*Tema mítico* : Hilo oficial del Bitcoin (VI)
- Autor del tema muyuu
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Sr.Elemento
Madmaxista
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Me he leído sólo el tercer link, que es el que habla de Bitcoin y me sorprende la cantidad de errores ortográficos que hay en el documento. Se supone que este documento es un recurso docente universitario y creo que deberían vigilar más la escritura.
La explicación técnica del funcionamiento de Bitcoin no está mal, pero hay algunos "lugares comunes" que plantean errores graves de concepto, como por ejemplo el asignar la famosa (y a la vez falaz) espiral deflacionaria como uno de las críticas que se le pueden hacer a Bitcoin.
Quizás debería insistir más en que tanto el valor intrínseco, como la espiral deflacionaria, son los padres. 😀
edulopez
Madmaxista
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A mi, de primeras, no me parece mala idea que el "bit" sea la unidad habitual. Imagino que habrá alguna pega, pero psicológicamente tendría sentido y es sencillo de manejar.
A los que habláis de Podemos y PPSOE, creo que todo lo que digáis respecto a ellos y bitcoin es mera especulación y una manola mental. Como bien ha dicho más de uno, bitcoin es algo neutro, no creo que sea de derechas o de izquierdas o tal vez es de todo a la vez. Dependerá del iluminado de turno que nos gobierne interpretar si una herramienta matemática es mala o buena para sus intereses, para los de sus amigos o para los de la población.
Y dejad de meter miedo, shishi, que vivimos en una democracia. Si gana podemos y lo hace mal ya vendrán otros a hacerlo mejor.
ProfePaco
Madmaxista
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Simplificación de la realidad.
Desde aquello que dijo Reagan de que el estado no es la solución, es el problema....
hasta que en un país como España gobierne la derecha y no nos deje ni respirar...
Ves? lo de derecha e izquierda ya no es como antes, hombre...
ojalá todo volviese a ser como era...
El rollito de la izquierda y la derecha es simplemente un divide y vencerás de libro, como el de hombres vs muyer. Si alguien me dice que l pp es de derechas rescatando bancos o el psoe de izquierdas en las juntas directivas de las empresas estratégicas que "regalan" a sus amigos que se lo haga mirar.
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Ecuación LocalBitcoins
Quiero comprar 4 Bitcoins a 238 Euros cada uno
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Nico
Será en Octubre
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Oye Elemento, tú LEES INGLES y el LINK lo puse !!
Textualmente dice así:
Vaya!, que es TEXTUAL !!
Si no estáis licenciado, tú NO estáis en el negocio.
===
Realmente no entiendo la disonancia cognitiva que recorre la comunidad.
Por un lado les parece que son "Billy, el Llanero Solitario" (con máscara y todo) y resulta que cuando lees a los líderes del sector, te das cuenta que están, desde hace años, rezando a los legisladores para que LOS REGULEN !!
Vean si no, lo que pasa en el segundo día en el Encuentro con los reguladores del "Money 20/20".
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Ey!, pero si están TODOS !! :rolleye:
Y no están proponiendo "anonimidad" ni "intraceabilidad" ni nada de eso !!... están pidiendo REGULACIONES Y NEGOCIOS !!
===
A veces os leo y me parece estar en un mundo de piruleta donde, TODOS los líderes del sector están diciendo UNA COSA y la gente en este foro (y en otros desde ya) dicen UNA DIFERENTE.
- Regulación!, Licencias !, inclusión en las normas antilavado ! (gritan los líderes en todos los Congresos y Encuentros).
- Libertad !, Anonimidad !, Intraceabilidad !, Irreversibilidad ! (grita el pueblo en los foros).
Oiga?, no se habrá equivocado de barco ? (pregunto)
FUD, FUD, FUD !! (contesta Elemento)
:
:::===
Eso se llama "disonancia cognitiva" y es la patología de quienes creen una cosa diferente a lo que ocurre en la realidad.
===
Es mi culpa ?. Yo invento las declaraciones o los nombres ?. Uso una fuente "anti-bitcoin" para hacer las citas ? :rolleye:
Con que pongas sólo 238 ( euros lo pones en currency)tendría que lanzar la orden , pero tendría que haber alguien que quisiera comprar a ese precio.
