*Tema mítico* : Hilo oficial del Bitcoin (VI)
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Sr.Elemento
Madmaxista
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Ahora es cuando llegan las carreras, los empujones y todas esas cosas tan divertidas que predice la teoria de juegos. Y no me estoy refiriendo a inversores, sino a los legisladores.
Pues si, como no se anden con cuidado, me veo a algún responsable en la cárcel y a los inversors con los "bitcoins papel" perdidos.
¿ Alguno se acuerda de quien era el ETF (que no era el de los hermanos) y que iba adelantado? estaría bien controlar las fechas.
kilerz
Madmaxista
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Second market , por noviembre , se rumorea.
Spielzeug
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Lo entiendo perfectamente... y obviamente no tiene que ver con el protocolo de bitcoin :
:Entiende usted que se ha pagado desde practicamente 0 a 1.200$ creando una estructura piramidal en funcion del momento de "adopcion de la tecnologia"?
Usted pago cientos o miles de veces mas de lo que pagaron los escalones anteriores a usted. Y despues de usted entro otro escalon que le dio a usted la jugosas plusvalias de las que (todavia) disfruta.
El problema es que el siguiente escalon al suyo (el que le ha hecho rico pagando mas que usted por el mismo shishi) no esta encontrando suficientes "adopters" (pringaos que crean que van a hacerse ricos comprando "el dinero del futuro" quedan cada vez menos) como para llenar el siguiente escalon de la piramide... :fiufiu:
Este tipo de sistemas solo es "estable" durante su crecimiento exponencial (piramidal) y suelen acabar en colapso cuando todos quieren salir al ver que son cada vez menos ricos y nadie quiere entrar a perder pasta en la engaña piramidal. Con que no entre suficiente dinero al circuito o con que algunos early adopters quiera materializar las plusvalias para que caiga el chiringuito.Ambas tendencias suelen coincidir, haciendo el colapso bastante rapido.
Anticipo respuestas: no tengo envidia de participar en una engaña en cualquiera de sus escalones.
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Sr.Elemento
Madmaxista
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Si tú te compras una entrada para un corrida de toros, eso es lo que tendrás, independientemente del precio que alcance en la reventa. Luego ya, que tú consideres eso como un esquema piramidal, es tu problema.
Bitcoin se comporta exactamente igual. Aquellos que lo hemos adquirido al comienzo tendremos los mismos derechos que aquellos que lo están adquiriendo ahora, independientemente del precio que se alcance en una "reventa".
Si todo funcionase tal y como tú expones, ni los incrementos en la cotización terminarían jamás, ni tampoco las caídas.
---------- Post added 20-oct-2014 at 19:54 ----------
¿Pero qué engaña? ¿Dónde está la engaña? Léete el código y eso es lo que tendrás. Ahí lo tienes, escrito zain sobre blanco. Si no me crees, o no lo entiendes, lo siento pero no tengo tiempo ni ganas de intentar convencer a un obtuso como tú (eso es lo que tendría que haber escrito Satoshi).
Bitcoin se comporta exactamente igual. Aquellos que lo hemos adquirido al comienzo tendremos los mismos derechos que aquellos que lo están adquiriendo ahora, independientemente del precio que se alcance en una "reventa".
Si todo funcionase tal y como tú expones, ni los incrementos en la cotización terminarían jamás, ni tampoco las caídas.
---------- Post added 20-oct-2014 at 19:54 ----------
¿Pero qué engaña? ¿Dónde está la engaña? Léete el código y eso es lo que tendrás. Ahí lo tienes, escrito zain sobre blanco. Si no me crees, o no lo entiendes, lo siento pero no tengo tiempo ni ganas de intentar convencer a un obtuso como tú (eso es lo que tendría que haber escrito Satoshi).
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Según tu teoria de manipulador, google es una engaña por que los primeros pagaron mucho menos que los nuevos....
Pues no, al principio google no lo conocía nadie y eran 4 gatos y valia X, y ahora lo conoce todo dios y vale 100x JUSTO IGUAL QUE EL BITCOIN.
Para de frescear el hilo y dejanos hablar de nuestras cosas. CM de los AGALLAS.
