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INVERSION EN BOLSA, para parados y pueblerinoos
- Autor del tema jap
- Fecha de inicio
TAMBOR el conejo
Madmaxista
Eres un jeta o un ignorante (sin acritud)Eres un vago (sin acritud)
Hippiedeplaya
Será en Octubre
- Desde
- 31 May 2013
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- 131.362
Sobre consumo responsable no es el hilo, es sobre especular.
Hombre! Ya ha llegado el moderador de turno y lo ha metido donde no es…
SR. MODERADOR: ESTO NO ES UN HILO PARA EXPERTOS EN BOLSA; ES SOLO UNA SALIDA CASERA PARA PARADOS, RETIRADOS Y, SI ACASO, AFICIONADOS. Por, lo tanto, le ruego reincorpore el hilo a su sitio original (consumo responsable) pues, de otra forma, se disvirtuara su intención y por lo tanto también mi interés en continuar con él. Ningún parado responsable se meterá en un foro de bolsa
Hombre, ya sé que es una forma fácil de cargárselo, pero, después de tantos meses ¿no le interesa ver el resultado?
En fin, una pena de nuevo el tener que abandonarlo; no me gusta trabajar para nada
---------- Post added 03-abr-2014 at 14:23 ----------
Eres un vago (sin acritud)
Tu no tienes vergüenza ni la has conocido.
Responde a las preguntas y deja de marear la perdiz... si tienes un rato, que imagino que tienes muchos beneficios que contar.
Saludos majete. Poco mas puedo decirte, tu mismo te retratas.
Douglas MacArthur
Será en Octubre
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- 3 Nov 2010
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- 125.828
Ahora mismo, la renta variable es de las inversiones que más rentabilidad te dan de todo el mercado.
A grandes rasgos, hay dos formas de ganar dinero con la bolsa:
1º) Comprando y vendiendo después más caro, si juegas al alza (lo que se conoce por largos), o más barato, si juegas a la baja (lo que se conoce por cortos). Este es un modo más activo de inversión, y necesita bastante dedicación y conocimientos. Se suele denominar tamibén INTRADÍA, porque hay veces que se compra y se vende varias veces en un mismo día.
2º) Con los dividendos que cada cierto tiempo las empresas (no todas) te dan por tener acciones en tu cartera. Este modo es más pasivo que el anterior, y apenas necesita dedicación, sólo cuando te vayan a dar los dividendos, elegir (si te dna a elegir, claro) si los quieres cobrar en efectivo o en acciones. Los beficios suelen ser menores, aunque (generalemnte) suele ser menos arriesgado y más seguro.
A grandes rasgos, hay dos formas de ganar dinero con la bolsa:
1º) Comprando y vendiendo después más caro, si juegas al alza (lo que se conoce por largos), o más barato, si juegas a la baja (lo que se conoce por cortos). Este es un modo más activo de inversión, y necesita bastante dedicación y conocimientos. Se suele denominar tamibén INTRADÍA, porque hay veces que se compra y se vende varias veces en un mismo día.
2º) Con los dividendos que cada cierto tiempo las empresas (no todas) te dan por tener acciones en tu cartera. Este modo es más pasivo que el anterior, y apenas necesita dedicación, sólo cuando te vayan a dar los dividendos, elegir (si te dna a elegir, claro) si los quieres cobrar en efectivo o en acciones. Los beficios suelen ser menores, aunque (generalemnte) suele ser menos arriesgado y más seguro.
Última edición:
TAMBOR el conejo
Madmaxista
Atención, inversión fácil para pueblerino:
Vengo del bar de abajo de hacer la siguiente operación financiera, es muy fácil de hacer para cualquiera aunque no tenga conocimientos básicos.
Le digo al barman que me active la máquina de tabaco, le he metido un billete de 5€. Le he dado al boton de ducados rubio blando. Me sale el paquete y la máquina me devuelve 65 céntimos.
Luego me ha pedido un cigarrillo un paisano y cuando he sacado el paquete me ha dicho si le daba dos, que estaba durmiendo en un cajero, se los he dado para que me dejara en paz.
He ansioso del bar con 18 cigarrillos y 65 centimazos contantes y sonantes en mi bolsillo. Con esta sencilla operación, he conseguido un beneficio del 13% en menos de dos minutos.
