"himbersores del horo " ¿ cuanto habeis palmado ya ?

Hace tiempo que los gurus que decian que el "horo" era una gran "himbersion" y el ladrillo muy mala no rajan tanto con sus moneditas y demas formas de comprar oro.

Me gustaria saber cuanto han palmado de su "himbersion" en % y comparar al que compro un zulito digamos en 2009 0 2010 con un tipo de interes bajo ( euribor mas 0,50 % por ejemplo ) y lo ha alquilado desde entonces.

Luego comparar lo que el del zulito ha pagado en esos 3 o 4 años con la gentileza del inquilino de hipoteca....... yo diria que si por ejemplo de un credito de 120.000 euros en 2009 a 20 años se han pagado 20.000 con la renta del inquilino y ahora se deben 100.000 el que compro podria vender en esos 100.000 todavia y o perder ni un chavo.

El del horo que hubiera invertido esos 120.000 euros no ha tenido ninguna rentabilidad por " alquiler" y ahora me gustaria saber cuanto ha palmado de capital comprando el orito a precio 2009 / 2010 si lo vende hoy.

¿ quien ha metido la gamba ?? no se pero yo diria que el del oro la ha defecado bien y el del zulito sigue pagando la hipoteca con su alquiler y de momento dudo que palme ni un chavo.

Asi que OWNED para los auriferos foriles 😀

le voi a contestar yo,q no tengo inversiones en ninguna de las dos cosas desde el 2000,han perdido lo mismo,solo q unos tienen unos ladrillitos q por lo pronto no han dejado de bajar y q no sabemos las decadas q tardaran en recuperarse y los otros siempre y cuando no hayan invertido en papel oro pues pueden recuperar la inversion aunque hubieran entrado en max en 2 o 3 años,

el piso es una inversión DE GUANO.

y el oro era buena inversión hasta que algunos vimos que habia subido demasiado y habia una burbuja.si no baja de 1000$ la onza no lo quiero.

# owneante: Se "palma" cuando uno vende con minusvalías, mientras no se "materialicen" no pasa nada... Además, los Metales preciosos no se han de ver como "inversión" y sí como "reserva de valor", que son dos cosas muy diferentes, y en mi modesta opinión deberían formar parte de una adecuada "diversificación". Estamos hablando de bienes tangibles y no de "papel", luego de MP "físicos".

Se puede tener "ladrillo", que tengo y pagado, también MP sin minusvalías, que también tengo, luego un Plan de Pensiones, que también va bien... En fin, owneante, a los auténticos "metaleros" no creo que nos vaya tan mal o cuanto menos un poco mejor que a otros que han apostado exclusivamente por los "papelitos de colores", y que también tengo (volvemos a la "diversificación").

Quizás, dentro de unos años, recuerde su comentario y entonces podrá decir si ha acertado o no. Yo, por mi parte, lo tengo muy "clarito"...

"himbersores del horo " ¿ cuanto habeis palmado ya ?


Pues yo nada, sin ser ningún experto, compre unos lingotillos de oro y plata en 2009 en plena fiebre del oro, cuando este estaba por debajo de 900 dólares la onza, y 10 u 11 la de plata... 😉

riggedd dijo:

le voi a contestar yo,q no tengo inversiones en ninguna de las dos cosas desde el 2000,han perdido lo mismo,solo q unos tienen unos ladrillitos q por lo pronto no han dejado de bajar y q no sabemos las decadas q tardaran en recuperarse y los otros siempre y cuando no hayan invertido en papel oro pues pueden recuperar la inversion aunque hubieran entrado en max en 2 o 3 años,

Hacer clic para expandir...

Bueno como teoria esta muy bien tu respuesta pero........como explicas que el oro va a subir en dos o tres años cuando los paises estan vendiendo oro a tope y los particulares comprando ( segun he podido leer en la prensa economica que aporta datos concretos ) .

Por otro lado , me consta que algunos bancos han vendido grandes paquetes de inmuebles a fondos buitres, por ejemplo la caixa ha vendido una porrada de millones de euros en 2013 solo en un paquete a un fondo buitre y ademas ha liquidado muchos inmuebles al menudeo, lo que le permite tener liquidez y consolidar perdidas disminuyendo considerablemente su patrimonio inmobiliario.

Segun he leido hoy mismo el " horo" lleva una caida en el ultimo año del 20 % ( no se cuanto mas ha caido desde maximos, estaria bien que alguien aportara el dato ).


