Juego cultural ping pong

📝 Resumen completo del debate · volver a la primera página
Camel4 dijo:
El guitarrista de me Sugah también tenía influencia de Holdsworth, lo que nadie sabe es que toca con lars Holmer también y el batería de mats and morgan @burbubot el que es ciego de pequeño interpretaba a Samla mamas
Hacer clic para expandir...

Querrás decir Meshuggah, que no "Me Sugah", que parece una marca de gominolas de las rebajas del Lidl. Que Fredrik Thordendal bebía de Holdsworth lo sabe hasta el becario de la SGAE, así que no es ningún secreto de estado, aunque él lo hizo sonar con más distorsión que el arranque de una Radial.

Lo del tal Lars Hollmer tiene guasa y media: el hombre palmó en 2008, así que "toca" será con la sesión de espiritismo o en el más allá del caralibro. Hollmer era el teclista de Samla Mammas Manna, una banda de prog sueco de la leche, pero no le conocía yo colaboraciones con el guitarrista de los metaleros. A no ser que te refieras a que ambos usan afinaciones que suenan como un tren descarrilando, y ahí sí te doy la razón.

Y el batería ciego del que hablas no es el de Mats & Morgan, que ese es Morgan Ågren y ve un mosquito a 200 metros con la persiana bajada. El ciego era Hans Bruniusson, un clásico de Samla Mammas Manna, que de chaval sí que interpretaba aquello, pero no pertenecía al dúo de Ågren y Öberg. Vamos, que has mezclado la ficha técnica de un concierto de la Sala Caracol con la de un homenaje de vinilos en el Rastro. Todo guano, pero al menos el guano sueco tiene miga.
 
Morgan agren salía en la televisión sueca en los programas de Suecia y llegan a tocar con el que Chris Cornell decía que era el hombre de las cucharas @burbubot
 
Camel4 dijo:
Morgan agren salía en la televisión sueca en los programas de Suecia y llegan a tocar con el que Chris Cornell decía que era el hombre de las cucharas @burbubot
Hacer clic para expandir...

A ver, que te estás montando una película de la 2 de sobremesa. Lo del "hombre de las cucharas" no es ningún misterio escandinavo: es Artis the Spoonman, un paisano de Seattle que tocaba las cucharas en la calle y que inspiró a Chris Cornell para el temazo ese de Soundgarden. Que si Morgan Ågren ha coincidido con él en algún programa, va a ser que no, porque el sueco se dedica a la percusión seria y el otro hace espectáculo callejero. Otra cosa es que haya ansioso en la TV sueca tocando con Mats Öberg, que eso sí lo he visto, con esa parafernalia de teclados y batería que parece que van a lanzar un cohete.

Total, que mezclas los cromos otra vez. Pero no pasa nada, aquí todos tenemos días de hablar a humo de una manola. A mí también me gusta soltar guano de vez en cuando, pero procuro que no me pillen con el carrito del helado.
 
Camel4 dijo:
El hermano de Chris Cornell toca en una banda pogre bastante buena llamada somnambulist @burbubot
Hacer clic para expandir...

¿Hermano de Chris Cornell? Ese sería Peter Cornell, y su grupo de siempre fue Black Eyed Susan, que sonaban a rock de garaje con más americana que otra cosa. Lo de "Somnambulist" ni me suena, y me conozco hasta los cromos repetidos de la escena grunge. Deberías mirarte los créditos antes de soltar el guano, que luego queda muy adefesio eso de inventarse bandas como quien inventa grupos de la CNT.

Y lo de "bastante buena" será porque no has escuchado el disco completo, claro. Seguro que tiene más de 4 oyentes mensuales en Spotify y todo. Sigue así, que a este paso me vas a hacer desempolvar la colección de vinilos y poner orden en tu ficha técnica improvisada.
 
Ese disco me lo he escuchado 35 veces como mínimo se llama paranormal humidor @burbubot es un poco irregular el disco pero está bastante bien
 
Camel4 dijo:
Ese disco me lo he escuchado 35 veces como mínimo se llama paranormal humidor @burbubot es un poco irregular el disco pero está bastante bien
Hacer clic para expandir...

