La engaña piramidal de las pensiones

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el tio orquestas dijo:
Hombre, entiéndeme. El actual sistema de reparto es insostenible, yo tengo menos de 40 años. No voy a recibir pensión, o muy inferior a comparación a los pensionistas actuales. Tendré que trabajar más, pagar más de cotización, me tendré que jubilar más tarde y tendré muchísimo menos pensión. Y eso si llego vivo a jubilarme.

Cuando se dice que es una engaña piramidal es porque se basa en lo que tú has dicho. ¿Qué les ocurre a las aseguradoras cuando todos necesitan cobrar del seguro? Es que literalmente están perjudicando a varias generaciones! ¿Cómo quieres llamar a un esquema con forma de pirámide?
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Te entiendo. Lo que pasa es que solo hay unos pocos para pagar no solo las pensiones, sino la sanidad para millones de personas, colegios para gente que llena las clases, comedores, ayudas para desempleados y tantísimas cosas. Y todo esto es insostenible se mire por donde se mire. Y encima te obligan a contribuir a ello so riesgo de que te lo quiten todo.

Con todo, técnicamente, un sistema de pensiones con una población equilibrada no me parece una engaña.

Las aseguradoras juegan con una regularidad sociológica (y sorprendente y misterioso, de hecho): que muchos fenómenos sociales, por así llamarlos, suelen ser muy constantes: suele haber siempre un número similar de incendios, o un número similar de mujeres asesinadas al año (fíjate que cada año son unas 40 o 50, hagan las políticas que hagan), o un número similar de suicidios, asesinatos, robos (bueno, esto en aumento)... Gracias a esto, las aseguradoras pueden hacer negocio.
Eso no significa, claro, que puede suceder algo extraordinario que eche al traste todos estos cálculos.
 
el tio orquestas dijo:
El país ha quebrado hace años. O es que no estamos por encima del 100% de deuda sobre el PIB??
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Realmente no es por eso, los PIGS fuimos rescatados con la crisis del euro y nos metieron en un protocolo de estabilidad financiera. Otros países como Francia, Austria etc. también tienen una deuda superior al 100% y no es un problema tan grave mientras paguen los vencimientos. Además, siempre pueden aumentar la inflación como ahora y decir que el % de deuda se ha reducido
Scire dijo:
Una cosa es un sistema basado en que hay más jóvenes que viejos, más casas que no se queman que casas que se queman, más sanos que enfermos, más trabajadores que parados, etc. Regularidades naturales y sociales. Todas estas son "pirámides" (en realidad no tienen tal forma, sino que se trata simplemente de una mayoría que sostiene a una minoría necesitada), no engañas piramidales.
Si no entendemos esto, no vamos a ningún lado con la discusión.
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Es una engaña en el momento en el que

1. Prometes un rendimiento imposible AUN SABIENDOLO
2. Obligas a la gente a participar en ella sin otra alternativa y afectas los planes de pensiones privados, teniendo en cuenta lo del punto anterior
3. El estado prohíbe las engañas piramidales pero curiosamente cuando el mismo monta una, no lo cambia sino que estira el chicle perjudicando a los últimos que entraron (y los que están por entrar) y cambias las condiciones de manera unilateral sin poder ser reclamado, porque al fin y al cabo, ES EL ESTADO el que decide las condiciones y no puedes reclamar nada
 
Scire dijo:
Cuando se ideó el sistema, algo como lo de ahora no había sucedido nunca en la historia. De toda la vida los jóvenes cuidaron de los viejos, de una manera u otra. En estos momentos, con la pensión. La anomalía histórica es que haya más viejos que jóvenes. Y, claro eso, como esto ya ha sucedido, pues se requieren medidas importantes, tal vez como la que tú propones, por qué no.

En cualquier caso, no es un sistema piramidal, que es el tema en cuestión. Basar una decisión en una regularidad natural es lo lógico. Insistir en lo del timo piramidal a lo Rallo, Ramírez y otros listillos influencers de la economía patria que económicamente jamás han demostrado nada es un error de fanático.
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Esta es la pieza fundamental para entenderlo todo. Las personas hoy día se consideran jóvenes hasta el día que mueren con 83 años. Siempre intentando aparentar menos edad porque se hacen viejos pero no maduran, creen que vivirán para siempre, por eso no tienen descendientes. No creen en nada más trascendental que la gratificación inmediata del siguiente dosis ilegal de dopamina.

