Vamos a ver, el ingeniero que firma está para asumir la responsabilidad y que no salpique más alto al que tomó la decisión irrelevante de por ejemplo poner un ancho de vía incompatible con el material rodante existente. Y no quiero señalar al PSOE que mencionarlo junto con los trenes es garantía de problemas.
Ingeniería en Organización Industrial
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El ingeniero tiene la capacidad de firma precisamente para no firmar si no quiere si las cosas no están bien. Y no se puede obligar a un ingeniero a firmar ningún proyecto si no está de acuerdo.
Si sabiendo lo que hay el ingeniero firma porque así asciende o le dan carguito, pues es su responsabilidad y contra el irán con todo como es lógico
Siempre hay quien cree haber subido de clase social y necesita pagar la hipoteca o el Audi.
Electron235
Himbersor
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Informática y teleco no tienen nada que ver. Teleco va de como se transmite la información (ondas, luz...) y los proyectos de ingeniería asociados (por ejemplo, vía aérea o subterránea de fibra óptica, aunque no tengan ni idea de construcción; instalaciones térmicas para centros de datos, aunque solo tengan una asignatura básica de física en primero y 0 de instalaciones industriales) e informática va de como se trabaja con esa información. Comparten cosas como hardware / electrónica, aunque los telecos suelen ir a nivel físico y los informáticos a nivel lógico; en cualquier caso, los informáticos tienen en sus órdenes CIN que pueden diseñar sistemas digitales, incluyendo los de comunicaciones.
Los ingenieros informáticos ya tienen colegio y pueden firmar proyectos en el ámbito de la informática. Otra cosa es que no tengan atribuciones reguladas por alguna ley de los años 30...
Dicho esto, a mi una vez hace no mucho un teleco me dijo que teleco es una carrera anclada en el pasado... que trabajo de teleco, fuera de telemática, hay muy poco.
Y telemática, si te quieres especializar en eso es casi mejor por informática que por teleco y te quitas cosas muy densas como señales y sistemas. Eso sí, la gran ventaja es que tienen un colegio bastante más antiguo y teleco suele tener muchas atribuciones fuera de las teleco aunque no sepan nada. Por ejemplo, son técnico competente según LOE y cosas así.
Teleco e industrial son dos profesiones bastante intrusistas bajo mi punto de vista; teleco con ese nombre se queda fuera de muchas cosas e intentan vender que avances como la IA, el big data son competencias que pueden ejercer cuando en los masters apenas se ve de eso, o no se ve nada; de electrónica dan como mucho 2 asignaturas. Industrial, pues no se me ocurre que sabe un industrial de ICT salvo un tema que puedan dar en una asignatura... y eso ya les hace competentes....
Muy de los 2000 este post, hacía tiempo que no se veía un hilo tan anticuado sobre el tema. Me ha faltado un par de referencias a alguna asignatura de algún profesor de alguna escuela de provincias conservadora y os quedaba el post perfectito.
El mapa de las ingenierías en España no tiene sentido, es un mapa anclado en el pasado; se manejan aún titulaciones que desaparecieron a mediados del siglo XX (industrial, teleco y minas, que son las tres grandes representantes del sistema español obsoleto, no dejan de ser las denominaciones antiguas para las actuales ingeniería mecánica, eléctrica y electrónica, y química, en el sentido de currículum internacional).
Encima, se ha mezclado con un montón de grados sin sentido (ingeniería de la energía, nanotecnología, del agua, un montón de grados derivados de informática, etc.) y mantiene aún cosas tan arcaicas como agrónomos (en la mayoría de países hace décadas que se ha pasado a biotecnología, que en España es un engendro derivado de la biología con unas deficiencias en química brutales, al final la biotec no deja de ser ingeniería química con añadidos de biociencia).
Que de cuatro grandes ramas que existen en la ingeniería (cinco si se añade la informática, que algunos la meten en las ciencias exactas, otros en las ciencias técnicas, a gusto del consumidor) haya más de cuarenta grados y otros tantos máster dice mucho de la complejidad feudal de sistema que hemos implementado.