---------- Post added 03-abr-2014 at 16:41 ----------
Moderadores, devuelvan este hilo a consumo responsable, donde es mucho mas probable pescar incautos para que se registren y paguen en infobolsa, que deben ser de donde han ansioso los 61 euros que lleva ganados el forero.
Vengo del bar de abajo de hacer la siguiente operación financiera, es muy fácil de hacer para cualquiera aunque no tenga conocimientos básicos.
Le digo al barman que me active la máquina de tabaco, le he metido un billete de 5€. Le he dado al boton de ducados rubio blando. Me sale el paquete y la máquina me devuelve 65 céntimos.
Luego me ha pedido un cigarrillo un paisano y cuando he sacado el paquete me ha dicho si le daba dos, que estaba durmiendo en un cajero, se los he dado para que me dejara en paz.
He ansioso del bar con 18 cigarrillos y 65 centimazos contantes y sonantes en mi bolsillo. Con esta sencilla operación, he conseguido un beneficio del 13% en menos de dos minutos.
---------- Post added 03-abr-2014 at 16:41 ----------
Moderadores, devuelvan este hilo a consumo responsable, donde es mucho mas probable pescar incautos para que se registren y paguen en infobolsa, que deben ser de donde han ansioso los 61 euros que lleva ganados el forero.
TAMBOR el conejo
Madmaxista
Voy a pensar que en verdad Jap, no tiene malas intenciones sino sólo desconocimiento.
LAs cosas sencillitas:
Ha vendido cuatro acciones obteniendo 61 euros.
¿cual fue el coste de esas 4 acciones? Si compró a 16,23: 4x16,23= 64,92 y suponiendo una comisión igual a la de la venta: 64,92+4= 68,92.
Balance: 61-68,92= -7,92 euros.
Lo que es lo mismo: UNA PÉRDIDA DEL 11,4%.
Por una parte, la gente que no es capaz de hacer esta operación y se aventura a meter su dinero en bolsa, tiene merecido el perder algo de dinero, quizá así se espabilen un poco.
Pero no es etico dejar que se viertan estas barbaridades y queden sin respuesta, por evidente que sea.
LAs cosas sencillitas:
Ha vendido cuatro acciones obteniendo 61 euros.
¿cual fue el coste de esas 4 acciones? Si compró a 16,23: 4x16,23= 64,92 y suponiendo una comisión igual a la de la venta: 64,92+4= 68,92.
Balance: 61-68,92= -7,92 euros.
Lo que es lo mismo: UNA PÉRDIDA DEL 11,4%.
Por una parte, la gente que no es capaz de hacer esta operación y se aventura a meter su dinero en bolsa, tiene merecido el perder algo de dinero, quizá así se espabilen un poco.
Pero no es etico dejar que se viertan estas barbaridades y queden sin respuesta, por evidente que sea.
Kompinche_del_Gafotas
Madmaxista
A ver, contestare una vez mas, aunque esta repetido hasta el infinito por todo el hilo (de verdad que ya resulta aburrido y resulta un trabajo por el que nadie me paga)
1.- las comisiones de compra del grueso, las descuento siempre al final ( es mi costumbre y así lo he comentado al principio del hilo; claro, hay que leerlo para enterarse...)
2.- Si he empezado con 4008 euros comprando 247 acciones a 16.23, vendo cuando considero que es una ganancia suficiente y, además, con margen sobrado para ajustar en otras ventas. Al nuevo precio de 16,40, tengo invertidos por valor de 4050,8 euros. Si divides ese margen de 50 euros (aprox) por el nuevo precio te salen 3,048 acciones, que dado un margen para las futuras ventas, lo redondeo a 4 acciones que corresponden a 65,6 euros. Las comisiones del broker (y bolsa) para esa cantidad (cobran por cantidades de euros de compra o de venta y nunca por nº de acciones, como algunos, de los que dan la coña, insinúan) son 4 euros. Por lo tanto, mis beneficios aproximados en este momento son: 61 euros… (tampoco los 4 euros de comisiones son exactos - las comisiones totales por las 247 acc completas compradas y vendidas, son un máximo aprox. del 0,75-1% =30-40 euros, todo incluido)
En las siguientes ventas, se realizarán a la baja para que la aproximación sea mas exacta. Por ejemplo: en la venta ordenada para el viernes 4 de abril, a 16,8, tendría 16,8x243= 4082,4. Si divido el beneficio (aproximado) salen 4,88 acciones que, en esta ocasión, me limitare a la venta solo de 4 acciones, y no 5 como correspondería a la dinámica anterior. Como veras, siempre se mantiene invertido el capital inicial de los 4000 euros aproximados
Siempre hay que ir haciendo este tipo de ajustes pues, en cantidades pequeñas, nunca sale exacto; los que no lo entienden y protestan, es que nunca han comprado o vendido con continuidad y en cantidades de importancia (supuesto lo hagan). Yo, en el pasado mes de Marzo, he realizado mas de 150 operaciones de compra y venta…Si se mirara cada euro (consecuencia de los decimales), sería un lío tremendo; hay que ir aproximando "a ojo" en cada operación para ajustar al final de la venta gruesa (cambio de valor de inversión). Es por eso, por lo que las comisiones del grueso, las contabilizo al final...
