Invertir en commodities (oro, plata, petroleo, platino, zinc, soja, etc..)

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Malditos_Usureros

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He visto muchos hilos discutiendo el invertir en oro, etc. El problema de comprar oro directamente, es que supone unos gastos de almacenamiento, etc.

Una manera mucho mas sencilla es mediante ETFs (Exchange Traded Funds). En la bolsa de Londres por ejemplo, hay ETFs que reflejan el valor de estas mercancias.

Asi por ejemplo tenemos:

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.

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Esos son los clasicos. Aunque he visto algunos interesantes:

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. Es necesario para la construccion de muchos productos, y la demanda cada vez es mayor.

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. No, no estoy de broma, habeis visto la tendencia que tiene?

En fin, alguno de vosotros habeis invertido en "commodities"? Cual es vuestra experiencia?
 
Cuando se "mete el dinero" en materias primas es más correcto pensar que se está haciendo trading, no invirtiendo. Son volátiles, no dan dividendos, etc.

No me parece ni bien ni mal operar con ellas, pero no son adecuadas para inversores, sino para traders. Es decir, creo que hay tener conocimientos de análisis técnico en alguna de sus variantes, colocación de stops, gestión del dinero, etc. No son una inversión.

Un saludo.
 
Tienes razon, dije "invertir" pero en realidad quise decir hacer "trading".

Tengo cierto conocimiento de analisis tecnico, y colocacion de stops, etc.

Por cierto me acabo de abrir una cuenta de "spread betting", no estoy seguro si esta modalidad esta disponible en Spain. Es parecido a los CFD (futuros), pero sin tener que pagar comisiones ni otros gastos. Basicamente apuestas p.ej. 1€ por cada punto del IBEX a largo. Si el IBEX estuviera a 15700 (p.ej.), y cerraras la posicion a 15800, ganarias 100€. Todo esto sin gastos ni comisiones, ellos ganan su tajada mediante el "spread" (p.ej. en un momento dado el IBEX estaria a 15698 para vender y 15702 para comprar). Y por supuesto tambien puedes abrir cortos.

Permite hacer trading con capitales pequenyos. Tienes disponibles todos los grandes indices (Dow Jones, Nasdaq, S&P, FTSE 100, etc.), acciones individuales, tipos de cambio (Forex), y commodities.

El crudo lo llevo vigilando un par de dias, de estar sobre los 89 ha subido hasta mas de 93.
 
Pego lo puesto por mi al abrir este hilo acerca de los ETFs.

Por lo visto son como fondos, pero con una liquidez como la de la bolsa en cuanto a poder entrar y salir cuando se quiera.

La veo una buena opcion para invertir, para el que no quiera complicarse mucho, pues al ser una especie de fondo, ya esta diversificado, y si se complementa con un analisis tecnico, y con un seguimiento diario, se puede preveer bastante bien las ondas, para entrar en el valle y salirse cerca de alcanzar la cima. Ademas, entiendo que el apalacamiento es cero.

Yo me he fijado en varios ETF del sector americano del petroleo y el gas, con un comportamiento, aparentemente bastante predecible y unas ganancias en lo que va de año bastante abultadas. La pega que le veo es el cambio EUR/USD, que con lo famelico que anda ultimamente el dolar, me puede dar algun disgusto.

¿Como lo veis?
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Yo la verdad, no entiendo mucho ni de ETF, ni stops, ni tradding y creo que no estoy interesado en entender (de momento), en lo que si estoy interesado es en que si cada mes, con esfuerzo ahorro X cantidad de mi salario y resulta que las circunsatancias pueden llevarnos a que la inflación se coma nuestros ahorros, mi pregunta es donde invertir, y cuando digo invertir no es para ganar, si no par no perder, poder adquisitivo.

Yo habia plantedo plata o incluso oro, pero físicamente. Que aunque está muy caro su precio, vistas la espectativas este subirá.

He visto por ahí Orodirect, pero que otras alternativas hay? o es que estamos abocados a perder poder adquisitivo y ser más pobres en tres años?

Conste soy un trabajador sin grandes pretensiones ni grandes "cantidades".


Un saludote
 
Silent weapon, yo creo que el objetivo debería ser ganar poder adquisitvo a largo plazo. Y para eso creo que la mejor opción es la Bolsa.
 
