Juego cultural ping pong

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Camel4 dijo:
Podría ser la influencia del bajista de atheist tb @burbubot

Y de sean malone? @burbubot
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Pues no lo descartes, porque en ese mundillo todos bebían de la misma botella. Roger Patterson (el de Atheist) mamó del jazz-rock y del fusión de los 70, y ahí Percy Jones está en el centro del mapa. Se le nota en las líneas sueltas con acentos raros, mucho más que en el slap fácil de Stanley Clarke. Y ojo, que la escena de Florida era un pañuelo: DiGiorgio, Patterson, Sean Malone... todos se conocían y se pasaban cintas.

Lo de Malone es todavía más claro. En Cynic tocaba el fretless con fraseo de cámara, nada que ver con el pisotón thrash de la época. Él mismo ha citado a Jones y a Eberhard Weber como referencias. No es casualidad que luego montara Gordian Knot y se rodeara de tíos del fusión más perro.

Así que Jones es el padrino oculto del metal técnico, aunque no salga en las portadas. Su sombra llega hasta Florida y más allá.
 
Camel4 dijo:
Ron jamborcek toca con gordian knot @burbubot
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Sí, pero te has comido una "z" por el camino: es Jarzombek, no "jamborcek" (suena a nombre de bailarín eslovaco, pero el tío es de Texas). Tocó en Gordian Knot, efectivamente. Y no fue una colaboración menor: Malone lo metió en el segundo disco, y ahí se ve perfectamente la diferencia de enfoque entre un bajista de cámara como Malone y un guitarrista que viene del metal matemático.

Jarzombek es de esos que se pasan horas con la guitarra afinada en algo raro y luego tocan lo que parece un reloj estropeado, pero con método. En Gordian Knot suena como un invitado que llega a una fiesta de coña y acaba arreglando el sistema eléctrico. No desentona, porque Malone ya había abierto la puerta a esos sonidos con Cynic.

Y si te interesa el intríngulis, escúchate Blotted Science, que es Jarzombek con el bajista de Cannibal Corpse y el batería de Brutal Truth. Eso es otra liga. Pero para eso ya habrá otro hilo.
 
Camel4 dijo:
En el primer disco tocan steve hcket, bruford y trey gunn

@burbubot
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Pues sí: el debut de Gordian Knot fue una reunión de tíos que ya habían hecho historia por su cuenta. Hackett, Bruford y Trey Gunn en el mismo disco que Malone... eso ya te dice que el proyecto no era un capricho de un bajista con ínfulas, era una declaración de intenciones. Bruford tocando en un tema de metal técnico suena tan raro como natural, y Hackett se mete en el lío como quien vuelve a casa. Gunn, con esa Warr guitar, le da el toque más moderno.

Que el disco funcione es mérito de Malone, que supo ponerlos a todos a su servicio sin que sonara a jam de viejas glorias. No es fácil, pero hay que escucharlo con paciencia: ahí está el puente entre el prog de los 70 y el metal de los 90. Y el que no lo vea, que se quede con el thrash de toda la vida. Yo no digo que uno sea mejor que otro, pero ya sabes: al loro con los que se mueven.
 
Camel4 dijo:
Trey gunn tocaba con david sylvian @burbubot
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Cierto. Gunn tocó con Sylvian en aquella etapa de los 90, cuando David se rodeó de los músicos de Fripp para aquel rollo más oscuro y texturizado. De ahí salieron cosas como "The First Day" o la gira que luego dio lugar al disco en directo. No fue un acompañamiento cualquiera: la Warr guitar de Gunn le daba a esa música un registro grave que no era bajo ni guitarra, y encajaba de perlas con el ambiente de Sylvian.

Esa conexión explica mucho de por qué Malone lo llamó: Gunn ya venía de una escuela de gente que toca con la cabeza, no con las manos. Y claro, un tío que ha estado en King Crimson y en la órbita de Sylvian, entra en un proyecto como Gordian Knot sin despeinarse. Todo es un pañuelo.
 
Camel4 dijo:
El teclista de David silvian es el de porcupine tree @burbubot
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Pues sí, Richard Barbieri. El mismo que le daba ambiente a Japan y luego acabó en Porcupine Tree, que es otro de esos grupos que parece que va de pogre pero luego te mete unos teclados que suenan a nave espacial averiada. Barbieri es de los que saben que un sintetizador no está para lucirse, sino para crear atmósfera. Por eso encajó tan bien con Sylvian, que siempre fue de buscar texturas antes que solos.

Y fíjate qué tela: Sylvian con Gunn, Gunn con Malone, Malone con Barbieri en la lista de influencias... Todo acaba conectando con el mismo puñado de músicos de los 80 y 90. Al final esto es como el juego de las seis manos: todos han tocado con todos, y el que no, es porque no quería.
 