Que tú no veas que bitcoin hoy, NO es igual que bitcoin hace 4 años y por tanto no vale lo mismo, ES TU PROBLEMA, señor MANIPULADOR, asi que deja te decir tonterias.
Edit:
Si piensas que el bitcoin está igual que hace 4 años esperate( sentado) a que explote la burbuja/ponzi y vuelva a los 10$.
Yo como no lo pienso pues compro cuando me parece barato.
Eso si, si compro y mañana esta a 1000 por que hay 3 etf's no vengas a decirme que soy un timador ( que es precisamente lo que estás haciendo ahora) por que los nuevos están pagando más que yo.
Pues no, al principio google no lo conocía nadie y eran 4 gatos y valia X, y ahora lo conoce todo dios y vale 100x JUSTO IGUAL QUE EL BITCOIN.
Para de frescear el hilo y dejanos hablar de nuestras cosas. CM de los AGALLAS.
Que tú no veas que bitcoin hoy, NO es igual que bitcoin hace 4 años y por tanto no vale lo mismo, ES TU PROBLEMA, señor MANIPULADOR, asi que deja te decir tonterias.
Edit:
Si piensas que el bitcoin está igual que hace 4 años esperate( sentado) a que explote la burbuja/ponzi y vuelva a los 10$.
Yo como no lo pienso pues compro cuando me parece barato.
Eso si, si compro y mañana esta a 1000 por que hay 3 etf's no vengas a decirme que soy un timador ( que es precisamente lo que estás haciendo ahora) por que los nuevos están pagando más que yo.
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- 2 May 2012
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Ahora es cuando dice que google tiene valor y bitcoin no...
El valor de bitcoin reside en que la cantidad de monedas no puede variarse a voluntad de lo que diga la fed/bce/etc..., además de otras cualidades que lo hacen estropead excelente como moneda de cambio.
¿Como se puede saber con precisión matemática cuanto dinero fiat u oro existe? Contéstame, Spielzeug, por favor.
Con bitcoin es fácil: blockchain.info
El valor de bitcoin reside en que la cantidad de monedas no puede variarse a voluntad de lo que diga la fed/bce/etc..., además de otras cualidades que lo hacen estropead excelente como moneda de cambio.
¿Como se puede saber con precisión matemática cuanto dinero fiat u oro existe? Contéstame, Spielzeug, por favor.
Con bitcoin es fácil: blockchain.info
Eso no se atreve a decirlo por que se le vería el regazo de troll.
La "compañia descentralizada" bitcoin tiene hoy una infraestructura de potencia / seguridad/ utilidad/ personas trabajando enorme... ( llamalo efecto red ) y eso es lo que estás pagando. SI la utilidad/número de personas/seguridad ... aumenta aumenta el "valor" , si disminuye pues el valor cae. Es bastante fácil de entender.
Hasta mañana.
La "compañia descentralizada" bitcoin tiene hoy una infraestructura de potencia / seguridad/ utilidad/ personas trabajando enorme... ( llamalo efecto red ) y eso es lo que estás pagando. SI la utilidad/número de personas/seguridad ... aumenta aumenta el "valor" , si disminuye pues el valor cae. Es bastante fácil de entender.
Lo voy a dejar ya por que estoy fatal, habia leido " deberían de sacrificaros a unos cuantos"..
Hasta mañana.
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Hidrogenio
Himbersor
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Spielzeug debería hacerse sacerdote, está repartiendo ostra como panes 😀
H. Roark
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Ya hay que estar desesperado para hacerse un multinick sólo para hacer de troll anti-bitcoin.
Fran Bueso
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Eso vale exactamente cero como cualquier otro protocolo.
Si los rebitcoñeros os empeñáis en guardaros los tokens da lo mismo, saldrán clones que valgan exactamente cero para las aplicaciones que el mercado considere oportunas, y el bitcoin a comerse los mocos.
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Spielzeug
Madmaxista
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De que le sirve saber con precision matematica la cantidad existente de un token distribuido con un esquema piramidal que la gente compra por unas expectativas de revalorizacion que no se estan cumpliendo al ser imposible el crecimiento exponencial de "adopters" y por lo tanto destinado a colapsar? 😛ienso:
De que sirvio saber con precision matematica la cantidad exacta de sellos de Afinsa?