Goyo dijo:
Silent weapon, yo creo que el objetivo debería ser ganar poder adquisitvo a largo plazo. Y para eso creo que la mejor opción es la Bolsa.
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Sí, quizá tengas razón. Pero yo no entiendo de bolsa, por otro lado, parece que aunque pueda tener un recorrido alzista (dada la cantidad de liquidez que hay en el mercado), ésta no está exenta de Correcciones bruscas y desde el 2001 me parece que no ha habido una gran corrección.

Mi temor sería meter (que no lo he pensado pues creo que tienes que tener conocimientos que yo no tengo, ni tiempo para adquirirlos), cuando es probable que esté a 3/4 partes de su recorrido alcista máximo, para este ciclo, bueno quizá a la mitad, pero si es alza especulativa y refugio de capital, te puedes encontrar que comprando ahora, en tres años hayas perdido parte de lo invertido.

Ya digo, no soy entendido en bolsa.
 
Silent weapon, el temor que tienes es el mismo que impide a la inmensa mayoría de la gente invertir en Bolsa. El resultado es que nunca lo hacen y no consiguen aumentar su riqueza.

Es normal tener miedo a comprar justo antes de que caiga, muy normal. Pero creo que merece la pena vencer ese temor. ¿Cómo?:

1. Invierte en empreas sólidas que estén baratas por PER, tengan buena rentabilidad por dividendo y las perspectivas de futuro sean buenas en cuanto a beneficios sean buenas.

2. Diversifica temporalmente. No se debe meter todo el dinero en un valor. Y tampoco se debe invertir todo el dinero en el mismo momento. Por ejemplo, puedes invertir un 10% de tu dinero ahora, dentro de 3 meses otro 10%, etc. De esta forma tardarás 2-3 años en invertir el dinero que tengas ahora. Además, en esos 2-3 años habrás ido ahorrando más dinero y cobrado dividendos, que podrás reinvertir. Nota: Las cifras de 10% y 3 meses son un ejemplo, no tienen por qué ser exactamente esas.

El que espera a no tener miedo a una caída para invertir normalmente no invierte nunca, o lo hace en el peor momento cuando todo es de tonalidad de rosa.

Personalmente creo que, a muy largo plazo, es peor perderse las subidas de la Bolsa que estar dentro en las bajadas (me refiero siempre a valores sólidos y con buena rentabilidad por dividendo). La gente rica nunca está totalmente fuera de la Bolsa.

Un saludo.
 
Estoy de acuerdo con Goyo en que hay un problema de percepción pero en el caso de Silent Weapon me temo que o esa percepción tambien falla respecto al oro, o relamente sus argumentos son una excusa para justificar su "querencia" por un valor en el que él cree que puede pegar un bowling, aunque sea pequeño, y sin mucho riesgo.... ¿eh, pillín? 😛

Bueno, ahora en serio, aquí te dejo la evolución del oro a 10 años:
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Nos dices que no ha habido una gran debacle del mercado y que ya toca... bueno como ves tampoco ha habido una gran debacle del oro... pero curiosamente... su cotización ha fluctuado bastante en estos últimos tiempos. Así que para poner dinero así directamente la cosa tiene su riesgo. Con una desventaja adicional, que no me canso de repetir, el "spread" que te aplican en la compra-venta de oro físico es verdaderamente brutal. Si, por ejemplo te dicen venta a 100, compra a 80 y tu aceptas su venta en ese momento. El oro tendría que subir un 25% sólo para que recuperes tu dinero...

Pero claro, nadie te dice que ese "diferencial" se va a mantener y parece lógico pensar que los intermediarios, en una situación de crisis intenten aprovecharse y aumenten aún más sus diferenciales...

En fín, que no me hace mucha gracia.

Eso sí si tienes el pálpito de que puedes hacer dinero y tal, pues no te busques excusas, hombre, e invierte como lo harías en cualquier otro activo. Y luego, como en cualquier otro, ganarás o perderás que nunca estás libre de nada (y sino que lo digan a algunos inversores en fondos de renta fija que se creían a salvo de todo y están viendo como su dinero vuela).