No entiendo la razón por la que os resulta tan importante 8-10 euros cuando lo que se busca es sacar, cantidades cercanas a los 1500-2000 euros en poco tiempo… Ha de ser solo la postura infantil de dar la coña (no es tu caso, naturalmente)...
De verdad que resulta una tabarra tener que comentar estas patidifuseces cuando son de sentido común a poco que te pares a pensar un poco y, ademas, ya están mas o menos explicadas a lo largo del hilo (esto no son clases particulares)…Claro que hay que leerselo y eso supone, parece ser, demasiado esfuerzo por vuestra parte. ¡¡Y entonces se llega a lo muy nacional!!: como no lo entiendo, el otro es el simple y no yo….
Jorobar que paciencia tiene este hombre para contestar a todos los que dudan de sus movimientos en bolsa...
Yo veo instructivas sus explicaciones, JAP ni caso al ala radical neocon del foro.
caralimon
Madmaxista
- Desde
- 17 Oct 2012
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JAP si me permites un consejo no les hagas ni puñetero ni puñetero caso de hecho no les des ni explicaciones simplemente sigue tu hilo y fiesta
No te das cuenta que te están tocando los cigot por sistema y que mucha gente pendiente del hilo no se atreve a intervenir porque les dan estos miedo
Échale un ojo a las visitas al hilo y logo dime que no interesa nadie lo que estás haciendo
Saludos no te vengas abajo simplemente ignora por sistema y pon lo qué vas haciendo cada día
Saludos
Enviado desde mi LG-P760 usando Tapatalk 2
---------- Post added 03-abr-2014 at 21:12 ----------
La gente ya tiene argumentos a lo largo del hilo para decidir qué hacer
Enviado desde mi LG-P760 usando Tapatalk 2
No te das cuenta que te están tocando los cigot por sistema y que mucha gente pendiente del hilo no se atreve a intervenir porque les dan estos miedo
Échale un ojo a las visitas al hilo y logo dime que no interesa nadie lo que estás haciendo
Saludos no te vengas abajo simplemente ignora por sistema y pon lo qué vas haciendo cada día
Saludos
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---------- Post added 03-abr-2014 at 21:12 ----------
La gente ya tiene argumentos a lo largo del hilo para decidir qué hacer
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TAMBOR el conejo
Madmaxista
Alguno de los que animais al Jap, ¿podriais explicarnos al resto de donde salen los 61 euros de beneficio dice tener?
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Yo lo conocía como "Peor que la ignorancia, es la ilusión de conocimiento"
"Si no se vende, no se pierde... las acciones hay que considerarlas como algo abstracto, no como capital..."
Progenitora mìa. Me gusta el hilo, pero te falta aprender mucho más sobre la bolsa.
Lo bueno es que si las acciones bajan el "broker de jap" dice que no se pierde si no se vende.
Pero la unica medio explicacion que ha dado de esos "beneficios" hace referencia a que cuando las acciones suben, si lo contabiliza como beneficio sin vender...
Pero no le critiques, que se enfada, deja de respirar y te mete en el ignore..
Lo bueno es que a otro forero le decia que su estrategia es comprar barato y vender lo mas caro posible.