Google = empresa vendiendo productos
Bitcoin = producto
Si no entiende la diferencia empiezare a asumir que tal vez no llegue a entender nunca que esta metido en un sistema piramidal 😀
Da lo mismo que se originase con la mejor intencion (un sistema monetario mas justo) o con intencion premeditada de engañar. El caso, es que la distribucion del bitcoin, por su propia genesis, crea un sistema piramidal ya que atrae a la gente por las altas expectativas de revalorizacion que solo se cumplen mientras la "adopcion de la tecnologia/engaña" es exponencial.
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Si no lo entiendes o no me crees, es tu problema no el mio 😀
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Nico
Será en Octubre
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trescuernos:
Si bien el diseño de bitcoin le otorga una gran aptitud como medio de pago -muy real-, lo cierto es que TODOS los ejemplos que has dado son INCORRECTOS. :8:
Ninguna de las empresas que citas USAN BITCOIN como medio de pago sino que cobran a través de BitPay -o Coinbase- que son agentes de pago IGUAL QUE VISA.
Es decir, no usan la BLOCKCHAIN para el proceso sino los sistemas internos de BitPay o Coinbase que, reciben tus bitcoins pero liquidan en dólares (o bitcoins si el cliente lo prefiere).
Es lo que mismo que VISA y aquí, no hay ningún ejemplo del uso de bitcoin como "medio de pago".
Simplemente se trata de alguien que tiene bitcoins baratos y que, para gastarlos, en vez de venderlos en localbitocin y pagar con la VISA en Dell, directamente se los vende a Bitpay y ellos hacen la liquidación a Dell tal como la haría VISA.
Así que, es correcto lo que dices -que Bitcoin es excelente para pagos- pero, no aplica a NINGUNO de los ejemplos que has puesto.
En cambio, cuando pagas en el wallet de guruguru por las naranjas SI usas bitcoin como "medio de pago".
===
Elemento, es un poco extraño el argumento que usas -cuando se habla de la cotización-.
El que tiene su "1" bitcoin a $ 4, no es igual que el que tiene su bitcoin a "$ 1200".
Aunque ambos tengan "1 bitcoin".
De hecho, el que tiene su bitcoin a $ 4, aún a los precios de hoy, ha ganado casi 9 veces (o 10) y el que lo compró a $ 1200 tiene UN TERCIO de su patrimonio (se le evaporaron los otros dos tercios).
Creo que se puede argumentar de muchos modos pero no hace falta marear la perdiz con un ejemplo inaplicable.
===
Es muy posible que ni salga al mercado y, si lo hace, no recaudará ni el 50% de lo pretendido.
Anótame ese dato en la porra. :rolleye:
Sr.Elemento
Madmaxista
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Ale ya llegó el que faltaba en la fiesta con sus banana FUD.
A ver si te enteras Nico: Destinia, Overstock, etc SÍ QUE ACEPTAN BITCOIN. Y la prueba la tienes en que así lo anuncian en sus respectivas páginas webs. Lo que ellos hagan con los bitcoins que tú utilizas para adquirir sus bienes y/o servicios no importa. Se los pueden quedar para pagar a sus empleados o pueden suscribir un acuerdo con cualquier intemediario que les ofrezca intercambiarlos inmediatamente por dinero fiat. Pero ese es SU problema, no el nuestro. En lo que a nosotros o a cualquier usuario respecta SÍ que aceptan bitcoins a cambio de sus bienes y/o servicios.
A ver si te enteras Nico: Destinia, Overstock, etc SÍ QUE ACEPTAN BITCOIN. Y la prueba la tienes en que así lo anuncian en sus respectivas páginas webs. Lo que ellos hagan con los bitcoins que tú utilizas para adquirir sus bienes y/o servicios no importa. Se los pueden quedar para pagar a sus empleados o pueden suscribir un acuerdo con cualquier intemediario que les ofrezca intercambiarlos inmediatamente por dinero fiat. Pero ese es SU problema, no el nuestro. En lo que a nosotros o a cualquier usuario respecta SÍ que aceptan bitcoins a cambio de sus bienes y/o servicios.