Mientras la cotizacion del oro es transparente y tenemos datos objetivos de su valor dia a dia, en el caso de los zulos hay variables que no se pueden determinar a priori y se desconocen los datos objetivos.

Por ejemplo uno pudo comprar un zulo de un tio axfisiado en 2009 o 2010 con una rebaja de precio sobre el hipotetico de mercado a esa fecha, de modo que en todo o en parte anticipara las caidas de los años siguientes.

Digamos que es muy posible que por un piso similar un pardillo pagara 120.000 euros por un piso que pedian 150.000 de modo que aunque el valor teorico a la fecha de compra eran 150.000 alguien aceptara esos 120.000.....vamos que compro un " chollo" para lo que seria el precio de 2009/2010.......y ese precio de 120.000 seria el precio de hoy ya que el que compro lo hizo previendo que el mercado bajaria y el que vendio asumio que efectivamente bajarian y prefirio adelantarse a las futuras bajadas y aceptar esa rebaja.


Si sumamos ese precio de " oportunidad" a que su inquilino lleva pagando su hipoteca 4 años...no tengo tan claro que haya perdido dinero, mas bien podria vender a dia de hoy por lo que pago y ganarse lo pagado de hipoteca o bien dejar que el inquilino siga pagando si intuye que el suelo de mercado y las caidas estan a punto de finalizar......y dentro de 16 años tendra una renta vitalicia y heredable libre de cargas y pagadita.


El del oro, de momento le toca seguir aceptando perdidas o aguantar una tendencia bajista que nada indica que vaya a cambiar ::

A ver si algun "imbersor " en "horo" del foro tiene agallas a dar datos de a cuanto compro en 2009/2209 y asi sabemos exactamente cuanto ha palmado.

A ver si alguno ha comprado un zulo con una fuerte rebaja de precio en 2009 / 2010 y casualmente ha vendido el o un vecino un piso igual a dia de hoy..y asi sabemos si ha palmado o no.

Venga datos, asi nos dejamos de opiniones subjetivas y hacemos un mini estudio de mercado del 2009/2010 hasta 2013 compaando invertir en oro o en zulos.


¿ alguien que nos ilumine con casos concretos de una y otra inversion ?😛ienso:

como alquilen a este precio, seguro que el oro es mejor negocio

Estamos muy bien adiestrados a medir el valor en papeles de colores.

Te recomiendo que estudies la evolución de todas las monedas fiduciarias y lasd compares con sus equivalentes faciales en oro:

fernandojcg dijo:

# owneante: Se "palma" cuando uno vende con minusvalías, mientras no se "materialicen" no pasa nada... Además, los Metales preciosos no se han de ver como "inversión" y sí como "reserva de valor", que son dos cosas muy diferentes, y en mi modesta opinión deberían formar parte de una adecuada "diversificación". Estamos hablando de bienes tangibles y no de "papel", luego de MP "físicos".

Se puede tener "ladrillo", que tengo y pagado, también MP sin minusvalías, que también tengo, luego un Plan de Pensiones, que también va bien... En fin, owneante, a los auténticos "metaleros" no creo que nos vaya tan mal o cuanto menos un poco mejor que a otros que han apostado exclusivamente por los "papelitos de colores", y que también tengo (volvemos a la "diversificación").

Quizás, dentro de unos años, recuerde su comentario y entonces podrá decir si ha acertado o no. Yo, por mi parte, lo tengo muy "clarito"...

Hacer clic para expandir...

hay una cosa que se llama plusvalia o minusvalia latente........eso de que si no se vende no se pierde, es de muy primerizos en inversiones, si estás palmando, estas palmando, puedes recuperar o no.

123456 dijo:

Donde habito desde el 2009 han bajado un 40% los precios de pisos en venta

Y el alquiler antes podían pedir 800 euros en el 2009 y ahora por 500 llevan meses sin alquilarse.

Mantener un piso de esos a 2013 sale entre comunidad ibi, seguro, alcantarillado y cochambre sobre los 1900 euros, a 500 euros de alquiler sale que cinco meses de alquiler es pagar gastos de vivienda, si metemos seguro de impago.

El oro desde 2009, ahora llevaría un inversor en oro un 40% de beneficio desde entonces,mire precios de 2009

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Hacer clic para expandir...