Efectivamente, es la primera opción la que yo práctico: compro baratas "las patatas", y las vendo lo mas caras posible. Si tengo mucha pasta, puedo hacerlo varias veces al día; si tengo poca, he de esperar mas a que varíe su precio mas ampliamente. La cosa es así de sencilla y eso parece que molesta…
Algo que es totalmente falso y desmentido por el mismo en este hilo en un post previo, donde habla de que su "norma" le impone deshacer posiciones con las que gana dinero en cuanto llega a una rentabilidad dada:
Pues con independencia de su valor contable o fundamental, yo no compraría ya FCC a largo plazo ni de coña….; yo he comprado cuando estaba a 8 euros y tras sacar el 25% lo vendí, como manda mi norma.
Por supuesto tienes indices y datos de cualquier cosa relacionada con todos los valores nacionales (en tempo real) e internacionales (en diferido). Todo tipo de valores de materias primas etc, así como primas de riesgo de cualquier país del mundo etc etc etc
Y no piensen ustedes que es un error, porque otro forero le dijo "que guano de norma es esa", y este vendecrecepelos le contesto reafirmando su posicion:
Mi norma (para mi, que no para ti) es sacar el 20%-25% y cerrar posición hasta el año siguiente…
ZPARO es muy inteligente y seguramente tendrá razones e informaciones deducidas o no, por las que hace algunas afirmaciones que dan para pensar, y mucho… Pero a mi me da igual: yo ya saque de FCC mi 20% y me largo hasta el año que viene (en esa inversión)🙂
---------- Post added 31-ene-2014 at 21:18 ----------
Es que era tan raro que hasta yo mismo volvi a preguntarle:
Yo no entiendo esa norma. Es una norma irracional.
La maxima de la bolsa y la maxima de la vida es prolongar lo bueno y minimizar lo malo. En bolsa es alargar los beneficios y cortar rapido las perdidas.
Si tienes una accion y el precio sube y tus ganancias aumentan, para que vendes? No tiene sentido... Lo que se hace es ir moviendo los stop-loss y seguir la corriente que te de ganancias...
Es como si un rio te lleva a tu destino pero, por norma, sales de la corriente tras 10km y sigues andando... o peor aun, te metes en otro rio que no sabes si va para tu destino o para el lado contrario (invertir en otro valor).
Saludos.
Y el tio erre que erre... tras un par de mails intentando que me explicara porque sale cuando gana en lugar de ir moviendo stop-loss o ponerlos dinamicos:
… DEJAZME VIVIR EN PAZ SACANDO SOLO EL 20% A MIS AHORROS Y quiero que la gente que se meta en esto por primera vez, no arriesguen mas de lo estrictamente necesario ¿Tan difícil es de entender esto?
Todo esto hasta que tuvo un rifi-rafe con otro forero que le dijo que no entendia su forma de operar a menos que fuera un calientavalores o le pagaran por ganar abonados a alguna plataforma de pago.
Tras el rifi-rafe, Jap anuncio que abandonaba el hilo
Naturalmente que ya lo he borrado: ya lo has leído, tu que es lo que interesa; no pretendo frescear el hilo. Puedes reportar también a quien te de la gana, so pueblerino. Lo único que haces es fastidiar a la gente interesada y es a ti al que había que bannear sin ninguna duda, por destruir el nivel del foro
Y mira, ya me he cansado de ralea. Como decía un forero en este mismo hilo, no merece la pena el esfuerzo. Abandono este hilo….¡Que te lo agradezcan los interesados!
Y a continuacion dijo que abandonaba el foro:
Yo no puedo perder mas el tiempo con ineptos. También abandono el foro
No sin antes llamar ineptos a los que le hacen preguntas dejando claro sus metodos inadecuados y el hecho de que enfoque su post a gente sin experiencia y con unos ahorros o minimos o necesarios por su situacion que nunca deberian invertirse en bolsa.
Pero se ve que el forero Jap necesitaba los ingresos que, de una forma u otra, le genera decir tantos sinsentidos y volvio a la carga... con nuevos y apasionantes capitulos como:
"convierte una operacion ruinosa en 61 euros de beneficios"
"si las acciones bajan y no venden no pierdes nada"
Y por supuesto, si no le dices "eres un sustancia ilegal de la bolsa" te llama vago, pueblerino, ignorante... y te mete en el ignore.