Sr.Elemento
Madmaxista
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- 30 Mar 2011
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Y dale. 1 Bitcoin, con las comisiones usuales, permite 9998 modificaciones en una base de datos distribuida. Eso es lo único que garantiza su código. El resto es ruido. Desde el bloque génesis es lo único que se ha garantizado. 9998 modificaciones en una base de datos distribuida y descentralizada.
Que luego la cantidad de usuarios que deseen realizar modificaciones en dicha base de datos distribuida aumente o que haya una serie de visionarios que haya descubierto que esa misma base de datos pueda servir también como registro de propiedad, como soporte para el desarrollo de un broker de acciones online o para construir compañías autónomas es algo EXTERNO a Bitcoin
sens titty milk
Madmaxista
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Al menos podría cambiarse el nick, porque lleva repartiendo desde que el btc vale 6 dolares rofl, claro que viniendo de donde viene
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A ver si dejais de ser tan espanoles hombre, y sois como esos emprendedores chinos o argentinos transicionando a la burguesia al dinero suspendido en bits...que trauma os causa el cambio la releche !
Fran Bueso
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Destinia tiene que pagar a sus proveedores (hoteles, aerolíneas etc.) con tus bitcoins, lo cual implica liquidación inmediata a dinero de verdad, del que acepta todo el mundo.
"Aceptar bitcoin" sería conservarlos en un wallet confiando en su solidez como moneda, cosa que obviamente no está sucediendo. Es una fruta ficha de casino que acaba invariablemente en ventanilla.
remonster
Madmaxista
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Hay una confusión y un matiz muy importante que olvidáis completamente. Para el tema que nos ocupa, que es el de la manipulación de precio del oro físico, lo que importa no es el oro existente, si no el oro "activo". El oro "congelado" en joyas influye poco o nada en la formación del precio a corto y medio plazo.
Lo que yo siempre he citado es el gráfico de la página 111 del libro de Christian "Commodities rising" en que muestra que en el año 2005, por primera vez, el oro en manos de inversores privados superaba el de las reservas de los bancos centrales (siento no poder poner el gráfico aquí que no sé si debe de estar en internet). Ahora andará entorno a un <s>30-40%</s> (Edito: el 47% según acabo de calcular, ver más abajo) del total de oro físico "tradeable". El oro que tengan los indios en joyas es irrelevante para el precio del momento y el precio a medio plazo. Alguien que controla el 30% de un mercado, controla su precio si quiere...aunque la manipulación tenga los días contados.
Incluso con que un organización incivil coordinado, como son los bancos centrales, controle un 18% del físico, pueden manipular el mercado. Otra cosa es que ello tenga un plazo.
En bitcoin ni de coña hay nadie que controle más de un 7% de los bitcoins (el único tal vez Karpeles pero no los puede usar al ser robados). Por ello es absurdo aludir a la mala repartición del bitcoin cuando la del oro es mucho peor en varios órdenes de magnitud.
Confundes "particulares" con "inversores particulares". Error importante. Tal vez yo también lo haya obviado rebatiendo rápidamente a trollacos (ya que me haces alusión te respondo).
El oro de los "particulares" sólo tiene relevancia si se pone en movimiento, y eso necesita años de crisis para extraerlo mediante los compro-oro...(ver velocidad de la masa monetaria,etc, etc...)
De nuevo particulares no es lo mismo que inversores particulares o privados.
En efecto, estamos de acuerdo en el desenlace final, sin embargo el timing depende crucialmente de que sepamos distinguir entre "particulares" (como la agüela india con pulseras de oro) e "inversores particulares" (que manejan lingotes good delivery).
Totalmente de acuerdo, y por la misma razón el bitcoin aún menos pues la repartición es mucho más equitativa y no hay ningún organización incivil que controle más del 7%. Y además la distribución converge geométricamente a la distribución estable de Pareto. Para el que interese:
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(teorema 8)Totalmente de acuerdo. Sin embargo, la ausencia significativa de futuros y derivados del mercado del bitcoin hace que la fijación de precios sea más próxima a la del libre mercado. Su iliquidez hace que tenga gran volatilidad, lo cual es perfectamente normal. La volatilidad también decrece geométricamente con el tiempo conforme se converge a la distribución de riqueza parética.