Intersantes datos que desconocia 😉

Osea que el desplome del oro es solo en 2013 ?? hoy he leido que un 20 % en el ultimo año.......¿ y el año anterior ?

Ya veo que aun esta por encima de lo que valia en 2009, luego esta claro que el que compro en esa fecha no ha palmado .......luego ¿el estudio con datos concretos habria que hacero a que fecha ? quiero decir cuando ha empezado a caer el precio del oro ¿ en 2011 en 2012 ? .


Yo tengo un dato de primera mano de un tio que compro un pequeño apartamento en Madrid a finales del 2009 por 75.000 euros y lo alquilo desde entonces a dos personas, a una un año a 550 euros y a la segunda por 450 euros ( este aun sigue ahi ), de comunidad paga solo 23 euros por que todos los suministros son individuales y los paga cada inquilino o propietario, no hay agua caliente ni calefaccion etc comunal , solo una persona que limpia escaleras y portal de vez en cuando y, la luz de escaleras y poco mas.


ya ha pagado o mejor dicho recuperado por que pago a toca teja, de esos 75.000 unos 20.000 euros quitando gastos de ibi etc, asi que a dia de hoy " deberia" 55.000 y tiene una renta anual de 5400 euros menos gastos....... !!! una rentabilidad cercana al 10 % !!!! osea que el tipo en 14 años recupera su dinero y le queda una renta vitalicia para el y luego para sus herederos de 450 euros de hoy ( ya subiran o bajaran los alquileres, pero quedemonos con lo que realmente le pagan hoy ).

Sinceramente yo no veo que haya empleado mal esos 75.000 euros, aunque es cierto que en su dia fue un "chollo " por que el que vendio asumio una bajada por estar con el agua al cuello,asi que no era el precio " de mercado" del 2009/2010 .

jorobar opinas sin haber mirado el grafico del oro?......

owneante dijo:

Intersantes datos que desconocia 😉

Osea que el desplome del oro es solo en 2013 ?? hoy he leido que un 20 % en el ultimo año.......¿ y el año anterior ?

Ya veo que aun esta por encima de lo que valia en 2009, luego esta claro que el que compro en esa fecha no ha palmado .......luego ¿el estudio con datos concretos habria que hacero a que fecha ? quiero decir cuando ha empezado a caer el precio del oro ¿ en 2011 en 2012 ? .


Yo tengo un dato de primera mano de un tio que compro un pequeño apartamento en Madrid a finales del 2009 por 75.000 euros y lo alquilo desde entonces a dos personas, a una un año a 550 euros y a la segunda por 450 euros ( este aun sigue ahi ), de comunidad paga solo 23 euros por que todos los suministros son individuales y los paga cada inquilino o propietario, no hay agua caliente ni calefaccion etc comunal , solo una persona que limpia escaleras y portal de vez en cuando y, la luz de escaleras y poco mas.


ya ha pagado o mejor dicho recuperado por que pago a toca teja, de esos 75.000 unos 20.000 euros quitando gastos de ibi etc, asi que a dia de hoy " deberia" 55.000 y tiene una renta anual de 5400 euros menos gastos....... !!! una rentabilidad cercana al 10 % !!!! osea que el tipo en 14 años recupera su dinero y le queda una renta vitalicia para el y luego para sus herederos de 450 euros de hoy ( ya subiran o bajaran los alquileres, pero quedemonos con lo que realmente le pagan hoy ).

Sinceramente yo no veo que haya empleado mal esos 75.000 euros, aunque es cierto que en su dia fue un "chollo " por que el que vendio asumio una bajada por estar con el agua al cuello,asi que no era el precio " de mercado" del 2009/2010 .

Hacer clic para expandir...

Los apartamentos en madrid en 2009 por 75.000 € o no existían o eran guano infectas a reformar, en barrios multiculturales y sin ascensor.

Lo de la comunidad a 23 € no te lo crees ni tú, en pisos de 40 vecinos sin nada como mínimo está en 50-60 € si no es que hay segarro y hoy hay muchos.

El piso que describo hoy día se podría alquilar en el rango 300-400 €, depende de la pasta que se dejo en la reforma.

mpbk dijo:

hay una cosa que se llama plusvalia o minusvalia latente........eso de que si no se vende no se pierde, es de muy primerizos en inversiones, si estás palmando, estas palmando, puedes recuperar o no.

Hacer clic para expandir...

