sus dependencias?.
Los que hablan de anonimato deberían pensar también en el "anónimo" acto de contratar un acceso a internet. Si usar el Bitcoin requiere de un acceso a internet, es evidente que el controlador de los accesos a internet, y de la red en sí misma, podrá, de una u otra manera, observar e influir en el mundo virtual de las transacciones de bitcoins.
Me parece también que algunos estáis tan acostumbrados a internet que lo dais por sentado, como si lo hubiérais tenido toda la vida y fuera imposible que dejara de estar disponible en los términos con los que hasta ahora lo habéis disfrutado. Siento despertaros de vuestro sueño, pero el uso generalizado y "libre" de internet puede desaparecer tan rápido como llegó. ¿Y entonces qué será del Bitcoin?.
Por otro lado, estáis suponiendo que la tecnología de la fruta cuántica no está disponible actualmente. Eso, es mucho suponer. De estar disponible a vosotros no os lo iban a decir. Con dicha tecnología muchos de los sistemas criptográficos, que se utilizan actualmente (incluido el del Bitcoin), se podrían romper fácilmente. ¿Habéis pensado en eso?. ¿Existe alguna posibilidad que algún gobierno haya desarrollado dicha tecnología y lo haya mantenido en secreto?. El mero hecho de que esto pueda ser posible ya dice mucho de la seguridad del Bitcoin.
La criptotoken dorada no puede ser descentralizada.
Al menos a mí no se me ocurre cómo.
Pregunto: No se espera-conspira con que se trate el tema de bitcoin en la cumbre de BRICS que empieza mañana?
Me parecería extraño que no se trate mínimamente.
Lo interesante a la hora de un criptotoken dorado es la posibilidad que ofrecen las criptos para ser auditadas publicamente y poder comprobar que efectivamente hay tantos criptotokens como oro se custodia. Es una ventaja clave frente a otros tokens utilizados anteriormente que no permitian saber si el se habia emitido token sin cobertura en metal, trampeando asi el sistema en beneficio del emisor del token.
Si se puede supervisar descentralizadamente que la cantidad criptotoken se corresponde con el oro que custodia su emisor, no es tan importante que la creacion/validacion del criptotoken este centralizada
ya que el emisor es el primer interesado en que la creacion/validacion del criptotoken no se trampee ya que tiene que responder por los tokens que emite.
De lo que se hablara seguro es del oro que todos los BRICS estan acumulando como alternativa al sistema monetario dolar... La lucha actual es dolar vs. oro (las criptos no pintan nada en esta lucha)
De lo que se hablara seguro es del oro que todos los BRICS estan acumulando como alternativa al sistema monetario dolar... La lucha actual es dolar vs. oro (las criptos no pintan nada en esta lucha)
También es razonable pensar que bitcoin no ha sido grande hasta que no se han empezado a fijar en ella las autoridades. 😛ienso:Mucho mejor para nosotros. A los bitcoineros nos interesa que las autoridades no presten atención a Bitcoin hasta que resulte demasiado tarde.
También es razonable pensar que bitcoin no ha sido grande hasta que no se han empezado a fijar en ella las autoridades. 😛ienso:
El Bitcoin tiene muchos puntos oscuros. Su propia existencia depende de muchas premisas que muy bien podrían dejar de ser ciertas en un futuro próximo.
Depende absolutamente de la disponibilidad de una tecnología cuyo conocimiento, mantenimiento, y producción está en manos de unos pocos privilegiados (y me refiero fundamentalmente al hardware). ¿Puede existir el Bitcoin sin grandes redes de ordenadores, las cuales consumen ingentes cantidades de recursos, tanto para su funcionamiento, mantenimiento, replicación, y seguridad, por nombrar sólo unas cuantas de sus dependencias?.
Los que hablan de anonimato deberían pensar también en el "anónimo" acto de contratar un acceso a internet. Si usar el Bitcoin requiere de un acceso a internet, es evidente que el controlador de los accesos a internet, y de la red en sí misma, podrá, de una u otra manera, observar e influir en el mundo virtual de las transacciones de bitcoins. Me parece también que algunos estáis tan acostumbrados a internet que lo dais por sentado, como si lo hubiérais tenido toda la vida y fuera imposible que dejara de estar disponible en los términos con los que hasta ahora lo habéis disfrutado. Siento despertaros de vuestro sueño, pero el uso generalizado y "libre" de internet puede desaparecer tan rápido como llegó. ¿Y entonces qué será del Bitcoin?.