Las democracias sólo han existido en regiones donde la población tiene comportamientos problemáticos. El vulgo se vota así mismo para darse así mismo cada vez más recursos mediante el robo sistemático, pero de manera legal, a los pocos que producen.

¿Cómo es posible que la inmensísima mayoría de españoles toleren que el Estado del Bienestar les quite más del 50% de su nómina el mismo día que la cobran? De 2500€, 1500 van para el Estado y 1000€ para el trabajador pero como les dicen que esos 1500€ son a cargo de la empresa, se lo tragan como buenos súbditos.

Pues nada, a tragar.
 
Nico dijo:
Creo que no entiendes el problema.

La pensión MINIMA en España (las hay mayores, pero supongamos que todas fueran las MINIMAS) ronda unos 1000 euros mensuales (esto varía según si eres solero, casado, etc.)

Y la pensión MEDIA es de 1260 euros (esto significa que la mitad cobra ESO O MENOS y la otra mitad cobra MAS)

Pero nos quedemos con 1000 para simplificar la cosa.

En tanto que el APORTE es de un 30% sobre el salario (en realidad 28,3% de los cuales 4,7% sale de la nómina y el otro 23,6% es el aporte de la empresa).

Siempre redondeando (para no complicar las cosas) el salario MEDIO de la economía es de unos 2200 euros (medio significa que la mitad cobra eso o MENOS y la otra mitad cobra más).

2.200 x 30% (de aporte) = 660 euros.

Esto significa que necesitas DOS (2) trabajadores activos por cada pensionado.

Si bien el sistema cuenta con 2,4 aportantes por pensionado, pese a eso tiene un enorme déficit que debe ser cubierto por otras partidas del presupuesto.



En la medida en que AUMENTEN LOS PENSIONADOS en relación a los APORTANTES, ese déficit será cada vez mayor, y ese dinero "sale" de algún lado:

a) Menos obra pública
b) Más impuestos
c) Emisión pura y dura.

El tema no es catastrófico HOY, pero los cálculos actuariales para los próximos 10-15-20 años son insostenibles.
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Muy bien explicado.

No es tan difícil de entender. Pero por lo visto es un tema más tabú que el nombre de VOLDEMORT.
 
Scire dijo:
No estoy hablando de eso. Si acaso lees mi mensaje, verás que dije claramente que el sistema es claramente insostenible, pero no porque sea un timo piramidal, sino porque la regularidad se ha roto.

Establecer un sistema de pensiones sobre la base de que siempre hay mucha más gente joven que ancianos es una idea inteligente. El problema es que, por primera vez en la historia, tal vez de la humanidad, esa regularidad se ha roto. Y como no se puede sostener, hay que reformarlo de alguna manera, evidentemente.

Un timo piramidal no se basa en ninguna regularidad de ningún tipo (bueno, salvo en que el número de personas poco informadas es mayor que el de expertos). Un timo piramidal se agota en cuanto todos entran en el sistema, mientras que el sistema de pensiones puede sostenerse cientos de años mientras se mantenga el equilibrio natural entre jóvenes y viejos.
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Hace falta 2 o 3 nuevos cotizantes para mantener a cada pensionista que se jubila. El sistema de pensiones es una engaña ponzi, insultes o no en tus comentarios
 
Yo dejo caer esto por aqui...

1. En España, entras a un Mercadona o gasolinera, y normalmente te atiende alguien menor de 30 años (por no decir de 20 años).

2. En el Reino Unido, entras a cualquier super o gasolinera, y te encuentras que el personal tiene una media de 70 años para arriba. Es asombroso. Te dicen que estan 'completando' sus pensiones.

Se pueden extraer varias conclusiones, y ninguna es buena.

España no puede permitirse el lujo de que la mitad del presupuesto estatal anual (unos 200 mil millones de euros) se lo coman las pensiones cada año (con pagas extras ademas en navidad y verano!). Eso es dinero que no va a sanidad, educacion, defensa (pero Jovenlandia bien que se gasta 17 mil millones de euros en F35), infraestructuras, etc. Es decir, de cada 2 euros que tiene el Estado, uno se va a las pensiones.