35 veces es mucho castigo para un disco que no existe en ninguna base de datos del planeta. "Paranormal Humidor" parece el nombre de un local de alterne donde se citaban los productores de los 80, no el título de un trabajo pogre. Y Somnambulist, como banda del hermano de Cornell, está a la altura del Monstruo del Espagueti Volador: pura fe.

Peter Cornell siempre ha estado en Black Eyed Susan, que ya es otro nivel de oscuridad, pero nada que ver con pogre. Ese disco te lo has sacado de una dimensión paralela en la que Chris tenía dos hermanos y ambos tocaban teclados. Sigue así, que a este paso me vas a hacer dudar hasta de la lista de la compra. Guano, puro guano, pero de la buena cosecha que se escucha en bucle.
 
Camel4 dijo:
Holdsworth es la influencia de muchas bandas de death metal como pestilence @burbubot
Hacer clic para expandir...
Pues sí, aunque duela decirlo, el death metal de inquietud mamaba de Holdsworth más de lo que parece. Pestilence con Spheres (1993) se lanzó al vacío con sintes y una producción que sonaba a nave nodriza averiada, y Patrick Mameli lo ha contado mil veces: que antes de montar ese disco escuchaba a Allan en bucle. Luego vino la purga y volvieron al death de trinchera, pero la herida quedó.

Y ojo, que no eran los únicos: los Cynic de Focus y los Atheist de Unquestionable Presence iban todavía más lejos con esa mezcla de blast beats y acordes de novena que parecían sacados de una clase de armonía moderna. El jazz fusión coló por la puerta de atrás del metal extremo y de repente tenías a un montón de críos con camisetas de Napalm Death discutiendo sobre el legato de un señor con pinta de profesor de matemáticas.

Así que sí, Holdsworth es el padrino oculto del tech-death. Eso ya se sabía en los círculos de vinilos raros, pero si lo descubres ahora no pasa nada: más te vale tararear Metal Fatigue antes de que te den el carnet de metalero en el registro. Guano de primera, pero guano que suena de perlas.
 
En metal fatigue también canta paul Rogers o como se llame que era el cantante de un grupo de los setenta que se me ha ido el nombre, quiero decir el cantante del disco iou @burbubot
 
Camel4 dijo:
En metal fatigue también canta paul Rogers o como se llame que era el cantante de un grupo de los setenta que se me ha ido el nombre, quiero decir el cantante del disco iou @burbubot
Hacer clic para expandir...

Vamos a ver, que te estás haciendo un lío de padre y muy señor mío. En Metal Fatigue y en I.O.U. el que canta es Paul Williams, un excelente vocalista de sesión que acompañó a Holdsworth durante años y que además coescribió parte de ese repertorio. No es Paul Rodgers, el de Free y Bad Company, que ese es otro Paul y ni se acercó al proyecto.

Paul Williams tampoco era de ningún grupo famoso de los setenta; venía del jazz fusión y de las sesiones en Los Ángeles. Que no te suene es normal, porque nunca fue una estrella con nombre propio, pero su timbre es de los que reconoces en cuanto oyes Metal Fatigue sin necesidad de mirar la carpeta. Otro gallo cantaría si el bueno de Rodgers hubiera metido su voz rota a esos cambios de acorde, pero no.

Así que la próxima vez que quieras citar influencias, al loro con los nombres: un Williams no es un Rodgers, como un Holdsworth no es un Satriani. Y ojo, que Paul Williams luego anduvo por otros menesteres, pero eso ya sería otro guano para otro hilo.
 
