Hilo sobre el Ecosistema Bitcoin y la Bitcoin layer-2

sociedadponzi

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Pues parece que tras 9 anyos de defecadas y cero casos de uso en la economia real, los himbersores capitulan. Como no han podido con bitcoin en 15 anyos, excepto las ETF, van a ver si lo joroba desde dentro, financiando la Bitcoin Layer2.

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Cada vez veo mas este cambio de paradigma que podria llevar a bitcoin a convertirse en el guardian de la seguridad mundial, y sus satelites L2 a aportar las funcionalidades.

Abro este hilo para conocer mas sobre la layer 2, saber si esa seguridad heredada de bitcoin es cierta, y saber que riesgos habria para bitcoin con la proliferacion de todos estos satelites.

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En concreto me interesa saber mas sobre Rootstock que al ser EVM compatible es como tener ethereum con la seguridad bitcoin.

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Es bochornoso tener que mirar a bitcoin despues de mas de una decada de VCs y cientos de redes, pero es lo que hay.

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lista completa: 25 rollups, 32 sidechains y 4 state channels

 

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Skull & Bones dijo:
y Lightning Network......... o no lo consideras Layer2?
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creo que es la antigua L2 si, pero despues salieron los sidechains, despues los channels y ahora los rollups a partir del upgrade Taproot con el proyecto BitVM, antes no se podia hace rollups. Ahora parece que hay una estampida en hacer rollups. Ahi lo explica bien y habla de Lightning Network

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estoy buscando si hay algun rollup que sea EVM y ejecute contratos solidity.

La sidechain rootstock lo hace y creo que me voy a subir a su desarrollo, xq ademas es java Estoy entendiendola bien antes de confirmarlo

El avance de blockchain esta aqui, al calorcito de bitcoin. Lo demas....
 
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Me he puesto gorrino a cargar ordinales e inscripciones y guano de esas de cara al halving con la caidita de hoy

Eso de SatoshiVM es SatoshiSync?

Salio en preventa el otro dia e hizo un x13, ha corregido a la mitad y esta ahora bien para comprar creo
 
Lo realmente interesante para un buen especulador era bitcoin sv pero ser Craig un farsante la han defecado.
 
ciberobrero dijo:
Me he puesto gorrino a cargar ordinales e inscripciones y guano de esas de cara al halving con la caidita de hoy

Eso de SatoshiVM es SatoshiSync?

Salio en preventa el otro dia e hizo un x13, ha corregido a la mitad y esta ahora bien para comprar creo
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Tiene pinta de que en algún momento se va a desplegar un tramo al alza en ORDI, 4 meses ahí metido en ese rango y con bastante volumen, y si eso pasa subirá el resto de morralla ordinal...

Y va a ser además de estas subidas típicas tipo PEPE - Shiba - Bittorrent , que en pocos días la suben (manipulan) un x5 y te quedas con cara de gilipilas...
 
A ver hay una primera cuestion. Hacer una L2 de bitcoin es para tomar prestada la seguridad de bitcoin, sus 60.000 nodos y su ejercito de mineros. Una L2 debe garantizar que esa seguridad esta heredada. De lo contrario es un scam.

Mi pregunta es eso posible? Puede un rollup, un sidechain o un channel heredar la seguridad de bitcoin?
 
el primer mecanismo que veo para heredar la seguridad de bitcoin es el merged mining, donde a los miners se les ofrece minar bitcoin y ademas otras redes

parece ser que la que mas paga es rootstock

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ok, este mecanismo puede estar bien, pero necesita que la red tenga suficiente numero de nodos. Por mucho que haya montones de mineros, si la red pierde sus nodos, no hay seguridad.