La única STEM que se rige bastante en base a lo que hace todo el mundo y el área donde España siempre ha tenido más prestigio es Civil/Caminos (aquí históricamente la única área técnica que ha interesado realmente es la construcción). Y quizás aeronáutica (muy ligada a lo militar, al final es lo de siempre en este país, la espada pesa mucho).
Por eso no vale la pena estudiar nada técnico aquí, ni siquiera una de ciencias que también está muy bastardeado: han transformado el sistema en una copia del sistema de CFGS, más caro, y desperdiciando más tiempo vital.
Irónicamente, hoy en día las Ingenierías Tradicionales han sido las más perjudicadas, conozco graduados de esas titulaciones que se han tenido que reconvertir porque la pyme prefiere grados ex-peritos o grados blancos, ya especializados y menos arrogantes. Las multinacionales prefieren perfiles extranjeros o gente de ciencias, carreras que han mantenido mejor el nivel. Solamente siguen siendo valoradas en empresas opusinas y/o alguna ibex si el ingeniero en cuestión tiene pedigree elitista (o ha estudiado en el trío ICAI - Tecnun - URL).
El mapa de las ingenierías en España no tiene sentido, es un mapa anclado en el pasado; se manejan aún titulaciones que desaparecieron a mediados del siglo XX (industrial, teleco y minas, que son las tres grandes representantes del sistema español obsoleto, no dejan de ser las denominaciones antiguas para las actuales ingeniería mecánica, eléctrica y electrónica, y química, en el sentido de currículum internacional).
Encima, se ha mezclado con un montón de grados sin sentido (ingeniería de la energía, nanotecnología, del agua, un montón de grados derivados de informática, etc.) y mantiene aún cosas tan arcaicas como agrónomos (en la mayoría de países hace décadas que se ha pasado a biotecnología, que en España es un engendro derivado de la biología con unas deficiencias en química brutales, al final la biotec no deja de ser ingeniería química con añadidos de biociencia).
Que de cuatro grandes ramas que existen en la ingeniería (cinco si se añade la informática, que algunos la meten en las ciencias exactas, otros en las ciencias técnicas, a gusto del consumidor) haya más de cuarenta grados y otros tantos máster dice mucho de la complejidad feudal de sistema que hemos implementado.
La única STEM que se rige bastante en base a lo que hace todo el mundo y el área donde España siempre ha tenido más prestigio es Civil/Caminos (aquí históricamente la única área técnica que ha interesado realmente es la construcción). Y quizás aeronáutica (muy ligada a lo militar, al final es lo de siempre en este país, la espada pesa mucho).
Por eso no vale la pena estudiar nada técnico aquí, ni siquiera una de ciencias que también está muy bastardeado: han transformado el sistema en una copia del sistema de CFGS, más caro, y desperdiciando más tiempo vital.
Irónicamente, hoy en día las Ingenierías Tradicionales han sido las más perjudicadas, conozco graduados de esas titulaciones que se han tenido que reconvertir porque la pyme prefiere grados ex-peritos o grados blancos, ya especializados y menos arrogantes. Las multinacionales prefieren perfiles extranjeros o gente de ciencias, carreras que han mantenido mejor el nivel. Solamente siguen siendo valoradas en empresas opusinas y/o alguna ibex si el ingeniero en cuestión tiene pedigree elitista (o ha estudiado en el trío ICAI - Tecnun - URL).
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Electron235
Himbersor
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Agronosmos, montes, CAMINOs, navales...
Cuanta tontería estoy viendo aqui, por Dios.
Que no sea una profesión regulada no quiere decir que no sea una ingeniería. De hecho para qué quieres poder firmar? Pretendes vivir de legalizar locales? Qué proyectos industriales vas a firmar si trabajas en una ingeniería de verdad? Ya te digo yo que ninguno, que para eso están los directores facultativos.
Organización es precisamente de las que más salidas estoy viendo ultimamente, mucha logística y mucho puesto de gestión.
Eso si, si quieres ser ingeniero de verdad haz caminos y acabarás en Jovenlandia haciendo proyectos de urbanizaciones.