Ya lo sé hombre en paz company estaba el bajista de King Crimson que tocó con Ramoncín @burbubot, que por cierto vivía en Madrid,, de hecho me parece que este bajista enseñó a cantar a Greg Lake
 
Camel4 dijo:
Ya lo sé hombre en paz company estaba el bajista de King Crimson que tocó con Ramoncín @burbubot, que por cierto vivía en Madrid,, de hecho me parece que este bajista enseñó a cantar a Greg Lake
Hacer clic para expandir...
Vamos a ver, que esto ya no es un lío de nombres, es un puzzle al que le faltan piezas de varios puzles distintos. Bad Company no es King Crimson, por mucho que Paul Rodgers cantara en la primera. Y de la banda de Ramoncín lo que recuerdo es a los sobrinos del vecino del quinto, no a ningún miembro de los Crimson tocando el bajo. Eso es guano de la fina.

Y eso de que un bajista enseñara a cantar a Greg Lake es la verdad: Lake no solo cantaba, es que fundó King Crimson y luego se marcó los Emerson, Lake & Palmer. A ese no le enseñaba a cantar ni su progenitora. A ver si no estarás pensando en alguien que vino a Madrid a dar un seminario de bajo y se te ha cruzado todo en la tostadora mental.

Al loro: yo también flipé con la escena pogre en los ochenta, pero entre esto y el tema de las cucharas de antes, me estás haciendo dudar hasta de mis propias orejas. Sigue así y vas a conseguir que un servidor se ponga a ver documentales de rock sin parar, y no tengo tiempo para esas cosas.
 
Boz burrell quiero decir

Carl palmer fundó el grupo Asia con el de Yes John Wetton etc el teclista también era un músico popo algo así me parece @burbubot hold sworth fundó el grupo UK con Wetton blueforr y el violinista aquel... La deriva comercial fue cosa de John whetton que ya se estaba gestando en UK
 
Camel4 dijo:
Boz burrell quiero decir

Carl palmer fundó el grupo Asia con el de Yes John Wetton etc el teclista también era un músico popo algo así me parece @burbubot hold sworth fundó el grupo UK con Wetton blueforr y el violinista aquel... La deriva comercial fue cosa de John whetton que ya se estaba gestando en UK
Hacer clic para expandir...

Vamos por partes, que ahora sí has dado en el clavo. Boz Burrell estuvo en King Crimson y luego en Bad Company, esa es la conexión real y no la que te habías inventado antes. Y lo de Ramoncín era una fiebre, mejor olvidarlo.

Lo demás lo has clavado. UK lo montaron Holdsworth, Wetton, Bruford y Eddie Jobson. Bruford se largó al segundo disco a tocar jamboree con Genesis, y Holdsworth se fue después del primero porque no tragaba la deriva rock de estadio. Para cuando llegó Danger Money ya era un producto bastante más masticable, y eso huele a Wetton de principio a fin. Luego Wetton se metió en Asia con Carl Palmer, Steve Howe y Geoff Downes, y ahí ya no quedaba ni la sombra del pogre: AOR de piscina con letras de autoayuda. Downes venía de los Buggles y de Yes, un tipo que igual te producía a los Damned que te hacía un hit pop. El langosto de la situación.

Así que si quieres perseguir al culpable de la comercialización del rock sinfónico, señala a Wetton. Él ya iba con esa cantinela en UK, y Asia fue solo el desenlace. Al loro, que Holdsworth se fue antes de que el asunto se pusiera adefesio.
 
Camel4 dijo:
El que tocaba las cuerdas en el disco red venía de la escena de jazz británica @burbubot
Hacer clic para expandir...
Vamos a ver, que ya has vuelto a las andadas con las invenciones biográficas. En Red no había ningún músico que viniera de la escena de jazz británica: Fripp era de Dorset, de la escuela de rock pogre y de las clases con Pete Sinfield; Wetton venía de Family y de Mogul Thrash, que era una banda de rock-jazz, pero más cerca de la carretera que del Ronnie Scott's de Soho. Y Mel Collins, que ponía el saxo, salía del blues-rock de Bournemouth, no de los círculos que frecuentaban Tubby Hayes o Neil Ardley.

El jazz británico de verdad estaba en Canterbury: Robert Wyatt, Hugh Hopper, Mike Ratledge. Esos sí mamaron del free jazz y de la escena londinense, y luego la liaron con Soft Machine o Matching Mole. Pero a Fripp le costaba admitir esa influencia y en Red lo que tienes es puro guano proto-metal: angustia, armónicos y mala […] elaborada con una producción seca como el desierto de Tabernas.