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Nico te vendo mis bitcoins, que necesito efectivo para comprar los tokens de american express... y están super regulados..... rápido todo el mundo que nos los quitan de las manos...
Edit:Y por complementar tu noticia con otra del estilo, que todos sepais que el corte ingles ha sacado una nueva versión de sus tokens corti-coles.... ahora aparte de libros podeis comprar uniformes de "escolara" para vuestras fantasias sensual...
Última edición:
tastas
Madmaxista
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Por fin una empresa que utiliza la tecnología cadena de bloques para emitir sus propios tokens???
Puede que sea yo que soy zascandil o tengo poco interés, pero me he puesto a mirar el PDF y, a juzgar por el documento, quien me diga que bitcoin es complicado miente como un bellaco. Menudo lío, he visto POS y he pensado que utilizaban proof of stake pero luego he empezado a ver algo así como limitaciones en pagos y controles de seguridad y he intuído que es lo mismo de siempre. Cuál es la novedad? Como ya te ha dicho avilada, tokens existen desde tiempos inmemoriales. Es como si me dices que ahora en vez de fichas, el casino usará tokens electrónicos y pusieras un :rolleye: como si fuera el fin de bitcoin.
Sr.Elemento
Madmaxista
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Si, ya veo, todo un ejemplo de descentralización, anonimato y resiliencia :XX::XX::XX: :
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Nico
Será en Octubre
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Rajoy:
Yo no estoy en NINGUN mundo en este tema. O, más bien, tengo el corazoncito del lado de los libertarios pero, una cosa es lo que quiero y otra la REALIDAD.
Lamento que se enojen conmigo cuando, lo único que hago es tratar de equilibrar un poco las noticias para que todo el hilo no sean "trencitos" cuando la cotización sube.
Lo que debes tener en cuenta es que, el mundo de bitcoin se mueve desde:
a) Los mineros.
b) Los inversores que ponen en dinero en proyectos.
c) Las empresas del ecosistema.
d) Los que USAN bitcoin como usuarios.
Lo que observo es que:
a) Los mineros ya son grandes empresas con inversiones MILLONARIAS. No aparecen mucho en las noticias pero, si tienen que salvar el pandero y sus millones en equipos supongo que firmarán lo que sea.
b) Los inversores que -tienes sus declaraciones a diario- piden que los regulen para tener certeza jurídica en los proyectos donde ponen dinero.
c) Las empresas, que claman por la regulación !! (ver declaraciones). Son los primeros que quieren que les llegue el dinero de los inversores y luego, pagar sus impuestos y tener sus ganancias tranquilos.
d) Finalmente los usuarios que se dividen entre aquellos que quieren evadir impuestos y ruegan para que todo sea anónimo (gran parte de los participantes del foro) y, todos aquellos que comprarán sus bitcoins con dinero genuino y legítimo y que no tienen problemas en acreditar origen y destino de sus fondos.
===
Eso es lo que yo veo.
Si observas algo diferente, me encantaría que me indiques un link, fuente o referencia para que podamos discutirlo.
===
Y, tengamos presente que, a las cuestiones "internas" del ecosistema, se suma obviamente la presión de reguladores, bancos, estado y órganos fiscales que, sin duda, buscan regular.
No me he referido a ellos en este caso sino a la parte "interna" del ecosistema (mineros, empresas, inversores, usuarios).
===
Si crees que me lo invento, dame referencias DIFERENTES de inversores, empresarios o mineros (que son los más interesados en avanzar en el mundo de los negocios).
---------- Post added 05-nov-2014 at 19:03 ----------
Si te fijas en el documento verás que American Express no "vende" tokens. Simplemente los USA como parte de una blockchain (de nombre disfrazado) para establecer un sistema de pago más distribuido, seguro y barato.
American Express no gana dinero con "tokens" sino con las comisiones que cobra por sus servicios de agente de pago (lo mismo que hace BitPay o CoinBase con la diferencia que estos todavía están en la etapa de "busco clientes y ofrezco servicios gratuitos").
Me ha resultado simpático ver que el uso de la blockchain ya empieza a colarse en el mundo financiero porque, era su destino natural y, avanza velozmente en esa dirección.