Sobre la red rootstock no soy capaz de saber el numero de nodos que tiene
 

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ciberobrero dijo:
Me he puesto gorrino a cargar ordinales e inscripciones y guano de esas de cara al halving con la caidita de hoy

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No está mal para un día, aunque debo decir que me lo curré

Creo que vamos al Halving deprisa y sin frenos y probablemente nos estampemos después, con tipos y dólar al alza y liquidez, bonos y bolsa a la baja. Sigo a uno en Twitter con un modelo de bonos y marca un suelo para el 1 de Mayo, que bajo mi narrativa (mi película) podría coincidir con una intervención QE Not-QE.

Van a hacer a los bancos comprar infinita deuda: sube liquidez => suben bolsas

Ya lo dije el año pasado, que si la liquidez subía subían los activos de riesgo Ahora se van a inventar que los bancos compren deuda infinita, eximiendo a los bonos del tope de apalancamiento en el balance (predigo crecimientos de apalancamiento exponenciales)...
www.burbuja.info www.burbuja.info
 

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ciberobrero dijo:
Me he puesto gorrino a cargar ordinales e inscripciones y guano de esas de cara al halving con la caidita de hoy

Eso de SatoshiVM es SatoshiSync?

Salio en preventa el otro dia e hizo un x13, ha corregido a la mitad y esta ahora bien para comprar creo
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alguna no estan bien clasificadas en el cuadro de arriba.

SatoshiVM es un ZK Rollup. Ademas lo acusan de rugpull.

El tema es que, como no han podido con bitcoin en 15 anyos, parece que la iniciativa inversora va hacia crear redes L2 que junten la seguridad de bitcoin con la liquidez y funcionalidad de ethereum. Asi tenemos un monton de sidechains de bitcoin que son EVM compatible. Pero el ultimo invento que mejora a los sidechains son los rollups, que externalizan capacidad de computo pero mantiene la cadena de bitcoi para guardar los datos (estado). Y ahi surgen los rollups de bitcoin que son EVM compatible. La guinda ya son los ZK Rollups de Bictoin que son EVM compatibles.

Creo que aqui esta el futuro de las crypto, en ver cual de estos 60 proyectos lo consigue. En cada proyecto esta entrando 3-4 millones o mas facil.

Y otro avance que se esta haciendo en arquitectura es la LayerZero o Axelar que significa tener tokens crosschain de forma que puedes pasar liquidez del mismo token desplegado en 2 redes.

Lo mas avanzado hoy es ZK Rollups de bitcoin que sean EVM compatibles y que tengan LayerZero.
 
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He desplegado en Rootstock testnet que es sidechain de bitcoin. Me costo 9 dolares en RTBTC (moneda de la testnet de Rootstock), quiza 10 veces mas que en polygon. Las fees son mas bajas que bitcoin, ok, pero no estan a nivel de polygon xej.

He preguntado a los de Rootstock que jorobar, teniendo altas fees no van a conseguir tener nodos bastantes, y eso es un problema de seguridad. No he mencionado el ataque 51% pero iba por ahi

me contesta que la seguridad la da el merged mining y el hashrate de bitcoin..... y deja caer "que tener pocos nodos puede dar lugar a otros ataques" 🙄 .... y me envia enlaces del merged mining 😳

jorobar, macho, es como si pongo una puerta blindada, presumo de mi puerta blindada y encima te convenzo de la seguridad de mi puerta blindada o me enfado... y dejo la ventana abierta doh!
 
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es flipante la diferencia entre el ecosistema bitcoin y el ecosistema ethereum

si entras en las redes del ecosistema bitcoin se habla de descentralizacion y de mecanismos para importar la funcionalidad de ethereum al PoW de bitcoin

si entras en las webs de ethereum ves: juegos, derivados, staking y restaking, rollos sociales, KYC, trading, perpetuals, deportes, RWA tokenization

esta claro que crypto se ha dividido en 2 y esta claro con cual me voy
 
yo estoy un poco confundido con todos los tipos de tokens que hay en bitcoin y que monedas ha ansioso de cada tipo

asi por listar los tipos de tokens que conozco en bitcoin:

* colored coins (NFT)

** RGB​

* bitcoin ordinals (NFT)

** BRC-20​
​
** BRC-69​
​
** BRC-201​
​
** BRC-42​

* bitcoin atomicals (NFT)