Creo que lo expuesto anteriormente lo aclara todo. Spielzug utiliza la palabreja "esquema Ponzi" sin tener ni idea de a qué se refiere. yo no sé que definición toma. Pero lo que hemos demostrado es que con sus propios argumentos si el mercado del bitcoin es un esquema Ponzi, el del oro lo es aún más. Punto final.
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Fran Bueso
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Hablas desde el desconocimiento de los grandes mercados de joyería del mundo, hablo de Asia y del Oriente Medio.
En Occidente donde el vulgo tiene a lo sumo una pulsera y dos pendientes, se puede hablar de oro "congelado".
En cambio en Asia, desde la India a Singapur pasando por los paises árabes, las joyas son un refugio contra la inflación de las monedas locales. Son piezas de 22 kt. para arriba sin trabajo manual de ningún tipo que se venden y compran al peso. Sirven de un medio de ahorro a corto y medio plazo y cambian de manos a gran velocidad.
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#.10 fact about Thailand
Many Thai people wear gold (especially in the countryside) as savings for a rainy day as well as a symbol of wealth. Thai gold can be traded back in at any time for about a 90% return.
Many Thai people wear gold (especially in the countryside) as savings for a rainy day as well as a symbol of wealth. Thai gold can be traded back in at any time for about a 90% return.
remonster
Madmaxista
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Ya entendí la divergencia de datos.
Tú te refieres al oro físico total y yo, basándome en el libro de Christian citado arriba me refiero al oro físico tradeable. El oro en joyas de los indios no cuenta PARA NADA en la formación del precio del oro a corto y medio plazo (seguro que no tengo que explicarte la razón).
Lo que cuenta es el ratio entre el oro de los bancos centrales y el oro en manos de inversores privados. En el link que pones de la wikipedia puedes ver que el primero es un 17.2% del total y el segundo es un 19.26% del total. Lo cual indica que el oro tradeable de los bancos centrales representa un 47% del total hoy en día. En el 2005 era un 50%, lo cual nos muestra que el proceso para que se libere el precio del oro es muy lento. Sería interesante saber en que proporción el oro que recuperan los compro-oro va a parar a manos privadas o bancos centrales. La concentración del oro físico da miedo. Por una parte en los bancos centrales y por otra en las reservas del ETF GLD.
---------- Post added 20-oct-2014 at 23:26 ----------
Orate, conoces algún joyero o numismático cuya referencia no sea el spot del GLOBEX???
No te enteras o no te quieres enterar.
El oro romano enterrado a 10 metros bajo tierra tampoco afecta al precio del oro. Las joyas de la abuela, hasta que no se sacan del joyero y se venden en un compro-oro, tampoco. El oro en el fondo de la mina tampoco y por eso no se cuenta. Ni tampoco el oro (abundantísimo) en el núcleo terrestre.
---------- Post added 20-oct-2014 at 23:29 ----------
No tenía estructura de ETF creo.
---------- Post added 20-oct-2014 at 23:33 ----------
Hablemos de distribuciones.
Sé preciso.
Dime en qué se diferencia matemáticamente para ti tus distribuciones piramidales Ponzi de las distribuciones universales de Pareto?
Lo único que veo en lo que describes es una distribución de Pareto universal.
---------- Post added 20-oct-2014 at 23:37 ----------
Lo entiendo perfectamente... y obviamente no tiene que ver con el protocolo de bitcoin :
Entiende usted que se ha pagado desde practicamente 0 a 1.200$ creando una estructura piramidal en funcion del momento de "adopcion de la tecnologia"?
Usted pago cientos o miles de veces mas de lo que pagaron los escalones anteriores a usted. Y despues de usted entro otro escalon que le dio a usted la jugosas plusvalias de las que (todavia) disfruta.