Si tu pretensión es a muy largo plazo, procurando hacer dinerito para algún día etc... entonces Goyo tiene toda la razón. Una inversión en bolsa bien diversificada en el tiempo, en clases de activos, y en áreas geográficas, siempre te dará más. Y si además vas moviendo un poco la ponderación de esos activos en tu cartera para aprovechar alguna situación que veas muy clara (y luego ya veremos) pues perfecto.... o eso creo yo.
 
atman dijo:
Estoy de acuerdo con Goyo en que hay un problema de percepción pero en el caso de Silent Weapon me temo que o esa percepción tambien falla respecto al oro, o relamente sus argumentos son una excusa para justificar su "querencia" por un valor en el que él cree que puede pegar un bowling, aunque sea pequeño, y sin mucho riesgo.... ¿eh, pillín? 😛

Bueno, ahora en serio, aquí te dejo la evolución del oro a 10 años:
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Nos dices que no ha habido una gran debacle del mercado y que ya toca... bueno como ves tampoco ha habido una gran debacle del oro... pero curiosamente... su cotización ha fluctuado bastante en estos últimos tiempos. Así que para poner dinero así directamente la cosa tiene su riesgo. Con una desventaja adicional, que no me canso de repetir, el "spread" que te aplican en la compra-venta de oro físico es verdaderamente brutal. Si, por ejemplo te dicen venta a 100, compra a 80 y tu aceptas su venta en ese momento. El oro tendría que subir un 25% sólo para que recuperes tu dinero...

Pero claro, nadie te dice que ese "diferencial" se va a mantener y parece lógico pensar que los intermediarios, en una situación de crisis intenten aprovecharse y aumenten aún más sus diferenciales...

En fín, que no me hace mucha gracia.

Eso sí si tienes el pálpito de que puedes hacer dinero y tal, pues no te busques excusas, hombre, e invierte como lo harías en cualquier otro activo. Y luego, como en cualquier otro, ganarás o perderás que nunca estás libre de nada (y sino que lo digan a algunos inversores en fondos de renta fija que se creían a salvo de todo y están viendo como su dinero vuela).

Si tu pretensión es a muy largo plazo, procurando hacer dinerito para algún día etc... entonces Goyo tiene toda la razón. Una inversión en bolsa bien diversificada en el tiempo, en clases de activos, y en áreas geográficas, siempre te dará más. Y si además vas moviendo un poco la ponderación de esos activos en tu cartera para aprovechar alguna situación que veas muy clara (y luego ya veremos) pues perfecto.... o eso creo yo.
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Muchas gracia a ambos.

Pero mi intención no es pegar bowling 😉, ni enriquecerme; es proteger el poder adquisitivo de mis ahorros, vistas las espectativas de inflación. Que igual nos equivocamos los que pensamos que la tendencia es esa, y todo vuelve a la normalidad (ver evolución precio oro) y resulta que compras a 800, para X años después encontrarte que su precio de venta es la mitad. La verdad es un riesgo y más cuanto tienes que recuperar ese "spread" que pagas en la adquisición. Yo lo que busco es un valor de ahorro (quizá lo que buscamos todos), no me hace gracia tener 10000 y que en cinco años, por coyuntura económica pasen a valer 6000.

Reflexionaré vuestras grandes propuestas! pero estoy abierto a nuevas propuestas, puesto que creo que somos "muchos" los que estemos en mi situación (pequeños ahorradores sin conocimientos económicos aplicados que quieren una estabilidad). No termino de confiar en los bancos y menos tras las socializaciones de perdidas que se están planificando.

Igual me equivoco.

Un gran saludo.
 
1. Invierte en empreas sólidas que estén baratas por PER, tengan buena rentabilidad por dividendo y las perspectivas de futuro sean buenas en cuanto a beneficios sean buenas.
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Hi Goyo! ¿Alguna web dónde se pueda obtener el PER de las empresas y un historial de sus dividendos?

Lo de las perspectivas de futuro, ¿cómo se evalúa exactamente? ¿Análisis de fundamentales?

Thx! 😀
 
El historial de dividendos lo tienes en mi web:

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Te lo puedes bajar en un fichero excel si quieres.