* bitcoin stamps

** SRC-20​

* runes (fungibles)

* Ethereum tokens (fungibles y NFT)
​
** ERC-20​
​
​
Skull & Bones dijo:
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entiendo que un bitcoin DEX lo que hace es permitir tradear todo ese tipo de tokens que han ansioso
 
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sociedadponzi dijo:
yo estoy un poco confundido con todos los tipos de tokens que hay en bitcoin y que monedas ha ansioso de cada tipo

asi por listar los tipos de tokens que conozco en bitcoin:

* colored coins (NFT)

** RGB​

* bitcoin ordinals (NFT)

** BRC-20​
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** BRC-69​
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** BRC-201​
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** BRC-42​

* bitcoin atomicals (NFT)

* bitcoin stamps

** SRC-20​

* runes (fungibles)

* Ethereum tokens (fungibles y NFT)
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entiendo que un bitcoin DEX lo que hace es permitir tradear todo ese tipo de tokens que han ansioso
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Y tradear bitcoin /usdt en la blockchain de Bitcoin?

Aunque lo interesante es el dex en lightning... BTC/Usdt
 
Skull & Bones dijo:
Y tradear bitcoin /usdt en la blockchain de Bitcoin?

Aunque lo interesante es el dex en lightning... BTC/Usdt
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USDT en la blockchain de bitcoin no puede ser no?

La blockchain de bitcoin no tiene ningun formato que pueda representar USDT que yo sepa

En cambio, USDT si puede estar en Bitcoin L2 o sea en sus rollups, sidechains y channels, que creo que es a lo que refieres

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For now, stablecoins only exist on Bitcoin layers, and not its base. However, this could all change with the implementation of
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.​
 
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sociedadponzi dijo:
USDT en la blockchain de bitcoin no puede ser no?

La blockchain de bitcoin no tiene ningun formato que pueda representar USDT que yo sepa

En cambio, USDT si puede estar en Bitcoin L2 o sea en sus rollups, sidechains y channels, que creo que es a lo que refieres

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No, me refiero a eso mismo, falta que alguien lo haga...

Meter usdt/usdc/doc y poder tradear en dex en btc o lightning mejor
 
Se supone que el link del dex ese que puse será así.... Ahora hay que demostrarlo.
 
Skull & Bones dijo:
No, me refiero a eso mismo, falta que alguien lo haga...

Meter usdt/usdc/doc y poder tradear en dex en btc o lightning mejor
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de todas formas, una stablecoin necesita saber precios, y para eso necesitas oracles, no lo veo

tambien puedes jugar externamente con el supply pero entonces es centralizada

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Taro and Stablecoins
For now, stablecoins only exist on Bitcoin layers, and not its base. However, this could all change with the implementation of
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Taro (Taproot Asset Representation Overlay) is a protocol for minting, sending and receiving assets on Bitcoin. Taro assets, such as stablecoins, could be natively issued on the Bitcoin base layer, and even exchanged on the Lightning Network. Lightning Network already enables fast, cheap, and secure transactions for BTC, but unlocking stablecoins with the same infrastructure could be monumental for global adoption of the Bitcoin network.

Edito:

* Merlin tiene Oracles
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Skull & Bones dijo:
Se supone que el link del dex ese que puse será así.... Ahora hay que demostrarlo.
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yo tengo una duda, bueno, tengo 1000, pero ahora tengo esta

se supone que los sidechains se benefician o heredan el PoW de bitcoin, es decir, de sus mineros y sus 60.000 nodes

mi duda es que mecanismos hay para ello? Uno que conozco es el merged mining de sidechains como rootstock o Layer Zeros como Sovry, Syscoin o Elastos. Otras que veo y no le veo mucho sentido es hacer una sidechain de bitcoin que sea PoS pensando:

Los rollups si que, por definicion, usan el propio PoW y estado de bitcoin y por eso todo el mundo corre a hacer rollups ahora
 
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