El problema es que el siguiente escalon al suyo (el que le ha hecho rico pagando mas que usted por el mismo shishi) no esta encontrando suficientes "adopters" (pringaos que crean que van a hacerse ricos comprando "el dinero del futuro" quedan cada vez menos) como para llenar el siguiente escalon de la piramide... :fiufiu:
Pues tú que compraste oro en el 2011 te veo un pringao del último escalón de la "pirámide Ponzi del oro" (entrecomillado puesto que te tomo prestado el vocabulario Ponziano con el cual disiento). Tu también pagaste muchas veces más tu oro que el que yo compré años antes que tú. Parece que siempre llegas tarde...:XX:
---------- Post added 20-oct-2014 at 23:39 ----------
Pero el bitcoin no se come, ni se huele, ni se toca, ni se trinc...(tomando prestados los argumentos de los trollacos que trolleaban el hilo del oro hace años...:XX: )
---------- Post added 20-oct-2014 at 23:43 ----------
Por ejemplo para saber con precisión matemática cuantos bitcoins están en manos estatales y cuantos en manos de inversores privados. La misma cuenta que te echas para el oro con datos inciertos. Pero los bitcoineros sabemos con precisión matemática cuantos bitcoins controla el FBI...por ejemplo...y sabemos que no dispone suficientes para controlar el mercado...por ejemplo....
---------- Post added 20-oct-2014 at 23:45 ----------
Y tú...rebuena...seguro que podías proponer algo mejor y más carnal que santificarnos...:X
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Fran Bueso
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Tragalefas, me he enterado perfectamente de tu poca falta de cultura del día, esas "joyas inmobilizadas" que has extraido de tu sebosas nalgas con guantes de plomo para que el sudor infecto no te corroa las uñas.
Inmovilizadas, lo que se dice inmovilizadas, tu gónadas atrofiadas que son la causa de tu divorcio.
Kennedy
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Si la elite-banca tiene 30.000 toneladas en sus bancos centrales, y hay 165.000 toneladas de oro extraído a lo largo de la historia, la élite-banca posee el 18% de todo el oro.
Si Satoshi Nakamoto fuese la élite-banca y ésta controlara el millón de bitcoins minados por Satoshi, más los 130.000 en manos de sus títeres del FBI (Silk Road) y estuviesen detrás de los 650.000 trincados en MtGox, poseerían un 13% de todos los bitcoins minados hasta la fecha. Es poco probable pero no es imposible.
En la distribución, por tanto, el joro está peor que el bitcoin.
Si Satoshi Nakamoto fuese la élite-banca y ésta controlara el millón de bitcoins minados por Satoshi, más los 130.000 en manos de sus títeres del FBI (Silk Road) y estuviesen detrás de los 650.000 trincados en MtGox, poseerían un 13% de todos los bitcoins minados hasta la fecha. Es poco probable pero no es imposible.
En la distribución, por tanto, el joro está peor que el bitcoin.
remonster
Madmaxista
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Tu preséntame a tu fruta que verás que rápido me la trinc. Con preservativo no vaya a ser que me contagie algo tuyo.
Nico
Será en Octubre
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Fran:
Si bien Remonster no es un dechado de educación en el trato con la gente, creo que hay límites que no se deben cruzar.
Hace algunas semanas que se repiten ciertos argumentos y, asumo, cada quien tiene su posición y salvo por los que leen sin opinar, los que participan difícilmente cambien la suya.
Creo que es un hecho y debe asumirse. No tiene sentido ponerse nervioso y pasarse de la dosis de poleo con los insultos y las groserías.
Sería exquisito que edites tu último mensaje y, aún cuando no lo hagas te invito a que bajes las revoluciones y no convirtamos el hilo en un territorio comanche. Nadie gana nada con eso.
---------- Post added 21-oct-2014 at 00:00 ----------
Bueno, mientras escribía ya tuvo respuesta.
Ya se dieron un zapatazo cada uno. Frenen aquí, ambos. Sería de agradecer.
Si bien Remonster no es un dechado de educación en el trato con la gente, creo que hay límites que no se deben cruzar.
Hace algunas semanas que se repiten ciertos argumentos y, asumo, cada quien tiene su posición y salvo por los que leen sin opinar, los que participan difícilmente cambien la suya.
Creo que es un hecho y debe asumirse. No tiene sentido ponerse nervioso y pasarse de la dosis de poleo con los insultos y las groserías.
Sería exquisito que edites tu último mensaje y, aún cuando no lo hagas te invito a que bajes las revoluciones y no convirtamos el hilo en un territorio comanche. Nadie gana nada con eso.
---------- Post added 21-oct-2014 at 00:00 ----------
Bueno, mientras escribía ya tuvo respuesta.
Ya se dieron un zapatazo cada uno. Frenen aquí, ambos. Sería de agradecer.