El PER tengo pensado meterlo pero de momento no está. Se calcula dividendo la cotización entre el BPA (Beneficio Por Acción) de cada año. La verdad es que la mayoría de sitios (webs o periódicos) que publican los PER no dan datos fiables. En la misma tabla el PER de algunas empresas está bien y el de otras es muy distinto al real. Como no sabes cuál está bien y cuál mal los tienes que comprobar. El mejor sitio para buscar los BPA de las empresas son las memorias anuales, que están en la web de cada empresa.

Lo de las perspectivas es lo más difícil, porque consiste en hacer previsiones sobre el futuro. Como en cualquier aspecto de la vida, no se conoce ningún método para adivinar el futuro (o al menos no se ha hecho público).

La forma de hacer estimaciones es conocer a las empresas (siguiendo sus resultados un año detrás de otro), leer los planes estratégicos y previsiones de futuro que hacen las propias empresas, utilizar la experiencia acumulada, etc. Todo es análisis fundamental. No conozco un método que sea aplicar unas fórmulas y obtener unos resultados que sea fiable. Es una mezcla de números (muy sencillos) y experiencia.

En mi blog hago resúmenes cuando una empresa presenta algún plan estratégico. Espero ir poniendo más cada vez:

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Tambien es útil leer libros sobre análisis fundamental.

Básicamente las cotizaciones se mueven por las diferentes previsiones del conjunto de inversores. Por ejemplo, ahora mismo está muy de moda el tema de los bancos. Unos creen que en los próximos años sus beneficios van a crecer a ritmos más bajos que los habituales y por eso venden acciones de bancos. Otros piensan que la cosa no va a ser para tanto y por eso compran acciones de bancos.

Por ejemplo, si en los próximos 5 años el BPA del banco X va subir una media del 5% su "precio justo" es 15 euros (por ejemplo), pero si crecen al 15% su "precio justo" será 25 euros. El que mejor haga las estimaciones más ganará con sus inversiones.

Un saludo.
 
Y el mercado mas grande de divisas???

Yo te recomendaría que inviertas en el mercado mas grande de divisas, en el Forex, he tenido una buena experiencia usando lFCTraders, es muy bueno, personalmente me ha traído buenos resultados, solo tienes que saber el movimiento del mercado, tu decides cuanto invertir, y las personas que trabajan tu dinero son altamente capacitadas, cada día reportan estadísticas de las tendencias del mercado, hay poco probabilidad que pierdas.

🙄
 
Aun con dudas...

Bueno personalmente, conociendo cada días mas de lFCTraders, ya no tengo la necesidad de trabajar, solo dedicarme a este negocio me ha traído buenos resultados, claro que un mercado se gana o se pierde, pero las ganancias son buenas, además tu dinero esta seguro, y ya no tienes la necesidad de estar todo el día pegado a la pantalla, ellos trabajan por ti.

La mala consecuencia de la bolsa no ha traído mucha desconfianza y también conocer otros mercados donde invertir, con personas altamente capacitadas que trabajan tu dinero por ti.
 
La seguridad de nuestra inversión es muy importante

Buen día a todos los usuarios de este foro, que tal chicos, soy Alexander de Uruguay necesito ayuda, quiero invertir mi dinero en algún mercado. Bueno hasta el momento encontré muchas páginas de las cuales muchas no convencen; dicen mucho pero no es creíble, bueno a pesar de todo encontré una página web que tiene servicios interesantes y me aclararon algunas dudas, si ustedes también están interesados en invertir les dejo la página web para que la vea,
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y si alguno de usted tiene otra página web no dude en pasármela por favor.
 
Malditos_Usureros dijo:
He visto muchos hilos discutiendo el invertir en oro, etc. El problema de comprar oro directamente, es que supone unos gastos de almacenamiento, etc.

Una manera mucho mas sencilla es mediante ETFs (Exchange Traded Funds). En la bolsa de Londres por ejemplo, hay ETFs que reflejan el valor de estas mercancias.

Asi por ejemplo tenemos:

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Esos son los clasicos. Aunque he visto algunos interesantes:

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En fin, alguno de vosotros habeis invertido en "commodities"? Cual es vuestra experiencia?
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Si te has leido los hilos sobre oro sabrás que el precio del oro y plata en la calle y el de los ETF's (GLD, SLV) está desacoplado. 😕:

Sobre otras commodities no sé (alguien sabe el precio del petroleo "en la calle"???).