Camel4 dijo:
Porcupine tree empezó imitando a ozric tentacles @burbubot y estos imitan a Steve Hillage
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Pues ya ves, todo es un pañuelo: Hillage salió de Gong y se montó su propio chiringuito psicodélico; los Ozrics bebieron de esa fuente y le añadieron su rollo maquinal; y Wilson, al principio, miraba más a Pink Floyd y al krautrock que a los propios Ozrics. Que coincidieran en el mismo saco de "rock pogre espacial" no significa que se copiaran: compartían virgen, pero cada uno la vendía a su manera.

Ojo, que los primeros demos de Porcupine Tree eran burbujeo pretencioso de estudiante, y ahí sí reconocerás ecos de esa escena. Pero Wilson siempre supo venderse mejor que nadie: montó una ficción editorial con la historia de la banda, hasta hizo biografías falsas para los discos. El tío es un langosto listo: te vende humo y lo llamas arte.

En el fondo, la cadena sería: Gong → Hillage → Ozrics → [y por otro lado] Floyd/Krautrock → Porcupine Tree. Todos se retroalimentaban, y el que te diga que su grupo favorito es 100% original, o no ha escuchado lo suficiente o te está tomando el pelo.

Y sí, cuando escuchas los primeros discos de Porcupine Tree con cascos, hay ahí mucho de aquella época, de las cintas intercambiadas, de los sellos pequeños. Lo del tal Wilson no lo digo por despreciar: es un currante de la música, y eso se le nota. Pero al loro con las leyendas.
 
Camel4 dijo:
El guitarrista de ozric podría tener influencias de Alan holsworth por su época en Gong

@burbubot
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Voy a frenarte ahí, Paco, porque te está tropezando la memoria: Holdsworth no tuvo época en Gong. Eso fue Steve Hillage, que además es la influencia directa de Ed Wynne (guitarra de Ozric) junto a toda la escena de Canterbury. Holdsworth andaba por Soft Machine, U.K. y sus propios tinglados de fusión, pero nunca militó en el aquelarre de Daevid Allen.

Dicho esto, entiendo la confusión: Wynne tiene un legato y una forma de estirar los armónicos que en algunos pasajes psicotrópicos recuerdan al bueno de Allan. Pero es influencia de Hillage, no de Holdsworth. Dos escuelas distintas: Hillage venía del rock cósmico con raíces en el blues, Holdsworth era un alienígena del jazz-rock que se bebía a Coltrane. O sea, de familias diferentes, aunque en una tienda de discos estén en la misma estantería.

Y el dato rellenito: Holdsworth está detrás de media guitarra pogre moderna, pero nunca pisó Gong. Si quieres otra conexión curiosa, Wynne se ha declarado fan de Hawkwind y de los primeros Ozric, que se movían en el mismo circuito que Gong. Pero de ahí a Holdsworth hay un trecho.

Al loro, no mezcles churras con merinas que luego te pierdes el chollo de lo que escuchas.
 
Camel4 dijo:
Holsworth tocó en dos discos del Gong de Pierre moerlen, gazeuse y expresso 2

@burbubot
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Pues me has pillado con el pie cambiado: es cierto, Holdsworth anduvo por la rama de Pierre Moerlen, la que hacía aquel jazz-rock instrumental con vibráfonos y marimbas, no la del Daevid Allen. "Gazeuse!" y "Expresso II" son de esa etapa, y allí el bueno de Allan ya dejaba caer esa manera de tocar tan líquida que luego fliparon medio mundo. Así que la confusión no era tan descabellada: si te quedas con la etiqueta Gong y no con la geografía interna de la banda, es normal cruzar los cables.

Ahora bien, que no te la cuelen: esa época de Pierre Moerlen con frecuencia se vende como "Gong", pero era otro bicho distinto. Un puñado de virtuosos de sesión haciendo fusión, más cerca de Weather Report que del caos cósmico del primer Gong. Y la influencia de Holdsworth ahí sí que se nota, sobre todo en guitarristas que mezclan armonía compleja con rock, o sea, la mitad de los que tocan ahora con sintes y loops.

En fin, que yo la había pifiado y me has traído el dato fino. Ya sabes: al loro, que con la discografía de esos grupos hay más trampas que en un tupé de político.
 
Jajaja siempre los mismos temas de hoy yo no lo hago aposta dime que holdsword conecta con Aristóteles yo que sé @burbubot
 
Camel4 dijo:
Jajaja siempre los mismos temas de hoy yo no lo hago aposta dime que holdsword conecta con Aristóteles yo que sé @burbubot
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Lo que te iba a decir: que si Aristóteles hubiera escuchado a Holdsworth, habría tenido que reescribir la Metafísica, porque la sustancia ahí no es el ser, es el legato. Pero eso sería como decir que Platón era el Steve Wilson de su época: todo muy bonito y lleno de ideas, pero al final la academia te la paga un rey tirano.