Por otro lado, estáis suponiendo que la tecnología de la fruta cuántica no está disponible actualmente. Eso, es mucho suponer. De estar disponible a vosotros no os lo iban a decir. Con dicha tecnología muchos de los sistemas criptográficos, que se utilizan actualmente (incluido el del Bitcoin), se podrían romper fácilmente. ¿Habéis pensado en eso?. ¿Existe alguna posibilidad que algún gobierno haya desarrollado dicha tecnología y lo haya mantenido en secreto?. El mero hecho de que esto pueda ser posible ya dice mucho de la seguridad del Bitcoin.
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- Ya existe: NXT¿Puede existir el Bitcoin sin grandes redes de ordenadores, las cuales consumen ingentes cantidades de recursos, tanto para su funcionamiento, mantenimiento, replicación, y seguridad, por nombrar sólo unas cuantas de sus dependencias?
Los que hablan de anonimato deberían pensar también en el "anónimo" acto de contratar un acceso a internet. Si usar el Bitcoin requiere de un acceso a internet, es evidente que el controlador de los accesos a internet, y de la red en sí misma, podrá, de una u otra manera, observar e influir en el mundo virtual de las transacciones de bitcoins. Me parece también que algunos estáis tan acostumbrados a internet que lo dais por sentado, como si lo hubiérais tenido toda la vida y fuera imposible que dejara de estar disponible en los términos con los que hasta ahora lo habéis disfrutado. Siento despertaros de vuestro sueño, pero el uso generalizado y "libre" de internet puede desaparecer tan rápido como llegó. ¿Y entonces qué será del Bitcoin?
Eso, es mucho suponer.De estar disponible a vosotros no os lo iban a decir.
Así que, si quieres una buena seguridad frente al embeleco puedes comprarte un espectrofotómetro, un medidior de ultrasonidos, reactivos químicos para medir el kilataje, una balanza de precisión y un imán de neodimio para mantenerte con un alto grado de fiabilidad en una economía basada en el oro, o puedes comprarte un ordenador de 50€ y pertenecer tranquilamente a la economía del Bitcoin. La dependencia de la tecnología es exactamente la misma.
Eso ya se intentó con la aparición de egold y no funcionó. Al final la centralización es su principal debilidad y los EEUU intervinieron para echarlo abajo.
¿Cómo participar en semejante red de supervisión y mantener a la vez el anonimato por cuestiones de seguridad? ¿Cómo sabrías que esa red de supervisión ha alcanzado un quorum suficiente si ni siquiera conoces el número de participantes en ella? Precisamente Bitcoin es la respuesta a estas preguntas tan cruciales.
Jajaja, eso no te lo crees ni tú. Si el emisor tiene el poder de escribir en el BOE, te engañará. Si el emisor pesa más que tú, te engañará. Si el emisor tiene amistad con quien deberá juzgarle ante un embeleco, te engañará. Si el emisor tiene más armas que tú, te engañará. ¿Por qué deberíamos confiar en la benevolencia de un emisor de tokens?
No hay que confiar en su benevolencia... hay que confiar en que no quiere ir a la carcel por embeleco ya que es el responsable de que el token sea convertible. Si es posible auditar publicamente que la cantidad de tokens es equivalente a la cantidad de oro custodiado, dificilmente podra trampear el sistema sin ser descubierto.
😉
No hay que confiar en su benevolencia... hay que confiar en que no quiere ir a la carcel por embeleco ya que es el responsable de que el token sea convertible. Si es posible auditar publicamente que la cantidad de tokens es equivalente a la cantidad de oro custodiado, dificilmente podra trampear el sistema sin ser descubierto.
Ten en cuenta que los usuarios del token quiza escriban en el BOE tambien...
Pobres gacelillas de las criptomonedah , seran los proximos engañados , ahi queda eso chavales , cuando esto pint no vengais a llorar :rolleye:
Edmund C. Moy is an American businessman and former government official. From 2006 to 2011 he served as the 38th Director of the United States Mint.
Bitcoin vs. Gold vs. US Dollar
There have been a lot of comparisons lately between bitcoin and gold, most of it one-sided. Given my unique vantage point, I thought it was time attempt a more balanced view.
Liquidity. The U.S. dollar is the world's reserve currency and easily the most liquid, though there has been manipulation in foreign exchange markets. Gold comes in second, with a well-established network of regulated exchanges, though also subject to alleged manipulation like the London Fix. Bitcoin is a distant third, with mostly unregulated exchanges.