Además si el chiringuito financiero que hay detrás del ETF peta me extrañaría que pudieses recuperar algo...
 
lo correcto es decir invertir, yo invierto en detergente de lavadora, guardo tambores de skip desde hace más de una década y no veas lo que se han revalorizado, la ganancia es lo que dejo de pagar porque los utilizo ahora y no pago lo que valen ahora sino lo que valían hace mucho tiempo.
 
Pues como las harmónicas de plata no hay nada. Y si se va todo a la guano por lo menos puedes pasar un buen rato.

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El exclavizador de mentes dijo:
lo correcto es decir invertir, yo invierto en detergente de lavadora, guardo tambores de skip desde hace más de una década y no veas lo que se han revalorizado, la ganancia es lo que dejo de pagar porque los utilizo ahora y no pago lo que valen ahora sino lo que valían hace mucho tiempo.
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Eres el puro rey Exclivazor, lo que me he reido con lo del tambor de Skip 😀😀
 
Mira que me meto en todos los hilos que hablan sobre materias primas, pero en todos se habla de lo típico, de lo que la inmensa mayoría conoce, oro, plata, platino….

Bueno, el platino es utilizado en la industria química como catalizador de muchas reacciones químicas. Reacciones que tardarían muchísimo tiempo en completarse si no fuera por el platino y por ello le meto en el saco de los estratégicos.

Y es que las materias primas que realmente valen son las estratégicas, aquellas sin las cuales el mundo de hoy no sería como lo conocemos. Las propiedades de algunos metales desconocidos para los profanos, son por las que se mata, hay guerras y situaciones que no salen a la luz pública. Demasiados intereses 🙁.

La conductividad del tantalio es excelente.

Podéis buscar más sobre el coltan en la Wikipedia y en otros muchos más sitios en Internet, no hay más que buscar las palabras: coltan war children Congo….

Por mi parte no renuevo el móvil hasta que se rompe, y de paso ahorro 🙄
 
Asesórate en Ifxglobal¡¡¡¡¡¡¡

Porque somos una empresa transparente y que además te ofrece el servicio de administración y consultoría en el mercado de divisas denominado Forex. Nosotros te asesoramos en torno a todo lo que tiene que hacer en el Mercado Forex, para obtener la rentabilidad que espera de su inversión...

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Muy bien, inviertes en tantalio, que es lo más hoy en día, y mañana por la tarde descubren que el "xofrio" (no lo busques en Wikipedia, me lo acabo de inventar) es mucho mejor conductor y más barato; por lo que te quedas con algo que dudo que sea comestible.

Con esto quiero decir que también tiene riesgo, por lo que yo no metería todo mi dinero en algo asi.
 
Caída a Plomo dijo:
Mira que me meto en todos los hilos que hablan sobre materias primas, pero en todos se habla de lo típico, de lo que la inmensa mayoría conoce, oro, plata, platino….

Bueno, el platino es utilizado en la industria química como catalizador de muchas reacciones químicas. Reacciones que tardarían muchísimo tiempo en completarse si no fuera por el platino y por ello le meto en el saco de los estratégicos.
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Por precio y por presentar propiedades similares se usa mucho más el paladio que el platino como catalizador.
 
isabel69 dijo:
Porque somos una empresa transparente y que además te ofrece el servicio de administración y consultoría en el mercado de divisas denominado Forex. Nosotros te asesoramos en torno a todo lo que tiene que hacer en el Mercado Forex, para obtener la rentabilidad que espera de su inversión...

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Que buena idea, Isabel69!! si, claro!! invirtamos nuestro dinero en IFXglobal, a ver si dejan de jorobar en el foro DE UNA FRUTA VEZ!!!

y eso de 69... me tiene muy intrigado, isabel a ver si un día nos lo explicas...
 
luismarple dijo:
Que buena idea, Isabel69!! si, claro!! invirtamos nuestro dinero en IFXglobal, a ver si dejan de jorobar en el foro DE UNA FRUTA VEZ!!!

y eso de 69... me tiene muy intrigado, isabel a ver si un día nos lo explicas...
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Eso te lo explico yo, está tan salida que esta dispuesta hacer un culiningus cada ver que inviertas en su FXglobal la cantidad de 10 euros, por 20 ni te digo lo que te puede hacer.

Va a salir trasquilada con sus span en este foro
 
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