Que no sea una profesión regulada no quiere decir que no sea una ingeniería. De hecho para qué quieres poder firmar? Pretendes vivir de legalizar locales? Qué proyectos industriales vas a firmar si trabajas en una ingeniería de verdad? Ya te digo yo que ninguno, que para eso están los directores facultativos.
Organización es precisamente de las que más salidas estoy viendo ultimamente, mucha logística y mucho puesto de gestión.
Eso si, si quieres ser ingeniero de verdad haz caminos y acabarás en Jovenlandia haciendo proyectos de urbanizaciones.
palodearia
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Ingeniería de minas es ingeniería de minas en todos los lugares del planeta roto.
Se han sacado la idea de "y la energía" en algunos países para compensar que no existe ing. de petróleo. O el cambio que hay en España de que ahora tengan que sacarse el master habilitante para ganarse el título... pero internacionalmente la gente entiende a la primera lo que es un "mining engineer"
Pichorrica
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Agrónomos seguirá existiendo mientras existan paco-propietarios de invernaderos (no se nota que soy almeriense) que los demanden.
Seguimos siendo un país anclado en los 90.
Mas que en los 90, en los 60 o incluso antes. Muchos ingenieros aún están con el sueño de despacho en la Castellana + palco en el Bernabéu + misa con la mujer + la querida. En el fondo, gran parte de ellos siempre han sido abogados frustrados. Solo hay que ver hilos como éste.
Al menos en el caso de los STEM lo único que genera es cuatro discusiones sobre el sesso de los ángeles e hilos por internet. Más grave es esa mentalidad pseudo-feudal española en la vivienda , que ha generado una suerte de pequeños señores feudales que ha hecho del inmobiliario español un motor de pobreza nivel bananera único en su especie en el primer mundo.
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Pichorrica
Gogagolizado
Si, porque yo los frustrados ingenieros que he conocido (gente que querían serlo pero su cabeza no daba ni para el antiguo COU y BUP), en su cabeza el prototipo de ingeniero era el que aparecía en traje impoluto, con su casquito blanco, gafitas y un maletín ordenando a todo el mundo lo que tenía que hacer.
Leon_de_Nemea
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Es que hasta la universidad es una m***** en España, nido de corrupción, nepotismo y dinosaurios incompetentes que piensan que están en los años 70, suerte que después del fp me saqué la carrera en una universidad de USA y dejé atrás a las universidades españolas,... 
Agorero23
Sera en julio
Y lo que fardan ¿que? nadie habla de eso. En los mas de 25 años que llevo relacionado con empresas industriales, te pones a hablar con alguien y si en 5 minutos no ha dicho 10 veces que es ingeniero es que no lo es. Da igual de lo que estes hablando, y ya si se trata de temas tecnicos ni te cuento (minimo 20 veces), todavia me acuerdo de uno que no hablaba sino que ladraba y me dijo hace 20 años, sino te duplico pedido en 10 años es que soy un mal profesional como ingeniero. A la India se llevaron la fabricacion.
Schopenhart
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Ingeniero industrial a secas es como el condimento amarillo para todo vale y para nada sirve.
Electron235
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Ahora mismo hay tres ministerios no go: hacienda, transicion ecologica, economia...
Tengo amigos funcionarios a1 nivel no se cuantos, jefe de area, y que trabajan en empresas tipo tragsatec e ineco y estan hasta arriba de curro...
Electron235
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apenas tienen tradición, no como minas o caminos o navales; tienen mamandurrias legales y un real decreto de la república que vienen a decir que sabiendo un poco de todo pueden suscribir de todo, tanto de lo que saben como de lo que no. Por poner un ejemplo: un ingeniero industrial puede firmar un estudio geotécnico sin saber diferenciar una caliza de una arenisca; puede firmar una estructura de hormigón sin saber nada de dosificaciones; o puede firmar una defensa portuaria sin tener ni idea de oleaje. Ahora, puede firmar instalaciones comunes de telecomunicación sin tener ni idea de señales, de antenas... puede firmar software (no sé si esto se firma) sin tener ni idea de arquitectura de aplicaciones... les basta con la asignatura de primero de programación.
Y lo peor de todo, es que su plan de estudios no lo entiende nadie fuera de España porque no existe ese ingeniero, y donde existe es más un ingeniero gestor: el ingeniero de organización industrial.