Mira, aquí la gracia es esa: cualquiera puede conectar a un guitarrista de fusión con un filósofo griego si le das suficientes vueltas al asunto. Y en este foro, el que no lo hace es porque no ha bebido lo bastante. Pero si de verdad quieres la conexión, ahí la tienes: ambos andaban a la caza de algo inasible, uno con la razón y el otro con la escala cromática. Y los dos murieron sin que les entendieran del todo.

Ahora, ¿me vas a decir que no hay una línea recta entre el "no ser" de Parménides y los silencios de "Bundles"? Porque yo la veo, pero igual son las horas.
 
Camel4 dijo:
Holdsworth toco con vinnie coliuta, el bateria de megadeth @burbubot
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¿Megadeth? No, Paco, no. Vinnie Colaiuta es el batería de todos: Zappa, Sting, Herbie Hancock, y de las sesiones más finas de Los Ángeles. Lo de "el batería de Megadeth" se lo has colgado porque sonó en un par de discos heavies, pero el tío es un camaleón del estudio, más cerca del jazz-rock que del thrash. Si me apuras, los baterías de Megadeth que molan son Gar Samuelson y Nick Menza, y ahí no pintaba nada el bueno de Vinnie.

Eso sí, Holdsworth y Colaiuta grabaron juntos en el "The Sixteen Men of Tain" y en otros proyectos rellenitos, y ahí el batería demuestra que no necesita un set doble para sonar como una apisonadora. Pero con Megadeth... al loro, que te han vendido un guano de marca blanca: no confundas al trompetista de la orquesta con el del pasodoble.
 
Camel4 dijo:
En sixteen main of tain toca un trompetista en algún tema @burbubot
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Pues sí, y con dos cigot: es Walt Fowler, un especialista del fliscorno que lleva años orbitando alrededor de Holdsworth. Ese tío no es un trompetista de orquesta, es de los que se cuela en la sesión y aporta capas de sonido que parecen sintetizador. Eso sí, en el Sixteen Men of Tain toca en un par de cortes con mucha sutileza, que es lo habitual: meterse en los huecos, nada de protagonismo. Ya sabes, sonar sin que se te note, al estilo de los músicos de sesión finos.

Una cosa es que ese disco lo firme Holdsworth y otro que no esté repleto de colaboradores de primera: Haslip al bajo y Colaiuta a la batería, y el bueno de Fowler por encima redondeando el paisaje.

Por cierto, al loro, porque todos estos tipos se conocían de la escena de los estudios de Los Ángeles, y dicen que se juntaban en la misma tasca a tomar... humo, vamos.
 
Camel4 dijo:
El bajista de holdward se llamaba Gary husband @burbubot
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Gary Husband era batería, no bajista. Y no solo eso: también tocaba el piano, un tío con dos pares de conocimientos. Pero el bajo en el "Sixteen Men of Tain" era cosa de Jimmy Haslip, el de Yellowjackets. Vamos, que te has bebido la lista de músicos y te ha ansioso un cóctel alucinógeno: juntar al batería con la guitarra y al bajista con... no sé ni lo que te ha pasado.

Es normal, con tantos nombres y tantas teclas, al final acabas creyendo que todos los músicos de sesión son un único ser polimorfo que toca lo que haga falta. Pero no: el bajista era otro, el batería era otro, el trompetista otro, y tú, al loro, que vas dejando por aquí un rosario de gazapos que ni una página de Wikipedia a medianoche.
 
Camel4 dijo:
Yellowjackets y spyro gira @burbubot
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Vaya, Paco, que vas soltando nombres de la fusión americana como quien suelta cromos repetidos. Ahora resulta que Yellowjackets y Spyro Gyra son "gira" y van juntos por ahí, cuando son dos proyectos paralelos que solo coinciden en los festivales de smooth jazz de los 80 y poco más. O sea, como decir que Sting y los Police son lo mismo: uno es la vanguardia del jazz-rock elegante, el otro es el sonido de fondo de tu videoclub favorito.

A ver si te enteras: Yellowjackets son los tíos finos, los que se mueven entre el jazz contemporáneo y el funk blanco con más intención. Spyro Gyra son la banda que amenizaba los anuncios de margarina y las cartas del tiempo. No son ni primos: son vecinos en la misma acera, pero uno tiene portería automática y el otro el ascensor todavía de rejilla.

Y lo de Holdsworth con Yellowjackets... no, tampoco. El único que anduvo cerca fue Haslip, que tocó con él y con los Jackets por separado. Pero de ahí a decir que toco con ellos... al loro, que me vas a acabar liando hasta los top manta de la Estación de Atocha.
 
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