Sr.Elemento
Madmaxista
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¿Y tú crees que merece la pena resaltar una frase dicha por el creador de una scamcoin no descentralizada y sin el código abierto sobre quién está dentro y quién fuera del "negocio"?
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===
¿TODOS? ¿Qué TODOS? Ahí yo sólo veo a los responsables de 7 u 8 empresas radicadas en EEUU. Nada más. Ellos pueden pedir misa, pero las regulaciones no afectan a Bitcoin, sino a sus propios negocios o, como mucho, a la parte de su negocio que afecte a ciudadanos estadounidenses. A ver si te enteras de una vez de que ninguna regulación puede afectar a Bitcoin excepto la que todos y cada uno de sus usuarios acepta al leer el código fuente.
A veces os leo y me parece estar en un mundo de piruleta donde, TODOS los líderes del sector están diciendo UNA COSA y la gente en este foro (y en otros desde ya) dicen UNA DIFERENTE.
- Regulación!, Licencias !, inclusión en las normas antilavado ! (gritan los líderes en todos los Congresos y Encuentros).
- Libertad !, Anonimidad !, Intraceabilidad !, Irreversibilidad ! (grita el pueblo en los foros).
Oiga?, no se habrá equivocado de barco ? (pregunto)
FUD, FUD, FUD !! (contesta Elemento)
:
Esos "líderes" que tú dices no son más que unos usuarios más del sistema. Sabían muy bien lo que aceptaban cuando se leían y aceptaban el código de Bitcoin. El resto de usuarios no piden Anonimidad, Intrazabilidad o Irreversibilidad, porque eso ya lo tenían cuando aceptaron las condiciones de uso del Bitcoin. Lo que exigen es que nadie intente imponerles por la fuerza cambios en el código que NO HAN ACEPTADO.
Así que, si ese grupito de "líderes" como tú los llamas no está de acuerdo con las características actuales de Bitcoin, no tienen más que crear un fork y modificarlas a su gusto. Si el resto de usuarios las prefieren, ya se encargarán de descargar el nuevo software y unirse a la red. Mira que fácil es todo en el mundillo de las criptomonedas.
Pero en realidad da igual esta discusión que estamos teniendo porque la certidumbre matemática está de mi parte. Por mucho que BitPay, Ripple o Bitstamp llore, patalee o haga pucheritos, para el protocolo no son más que uno más de la inmensa red de nodos y ninguno tiene más poder que cualquier otro nodo. El protocolo es tan robusto que es implacable y nadie podrá cambiar ni una sóla coma de él a no ser que todos y cada uno del resto de nodos muestren su conformidad.
Bien, pues yo no la pienso mostrar. Así que siempre que exista otra persona en este planeta que esté de acuerdo conmigo en esto y siempre que exista un canal de comunicación por el que podamos interconectar nuestros dos ordenadores, Bitcoin seguirá existiendo. Esto te lo puedo asegurar. Y todo aquel al que no le guste, es completamente libre de crear su propio fork.
¿No te gusta esta libertad? A mi me encanta. Nadie va a obligarme a cambiar ni una coma del protocolo del mismo modo que nadie te obliga a ti a pertenecer a esta red.
El resto de cosas que andas balbuceando en tus hilos es sólo ruido y FUD.
No, eso se llama "llego tarde a la fiesta así que ordeno a todo el mundo que retrat sus relojes tres horas para que me de tiempo a beberme cuatro cubatas antes de que cierren el bar". Mi reloj no lo váis a tocar ni tú ni nadie, por muy poderoso que se crea. A ver si tienes agallas de alterar las leyes matemáticas para ello.
Las declaraciones de cuatro ignorantes no pueden hacer daño a la red Bitcoin. Ni aunque las hayan realizado sus autoproclamados "líderes". El protocolo es implacable. El resto son pataletas.
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Nico
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Ah!, entonces la cita no era "falsa" sino que no te gusta a ti. OK. Me quedo más tranquilo porque dabas a entender que inventaba la declaración y resulta que era TEXTUAL tal como has visto.