Esa es una forma de "verlo", pero en mis finanzas personales yo tengo una visión totalmente diferente... Lo de plusvalías o minusvalías "latentes" suena muy "académico" y me parece muy bien para quien quiera verlo así. Por esa regla de tres, los seguros del hogar, vehículo, etc. podrían tener la misma consideración.

No, de "primerizo" nada, llevo en esto muchísimos años, tantos que el mundo de la Bolsa y demás ya me "aburren" y más desde que se han convertido en un puro Casino. La sigo exclusivamente para mover mis Planes de Pensiones.

Si no entendemos el concepto "metalero" de "reserva de valor" es inútil enfrascarnos en un diálogo inútil. En mi caso, en los MP no entra el concepción de "palmar", pues si los he comprado es en "previsión" de otras cosas y me importa un rábano si gano o pierdo dinero fiduciario. Estamos hablando de un "excedente" y por tanto, en mi caso, no es relevante el "ruido" de las cotizaciones y que no me importan. Otra cosa, bien distinta, es si un día necesito venderlos, pero esa es otra Historia y a futuro...

Además, si lo vemos desde tu punto de vista, pues como que no "palmo"...

# owneante: Hay algunos que llevamos en los MP bastantes años, de manera que promediando es fácil tener precios muy por debajo de los actuales. En mi caso, el Oro fue comprado en una franja de entre $600-$800 la Onza y ahí prácticamente ya paré, pues yo soy más bien "platero" y las compras las inicié en torno a los $10. En el caso de la Plata sí que he seguido comprando, pero al promediar, pues como que el precio medio todavía me es muy favorable. De todas formas, los que somos aficionados a la Numismatica es "lógico" que tuviéramos una mayor "cultura" metalera.

Eso no quita para que el pasado año entrará mucha gente a precios muy altos, pero debemos recordar las "circunstancias": se hablaba de corralito en España, ruptura del Euro, etc. Todo ello, de alguna manera, facilito una mayor demanda y por consiguiente un aumento de los precios: la ley de la oferta y la demanda, ni más ni menos. Y -¡ojo!- porque esto puede volver a suceder en cualquier momento, ya que vivimos tiempos muy inestables.

En fin, ni antes había motivos para "tirar cohetes" ni ahora los hay para "desechar" a los MP. El que los "entienda" que los compre y el que no a otra cosa. No será por falta de activos donde "reservar", "invertir" o "jugar" el dinero fiduciario...

Saludos.

Owneante:

Toda inversión tiene puntos óptimos para entrar y salir y, a veces, si tomamos los mejores o peores momentos de una gráfica podemos obtener conclusiones incorrectas (o maliciosas).

Si bien es cierto que los oreros este año tienen minusvalías también habría que señalar lo siguiente:

1) Es más que probable que el precio del oro (sobre todo el físico) suba, mucho antes que los inmuebles españoles.

2) Proyectada esta inversión al futuro -digamos 50 años- dará que el oro conservaría TODO su valor en tanto que el inmueble estaría ya próximo a su derribo. Desde esta perspectiva el oro no se degrada.

===

Así que, el modo correcto de ver estas cosas no es con 'fotos' sino con 'películas' y, sabiendo que un inversor inteligente siempre tendrá diversificadas sus inversiones para compatibilizar los parámetros de seguridad, rentabilidad, liquidez y otros que pueden ser tenidos en cuenta en cada caso particular.

owneante dijo:

Hace tiempo que los gurus que decian que el "horo" era una gran "himbersion" y el ladrillo muy mala no rajan tanto con sus moneditas y demas formas de comprar oro.

Me gustaria saber cuanto han palmado de su "himbersion" en % y comparar al que compro un zulito digamos en 2009 0 2010 con un tipo de interes bajo ( euribor mas 0,50 % por ejemplo ) y lo ha alquilado desde entonces.

Luego comparar lo que el del zulito ha pagado en esos 3 o 4 años con la gentileza del inquilino de hipoteca....... yo diria que si por ejemplo de un credito de 120.000 euros en 2009 a 20 años se han pagado 20.000 con la renta del inquilino y ahora se deben 100.000 el que compro podria vender en esos 100.000 todavia y o perder ni un chavo.

El del horo que hubiera invertido esos 120.000 euros no ha tenido ninguna rentabilidad por " alquiler" y ahora me gustaria saber cuanto ha palmado de capital comprando el orito a precio 2009 / 2010 si lo vende hoy.