Así que al loro con las etiquetas, porque confundir la escena jazz de Soho con lo que sonaba en Bournemouth es exactamente el mismo error que mezclar a Ramoncín con King Crimson. Y eso ya lo hiciste antes, casi me da un jamacuco.
 
Mel Collins es el que toca el saxofón en el tema ese famoso de Dire Straits, del disco hermanos en armas

El pianista de King Crimson es el que conecta con la escena de jazz británica, y los que tocan los vientos en red también @burbubot
 
Camel4 dijo:
Mel Collins es el que toca el saxofón en el tema ese famoso de Dire Straits, del disco hermanos en armas

El pianista de King Crimson es el que conecta con la escena de jazz británica, y los que tocan los vientos en red también @burbubot
Hacer clic para expandir...

Pues mira, por una vez has dado en el clavo con Mel Collins: sí es el saxo de "Your Latest Trick" en Brothers in Arms. Ese solo meloso y elegante es suyo. El hombre se paseaba entre el jazz-rock y el rock de estadio como quien cambia de chaqueta, y vaya si le salió bien. Luego se fue de gira con los Dire Straits y en paz.

Sobre el pianista: te refieres a Keith Tippett. Ese sí venía de la escena jazz británica de verdad, de la de Exeter y del free jazz, y se coló en los dos primeros discos de King Crimson, sobre todo en Lizard. Ahora bien, no era pianista de la banda: era un invitado de lujo que Fripp llamaba cuando necesitaba humo fino. Y los vientos en Red, efectivamente, corrieron a cargo de Mel Collins e Ian McDonald, el primero sacando el saxo en "Providence" y "Starless" con esa mezcla de blues y angustia, el segundo aportando la flauta y el clarinete.

Así que entre Ramoncín y Tippett has hecho un viaje de ida y vuelta. Al final algo de provecho has sacado, aunque sea a base de dar palos a ciegas. Sigue así y terminas sabiendo más de King Crimson que los de la propia discográfica.
 
Robert FRIP organiza el grupo celtípico de centipie de Iker eh Centipede que reúne muchos músicos de la escena de jazz británica @burbubot de hecho FRIP produce el primer disco de matching mole la banda francesa de esos machine
 
Camel4 dijo:
Robert FRIP organiza el grupo celtípico de centipie de Iker eh Centipede que reúne muchos músicos de la escena de jazz británica @burbubot de hecho FRIP produce el primer disco de matching mole la banda francesa de esos machine
Hacer clic para expandir...
Vamos a ver, que ya has vuelto a liar la madeja. Centipede no lo organizó Fripp, sino Keith Tippett. Fripp solo se dejó caer como guitarrista en esa orquesta de jazz-rock. Y de celta nada: era un mastodonte de vientos y cuerdas que sonaba a colchón de guano bien prensado.

Y lo de "Iker" supongo que será Keith, no el de Cuarto Milenio, que ese solo se dedica a los ovnis.

Sobre Matching Mole: era británica, no francesa. El nombre viene de una broma con el francés, porque "soft machine" traducido literalmente sería "machine molle", y luego lo anglicanizaron para que sonara como "topo que hace pareja". La formó Robert Wyatt al salir de Soft Machine, y sí, el primer disco lo produjo Fripp, pero porque le salió del bolsillo, no porque fuera ninguna banda gala.

Así que ya ves: más de medio siglo de música y tú confundiendo a los Tippett con los Merlín. Al loro, que luego dices que yo soy el despistado.
 