Respecto a las regulaciones lo que me preocupa como "disonancia cognitiva" es que, acá dicen una cosa pero, a la hora de comprar en Destinia (tu caso) DEJAN LOS DATOS o, a la hora de mandar un SEPA a Bitstamp (Remonster comprando "chapas") ACREDITAN LA IDENTIDAD.
Es decir, operan en un mundo REGULADO y SIN ANONIMIDAD y lo hacen sin problemas pero, a la hora de definir el "modelo" parece que estuvieran en Marte hablando de otra cosa.
Y no te enojes, no soy yo el que dice una cosa y hace otra. Es lo que se ve a diario en este hilo.
Cuando quieren mostrar "buenas noticias" avisan que BitPay tiene 90.000 tiendas adheridas y listas para gastar bitcoins... cuando les avisan que BitPay cumple a rajatablas las normas antilavado y KYC... van y dicen que "no representan el proyecto".
Blanco o Zain ?
Con qué versión nos quedamos ?
Respecto a las regulaciones lo que me preocupa como "disonancia cognitiva" es que, acá dicen una cosa pero, a la hora de comprar en Destinia (tu caso) DEJAN LOS DATOS o, a la hora de mandar un SEPA a Bitstamp (Remonster comprando "chapas") ACREDITAN LA IDENTIDAD.
Es decir, operan en un mundo REGULADO y SIN ANONIMIDAD y lo hacen sin problemas pero, a la hora de definir el "modelo" parece que estuvieran en Marte hablando de otra cosa.
Y no te enojes, no soy yo el que dice una cosa y hace otra. Es lo que se ve a diario en este hilo.
Cuando quieren mostrar "buenas noticias" avisan que BitPay tiene 90.000 tiendas adheridas y listas para gastar bitcoins... cuando les avisan que BitPay cumple a rajatablas las normas antilavado y KYC... van y dicen que "no representan el proyecto".
Blanco o Zain ?
Con qué versión nos quedamos ?
Sr.Elemento
Madmaxista
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¿Dónde he dicho yo que fuese falsa? Lo que yo te digo es que lo único que haces aquí es extender FUD. Y en este caso en particular, dar importancia a una frase completamente inadecuada que un engañador ha realizado con respecto a las criptomonedas. Nada más. Eso en mi tierra es participar en el desconcierto.
Por fin has sacado la patita... osea que todos somos terroristas y defraudadores por que no queremos dar nuestros datos personales y rendirnos a ser unos esclavos.
Puro CM-esclavo de los agallas. Aqui está la prueba , para los que no creen que eres un CM y "metemiedos", a sueldo de los terroristas ( los recortes han apiolado a más gente que ETA) y defraudadores ( ¿alguien lo duda?) que nos gobiernan.
Vete un poquito a la guano. August.
La libertad desde luego que hay gente que no se la merece.
Edit: y no, no me doy por aludido pero la gente que piensa como esclavos me dan ANGUSTIA!.
Edit2: Le pido prestada a barborico la foto de nico trabajando...
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Sr.Elemento
Madmaxista
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Quédate con lo que te dé la gana, pero cada vez que tengas la tentación de extender FUD, ahí estaré yo para reprochártelo. Yo particularmente prefiero quedarme con la certidumbre. Así que me quedo con que, si utilizo Bitcoin adecuadamente, tendré un alto grado de anonimato y a la vez me quedo con que, si interacciono con cualquiera de estas empresas, la información que les aporte será filtrada al Estado.
Sabiendo esto, se puede lograr hacer muchas cosas interesantes sin tener que ir soltando FUD por los hilos o lloriqueando en las comisiones parlamentarias en busca de una regulación que me coloque en una situación privilegiada con respecto a mis competidores.
tastas
Madmaxista
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50 minutos para encontrar un bloque empieza a ser mucho o soy yo que no suelo mirar cual es la desviación típica de los 10 minutos de media? Joé menos mal que en realidad no tengo prisa por llegar a la 1ª confirmación.
Edito: Justo, unos 50 minutos.
Edito: Justo, unos 50 minutos.
bonatti
Madmaxista
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A ver si alguien es capaz de encontrar la blockchain disfrazada entre las 84 páginas de documento. Si tuvieras ganas de informar, incluso podrías indicarlo tú en vez de soltar vaguedades absurdas haciendo paralelismos sin sentido.