Yo creo que este hilo deberia ir a baja calidad. Ni era consumo responsable ni es un post para expertos en bolsa... como bien ha dicho el propio forero
SR. MODERADOR: ESTO NO ES UN HILO PARA EXPERTOS EN BOLSA; ES SOLO UNA SALIDA CASERA PARA PARADOS, RETIRADOS Y, SI ACASO, AFICIONADOS. Por, lo tanto, le ruego reincorpore el hilo a su sitio original (consumo responsable) pues, de otra forma, se disvirtuara su intención y por lo tanto también mi interés en continuar con él. Ningún parado responsable se meterá en un foro de bolsa
Eres grande Jap... una pena que no me leas. Espero que cuando ganes tu 20% tengas tiempo tras contar todo tu dinero y me des una segunda oportunidad... necesito de tus consejos y sapiencia.
Saludos
Solo una puntualizacion:
Compraste 247 acciones a 16,23 euros = 4008,81
Vendiste 4 acciones a 16,40 euros = 65,60
Te quedan 243 acciones cotizando a lo que coticen.
De momento yo lo que veo es que partias de 4008,81 euros y tienes 65,60 euros y 243 titulos. Ya está.
Y esas 243 acciones lo mismo pueden irse a 15,23 (donde tienes un stop-loss) que a 16,80 (donde tienes una orden de venta). No veo ese 20% de margen de beneficio por ningun lado.
Perdona mi insistencia, pero a pesar de que te creo bienintencionado, estás haciendo mal las cuentas.
Compraste 247 acciones a 16,23 euros = 4008,81
Vendiste 4 acciones a 16,40 euros = 65,60
Te quedan 243 acciones cotizando a lo que coticen.
De momento yo lo que veo es que partias de 4008,81 euros y tienes 65,60 euros y 243 titulos. Ya está.
Y esas 243 acciones lo mismo pueden irse a 15,23 (donde tienes un stop-loss) que a 16,80 (donde tienes una orden de venta). No veo ese 20% de margen de beneficio por ningun lado.
Perdona mi insistencia, pero a pesar de que te creo bienintencionado, estás haciendo mal las cuentas.
Norske
Madmaxista
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- 10 Abr 2009
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Se da cuenta de que esta operación tiene esperanza matemática NEGATIVA?
su beneficio esperado es de un 3,51% pero puede llegar a sufrir una perdida del 6,16%. Si todas sus operaciones se mueven entorno a estos parametros y su porcentaje de aciertos ronda el 50%, esto supone LA RUINA a largo plazo. Para estar break-even, debe usted acertar alrededor del 60% de sus operaciones. sin contar con las comisiones, claro
Y si quiere ganar dinero con regularidad cada mes deberá acertar, digamos, un 75% de sus operaciones.... casi nada.
Ahora todo sube, pero que pasará cuando las bolsas se metan en laterales insufribles o bajadas taquicárdicas?
su beneficio esperado es de un 3,51% pero puede llegar a sufrir una perdida del 6,16%. Si todas sus operaciones se mueven entorno a estos parametros y su porcentaje de aciertos ronda el 50%, esto supone LA RUINA a largo plazo. Para estar break-even, debe usted acertar alrededor del 60% de sus operaciones. sin contar con las comisiones, claro
Y si quiere ganar dinero con regularidad cada mes deberá acertar, digamos, un 75% de sus operaciones.... casi nada.
Ahora todo sube, pero que pasará cuando las bolsas se metan en laterales insufribles o bajadas taquicárdicas?
garpie
Madmaxista
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Solo una puntualizacion:
Compraste 247 acciones a 16,23 euros = 4008,81
Vendiste 4 acciones a 16,40 euros = 65,60
Te quedan 243 acciones cotizando a lo que coticen.
De momento yo lo que veo es que partias de 4008,81 euros y tienes 65,60 euros y 243 titulos. Ya está.
Y esas 243 acciones lo mismo pueden irse a 15,23 (donde tienes un stop-loss) que a 16,80 (donde tienes una orden de venta). No veo ese 20% de margen de beneficio por ningun lado.
Perdona mi insistencia, pero a pesar de que te creo bienintencionado, estás haciendo mal las cuentas.
Lo gracioso es que cuando le interesa "reconoce el beneficio" según la cotización (en el ejemplo que has puesto tú sí le interesa valorar las acciones al precio de cotización y tenerlas en cuenta) y cuando no le interesa, dice aquello de que las acciones son "abstractas y no capital", y que mientras no vendas no hay pérdidas.