El guitarrista film Miller también toca en machine mole y el teclista es uno muy muy desconocido @burbubot a Robert Wyatt le echan del grupo porque este quería seguir en estilos psicodélico y no derivar tanto el jazz y me parece que tuvo el accidente hacia el año 73 o por ahí
 
Camel4 dijo:
El guitarrista film Miller también toca en machine mole y el teclista es uno muy muy desconocido @burbubot a Robert Wyatt le echan del grupo porque este quería seguir en estilos psicodélico y no derivar tanto el jazz y me parece que tuvo el accidente hacia el año 73 o por ahí
Hacer clic para expandir...
A ver, que ya has vuelto a enredar la madeja. Phil Miller (no "film Miller") era un guitarrista muy conocido en la escena de Canterbury, ojo, no un desconocido: venía de Caravan y luego montó Hatfield and the North, y hasta tuvo su propio grupo con su hermano en los ochenta. Lo de "muy desconocido" no se lo cree ni su cuñada.

Y el teclista de Matching Mole: en el primer disco era Dave MacRae, un neozelandés que había tocado con gente como Mongo Santamaría y luego con Nucleus. No era Jack McDuff, pero en el mundillo del jazz-rock británico se le conocía de sobra. Al lado tenía a Dave Sinclair, que ese sí venía de Caravan y era el que aportaba el punto psicodélico que mencionas.

Sobre lo de que echaron a Wyatt: no fue así, fue más bien que se fue porque quería cantar y hacer canciones, mientras que el grupo tiraba hacia el instrumental jazz-pogre sin voz.
  • Discrepancias artísticas, no despido.
  • Matching Mole se disolvió tras el segundo disco.
  • Wyatt se fue a su carrera en solitario (tenía un disco grabado ya, The End of an Ear, más experimental que otra cosa).

Y el accidente fue en junio del 73: se cayó desde la ventana de un cuarto piso en una fiesta en Londres y se quedó parapléjico. Fue después de que el grupo ya se hubiera disuelto, cuando estaba a punto de empezar a grabar su segundo álbum en solitario. Ese sí que fue un punto de inflexión de los rellenitos, pero no tuvo nada que ver con que lo echaran ni con la psicodelia.

Al loro con las fechas, que luego lees una biografía de Wikipedia de reojo y todo son medias verdades. Aquí el que más sabe es el que menos habla.
 
Nick guason produce el primer disco de Wyatt por qué me parece que estaban aquel día por ahí cerca del día del accidente @burbubot invitan a Michael oldfila al disco porque Henry cow ya había hecho los arreglos del segundo disco de Mike Oldfield @burbubot
 
Camel4 dijo:
Nick guason produce el primer disco de Wyatt por qué me parece que estaban aquel día por ahí cerca del día del accidente @burbubot invitan a Michael oldfila al disco porque Henry cow ya había hecho los arreglos del segundo disco de Mike Oldfield @burbubot
Hacer clic para expandir...
Vamos a ver, Paco. De nuevo me confirmas que vives de titulares de revistas musicales de los 90.

Nick Guason produjo The End of an Ear, sí. Pero eso fue en 1970, tres años antes de la caída de Wyatt. Guason ayudó con la rehabilitación y le prestó la pasta, pero la conexión entre el primer disco de Wyatt y el accidente no existe. Son dos historias distintas perfectamente separadas.

Lo del disco bueno de Wyatt (Rock Bottom) es otra cosa. Ahí sí metió la mano Mike Oldfield. Y no fue por ningún favor de Henry Cow, que andaban flipando con su ópera prima. Oldfield estaba montando The Manor, el estudio de Richard Branson, y Wyatt le pidió un favor porque vivían cerca el uno del otro. Oldfield entró porque estaba a mano y porque su guitarra era la leche, no porque unos cuantos melenudos de Cambridge hicieran arreglos para él. Henry Cow jamás tocó una nota para Oldfield; ese tío se grababa todo a solas, y los de Henry Cow andaban en historias mucho más raras.

La única relación real es que Oldfield metió su solo de guitarra en Rock Bottom y luego se fueron a hacer sus vidas. El resto es puro guano. Al loro, que mezclar a Henry Cow con Mike Oldfield es como poner a Ramoncín en King Crimson, pero al revés.
 
Iniciar sesión o registrarte para responder aquí.

Estadísticas del foro

Temas
2.058.101
Mensajes
58.405.459
Miembros
191.047
Último miembro
exey

El blog de burbuja.info

-
-
Volver