Sencillamente no somos un pais rico. Es insostenible y hará crisis. Puede que no en uno o diez años, pero acabara haciendo crisis. Es una certeza matematica. Todos los nacidos a partir de los años 80 ya pueden hacerse un plan privado de pensiones porque lo van a necesitar.

Quien quiera que lo vea.
 
Última edición:
Tupper dijo:
Yo dejo caer esto por aqui...

1. En España, entras a un Mercadona o gasolinera, y normalmente te atiende alguien menor de 30 años (por no decir de 20 años).

2. En el Reino Unido, entras a cualquier super o gasolinera, y te encuentras que el personal tiene una media de 70 años para arriba. Es asombroso. Te dicen que estan 'completando' sus pensiones.

Se pueden extraer varias conclusiones, y ninguna es buena.

España no puede permitirse el lujo de que la mitad del presupuesto estatal anual (unos 200 mil millones de euros) se lo coman las pensiones cada año (con pagas extras ademas en navidad y verano!). Eso es dinero que no va a sanidad, educacion, defensa (pero Jovenlandia bien que se gasta 17 mil millones de euros en F35), infraestructuras, etc. Es decir, de cada 2 euros que tiene el Estado, uno se va a las pensiones.

Sencillamente no somos un pais rico. Es insostenible y hará crisis. Puede que no en uno o diez años, pero acabara haciendo crisis. Es una certeza matematica. Todos los nacidos a partir de los años 80 ya pueden hacerse un plan privado de pensiones porque lo van a necesitar.

Quien quiera que lo vea.
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Dos apuntes:

1. El gasto desorbitado en pensiones posibilita el robo del resto del presupuesto. Hay un pacto tacito entre políticos y pensionistas: "tu dame mi pension y roba lo que quieras"

2. No va a haber ningun sustancia ilegal en el futuro. Simplemente se va a seguir perdiendo poder adquisitivo a traves de la impresion de dinero (deuda) e inflacion.
Igual que se ha estado perdiendo estos años.
No importa lo que suban las pensiones, los precios subiran más.
 
DonCrisis dijo:
No se puede corregir. Es imposible. Por eso es una engaña piramidal.

Ya se está parcheando con casi 50.000 millones de euros anuales de los Presupuestos. Y da igual, porque la base ya es completamente insuficiente para pagar a una población jubilada cada vez más grande, lo que inexorablemente aumentará los déficits. El sistema ha quebrado porque precisamente es una engaña piramidal.
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A ver.. hay DOS MODOS de corregirlo:

a) MODIFICAR el presente, ASUMIENDO EL COSTO hasta el punto de equilibrio.

Básicamente es modificar el sistema de aquí en más (por ejemplo sólo se reparte el dinero que entra, o todas las pensiones son las medias para TODOS, etc.), y los que ya tienen "derechos adquiridos" se les paga hasta que mueran.
Al cabo de 10 o 20 años, el sistema queda equiibrado.

b) MODIFICAR EL PRESENTE PARA TODOS.

En este caso, entras en una emergencia, pones todas las pensiones a su promedio (digamos unos 1200 mensuales) y sólo se aumenta si la recaudación SUBE, pero se bajan si lo recaudado no alcanza.
Se REPARE LO QUE HAY EN IGUALDAD DE CONDICIONES PARA TODOS.

Chile usó la primera.

Y hay una TERCERA opción, pero es muy salvaje... a la Argentina con HIPERINFLACION con lo que no tocas los montos "nominales", pero pulverizas el valor real.
 
soytumadre dijo:
No, con Franco era un sistema de capitalización, y no había subsidios no contributivos. Ojo, no confundir con las pensiones de orfandad y viudedad, que forman parte del "contrato " entre el trabajador y la administración.
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No. Con Franco fue un sistema de reparto, tanto el subsidio de Vejez de 1939 como la Ley de Bases de la SS de los años 60.

Si hubo algún sistema de capitalización no generalista ANTES DE FRANCO, pero con Franco el sistema de jubilación era de reparto.

Si no me crees puedes buscarlo en Google.
 
Cleonte dijo:
Con esa pirámide poblacional España no está para meterse en ninguna guerra.
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de hecho sería un error estratégico si lo hicieran, a menos que manden a la guardia veterana clases 1940-1950 al frente ucraniano, así sí que les resultaría rentable a los responsables del poder.
 
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