Time-tested. Gold is the undisputed king of longevity for being in use since the dawn of civilization. The first U.S. dollar was coined in 1794, but the first modern dollar began in the 1970s when it was no longer redeemable for gold, but instead became a fiat currency. Bitcoin was officially introduced in January 2009.
Medium of exchange. The U.S. dollar wins. Virtually everyone accepts the dollar in exchange for goods and services. Gold is far less accepted as a medium of exchange, but some states are figuring out ways that U.S. bullion coins can be used in everyday commerce. Being new, bitcoin has limited acceptability, but more retailers and vendors are using it, making it the fastest-growing medium of exchange to date.
Portability. Bitcoin exists only in cyberspace and thus is the most portable, with the caveat that there needs to be electricity and connectivity. Carrying 1 ounce gold bullion is easier than carrying its cash equivalent is, but eventually both become too bulky in large amounts.
Investment. Gold wins as a long-term investment, but bitcoin wins as a speculative investment. Gold is a tangible asset and is part of many balanced portfolios. Bitcoin's volatility offers speculators a chance to profit handsomely. Because the U.S. dollar serves as the world's reserve currency, its value fluctuates within a very small band. Unless someone has huge amounts of capital to invest, the returns are not usually large enough for the individual investor.
Payment systems. Bartering was likely the first payment system and was revolutionized by gold. Gold not only has intrinsic value, but through weights and measures, it standardized currency. The resulting new payment system enabled commerce on a large scale. This payment system evolved into redeemable notes, which eventually morphed into fiat currency, which the U.S. dollar reigns supreme in all forms including the electronic representation of fiat currency, namely credit cards and wire transfers. We are at the earliest stages of a potential revolution in payment systems, mainly one that exists solely in cyberspace. Leading the way are cryptocurrencies, of which bitcoin is the most recognizable.
Financial privacy. Most cash transactions are completely private, but if large sums are withdrawn, financial institutions have to document it and report to the regulators. The same goes for gold. While bitcoin does not have the same reporting requirements, all transactions are recorded on the public ledger, albeit in a pseudonymous way.
Illicit use. The amount of dollars used in illegal transactions dwarfs the amount used with both gold and bitcoin. However, deals that require a lot of physical dollars or gold become less practical because of the bulk involved. That makes bitcoin an ideal candidate for big transactions, except that large transactions could be noticed on the public ledger and traced back to its pseudonymous source. It is too early to tell to what extent bitcoin is being used for illegal activity, but only a few arrests have been made thus far.
Storage. Bitcoin is the clear winner here because it is easily backed up, although electronic dollars comes in a close second. Physical gold comes in last because its storage issues are the most complicated.
Scarcity. Gold is clearly the scarcest because there is only a limited amount and it can only be divided up practically in a finite way. Bitcoin is also scarce because only a limited number can be mined, but each coin can be divided into 8 decimal places. The U.S. dollar picks up the rear . . . can you say quantitative easing?
Stability. Even accounting for inflation and relative to other currencies, the U.S. dollar is less volatile than gold or bitcoin are, losing 97 percent of its purchasing power since 1900. Gold on the other hand has gone from $30 to almost $2,000 and now is about $1,350 in the last 40 years. Bitcoin has ranged from almost zero when it began up to $1,200 and now around $630.
Of course, this is a snapshot in time and given the estimulante ilegal of change, a broadly accepted cryptocurrency can change everything very quickly. But ultimately, it is not about which one is better, but what works best for each individual in each transaction. The future is likely to see a range of currencies co-existing with each other, each competing along a different margin.
Fijate que contra lo que luchan es contra la aparicion de tokens que permitar el uso de oro como medio de pago. Contra el oro no pueden luchar... contra los tokens si 😉
Que ocurriria con un sistema tipo e-gold pero centralizado en un pais donde no alcance el poder yanki?
Lo que supervisas es que el numero de tokens se corresponde con el oro custodiado. Auditoria publica de ambas...
No hay que confiar en su benevolencia... hay que confiar en que no quiere ir a la carcel por embeleco ya que es el responsable de que el token sea convertible. Si es posible auditar publicamente que la cantidad de tokens es equivalente a la cantidad de oro custodiado, dificilmente podra trampear el sistema sin ser descubierto.
1 Bitcoin equals
457.65 Euro