Pero los mismos profesores dicen que ellos dan de todo un poco y después, pues si pasan de gestionar un taller mecánico a diseñar alta tensión... que nada... que se cogen un libro estudian y a darle...
Con minas, pasa un poco más de lo mismo, porque es un ingeniero que no es geólogo, pero tiene total competencia en geología; no es de caminos ni ingeniero geólogo, pero tiene prácticamente total competencia en obras civiles; no es ingeniero químico, pero te puede firmar petroquímicas enteras; no es ambientólogo, pero te puede suscribir EIA; no es industrial o ingeniero de energía.. pero tiene plenas atribuciones de instalaciones e industrias energéticas.
En general, el ingeniero generalista, es algo del pasado que solo existe porque los colegios profesionales son entidades arcaicas que más les vale abrir sus puertas a los nuevos grados en ingeniería... o se las abrirán a golpe de decreto.
Bolonia se hizo MAL en el tema de las ingenierías, tenía que ser un solo grado de ingeniería de 3 años, con un cuarto año de "major" en la especialidad que quieras y que oferte esa universidad, con un minor para tener un poco de conocimientos de otra... y con esos 4 años ya puedes trabajar... puedes volver a la universidad a hacerte todos los major y minor que desees (aunque las universidades deberían tener, de forma obligatoria, oferta online o semi)
y después cuando ya te quieras especializar un máster de 2 años, se supone que quien haga el máster ya tendrá experiencia profesional y ahorros para la matrícula: pues un año generalista y un año especialidad de ese máster.
Ahora se llena esto de ingenieros antiguos de los de 6 años de antes. Hay personas limitadas en todas partes, pero en Caminos e Industriales abundan. Las obras en Jovenlandia tb estan llenas de Ing de Caminos malviviendo.
No necesitas atribuciones, no quieres vivir de firmar proyectillos pequeños porque, entre otras cosas, ese nicho está copado ya.
El verdadero problema es que ni en españa ni europa hay la industria que habia y deberia haber, así que entrarias en un sector en declive.
No necesitas atribuciones, no quieres vivir de firmar proyectillos pequeños porque, entre otras cosas, ese nicho está copado ya.
El verdadero problema es que ni en españa ni europa hay la industria que habia y deberia haber, así que entrarias en un sector en declive.
Sí, llámanos incompetentes después de que se quedaran por el camino el 90% de los que entramos en primero...
El 90 % no pero el 50 % no terminaba. El 90 % invertía 6 años o más.
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Sonic The Hedgehog
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Hic Sunt Dracones
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Sólo tienen atribuciones profesionales aquellos títulos para los que una disposición legal atribuye competencias específicas.
Otras cuestión es que muchos ingenieros de profesiones reguladas en realidad no firman nunca nada.
A principios de los 80 en la ETSEIB éramos 800 en primero, seis años después finalizamos unos 100, un 87,5% se quedó por el camino
Electron235
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En España el ingeniero de minas es un canto a la supervivencia...
tú vas a EE.UU. e ingeniero de minas es única y exclusivamente explotación de minas metálicas y no metálicas, y quizás algo de mineralurgia y metalurgia; y en el límite el upstream petróleo, aunque para eso en países petroleros existe un ingeniero para la materia (EE.UU. incluido). Punto.
En España el ingeniero de minas es: geólogo (hay profesores especializados en paleontología... en fin), ingeniero geólogo, ingeniero de minas, ingeniero de materiales, ingeniero petroquímico, ingeniero ambiental, ingeniero civil (puede hacer presas, túneles...), ingeniero nuclear, ingeniero eléctrico
Eso sí que es otro sinsentido.. y además existe un reconocimiento mutuo de competencias con industriales para trabajos fuera de la administración... de los años treinta y tantos...
ahora mismo, minas y caminos son carreras que se hacen porque te amueblan la cabeza... pero ni todos los de minas terminan en empresas mineras o energéticas, ni los camineros en constructoras; en España, digo, si quieres irte a trabajar al extranjero por la cuarta parte de lo que se pagaba en los 90... adelante.