¿ quien ha metido la gamba ?? no se pero yo diria que el del oro la ha defecado bien y el del zulito sigue pagando la hipoteca con su alquiler y de momento dudo que palme ni un chavo.

Asi que OWNED para los auriferos foriles 😀

Hacer clic para expandir...

Lo primero que deberías hacer es aprender cómo funciona una hipoteca.

Que yo sepa nada no vendi ni un gramo ex mas ni lo pienso vender.

El que compro a partir de 1400 o 1500 dolres quizas no fuera buena idea, es como entrar ahora esta alto otra vez.

Yo caculo con mis compras periodicas del ultimo lustro estare por encima del 50 por ciento de plusvalía.

Ahora no comprare en una temporada hasta que vuelva a bajar

Pillo sitio, que caricia intelectuales de este nivel no se ven cada día...

Yo lo único que digo es que sigo cargando,y si baja más,más cargaré.
Y ladrillos los que están puestos,puestos están,pero poner no pienso poner más.

owneante dijo:

Hace tiempo que los gurus que decian que el "horo" era una gran "himbersion" y el ladrillo muy mala no rajan tanto con sus moneditas y demas formas de comprar oro.

Me gustaria saber cuanto han palmado de su "himbersion" en % y comparar al que compro un zulito digamos en 2009 0 2010 con un tipo de interes bajo ( euribor mas 0,50 % por ejemplo ) y lo ha alquilado desde entonces.

Luego comparar lo que el del zulito ha pagado en esos 3 o 4 años con la gentileza del inquilino de hipoteca....... yo diria que si por ejemplo de un credito de 120.000 euros en 2009 a 20 años se han pagado 20.000 con la renta del inquilino y ahora se deben 100.000 el que compro podria vender en esos 100.000 todavia y o perder ni un chavo.

El del horo que hubiera invertido esos 120.000 euros no ha tenido ninguna rentabilidad por " alquiler" y ahora me gustaria saber cuanto ha palmado de capital comprando el orito a precio 2009 / 2010 si lo vende hoy.

¿ quien ha metido la gamba ?? no se pero yo diria que el del oro la ha defecado bien y el del zulito sigue pagando la hipoteca con su alquiler y de momento dudo que palme ni un chavo.

Asi que OWNED para los auriferos foriles 😀

Hacer clic para expandir...

owneante dijo:

Intersantes datos que desconocia 😉

Osea que el desplome del oro es solo en 2013 ?? hoy he leido que un 20 % en el ultimo año.......¿ y el año anterior ?

Ya veo que aun esta por encima de lo que valia en 2009, luego esta claro que el que compro en esa fecha no ha palmado .......luego ¿el estudio con datos concretos habria que hacero a que fecha ? quiero decir cuando ha empezado a caer el precio del oro ¿ en 2011 en 2012 ? .

Hacer clic para expandir...

:Aplauso::Aplauso::Aplauso::Aplauso:

Esto es como oir campanas y no saber de donde vienen... primero suelta la perla y se queda tan ancho, y cuando se queda en evidencia se cambia el periodo de tiempo.

La cuestión es, ¿qué es lo que se quiere demostrar? ¿Que desde el 15 de octubre de 2012 a las 16:45 y 15 segundos ha bajado el oro? Pues hombre, ahí están las gráficas. La cosa es que la rentabilidad depende de cuando se entró, no de que el precio haya bajado en un periodo de tiempo cerrado, limitado y que se ajuste a lo que sea que quieras demostrar.

En fin. Son opiniones poco fundamentadas los metaleros no tenemos la percepción por ningun sitio de pérdida...es mas en cuanto baje un poco a seguir comprando, eso si no renuncio a otras cosas distintas a los MP en mi cartera.

Me parece a mi que ese piso de 120k en breve va a costar solo los 20k.
Los pisos van a seguir bajando y mientras ves como tu vecino se compra un zulo igualico que el tuyo por 30-40k tu vas a seguir pagando los 120k ::::

Asi que no creo que sean los metaleros los que se vayan a comer el owned.

Soy un completo ignorante en materia metalera y me gustaría hacer una pregunta a los inversores experimentados: si los metales "en papel" no son seguros y lo recomendable es tener metales "físicos" ¿dónde se pueden guardar sin correr riesgos? ¿y dónde podría comprar sin temor a que me estafen?
Muchas gracias y perdón por el off-topic.