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La foto del miedo: Javier Milei ante el Papa
- Autor del tema Beam
- Fecha de inicio
RESUMEN DEL DEBATE · elaborado con IA
La escena es la de un presidente que se declara liberal-libertario y un pontífice al que algunos participantes del debate vinculan con la teología de la liberación. Javier Milei y el Papa Francisco se vieron las caras y la foto, lejos de cerrar heridas, ha reabierto el debate sobre qué representa cada uno. Para unos, el encuentro es una tregua diplomática; para otros, una contradicción que retrata al mandatario.
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ATROPA
Madmaxista
Parece el Doctor Who de los 80.(mensaje citado en revisión)
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Esta postura del presidente de Argentina, que ha criticado al Papa de diversas formas, resulta chocante: considera una aberración la justicia social y defiende a ultranza su escuela austríaca, que es la contracara exacta del socialcristianismo que expresa León.
LuisZarzal
Madmaxista
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- 7 Ene 2015
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Esta postura del presidente de Argentina, que ha criticado al Papa de diversas formas, resulta chocante: considera una aberración la justicia social y defiende a ultranza su escuela austríaca, que es la contracara exacta del socialcristianismo que expresa León.
Hacía bien en criticarlo. Como siempre, le pierden las formas. Pero no cabe duda de que es parte del personaje. Milei es un hombre histriónico a propósito.
Sí, estoy usando el argumento de autoridad. Nicolás Márquez es un estudioso politólogo, biógrafo de Milei y una opinión difícil de desautorizar en estos temas. Ahora te puedes ver el vídeo largo en el que te da los motivos razonados y por extenso.
Que Nicolás Márquez sea abogado, ensayista y biógrafo de Milei no convierte sus opiniones en verdades difíciles de refutar, no tiene diplomas en ciencias politicas, o sea es un opinologo culturoso.
Además, la autoridad intelectual no se presume por los títulos ni por la proximidad al poder: se demuestra mediante argumentos, documentos y pruebas contrastables.
Si considera irrefutables sus conclusiones, exponga cuáles son y qué evidencias las sostienen. Invocar el prestigio del autor en lugar de defender sus argumentos es una apelación a la autoridad, no una refutación.
Me gustaría conocer el tema concreto que aborda Márquez en ese vídeo, porque, en definitiva, lo que interesa examinar no es quién habla, sino qué afirma y cómo lo demuestra.
Quien habla, no me interesa,la realidad actual de Argentina,una verdadera desgracia para el 94% de los argentinos, está mas allá de las palabras,el calor del Infierno, no se declama, se SUFRE, y este señor, COBRA por declamar.
Además, la autoridad intelectual no se presume por los títulos ni por la proximidad al poder: se demuestra mediante argumentos, documentos y pruebas contrastables.
Si considera irrefutables sus conclusiones, exponga cuáles son y qué evidencias las sostienen. Invocar el prestigio del autor en lugar de defender sus argumentos es una apelación a la autoridad, no una refutación.
Me gustaría conocer el tema concreto que aborda Márquez en ese vídeo, porque, en definitiva, lo que interesa examinar no es quién habla, sino qué afirma y cómo lo demuestra.
Quien habla, no me interesa,la realidad actual de Argentina,una verdadera desgracia para el 94% de los argentinos, está mas allá de las palabras,el calor del Infierno, no se declama, se SUFRE, y este señor, COBRA por declamar.
LuisZarzal
Madmaxista
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- 7 Ene 2015
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Son verdades difíciles de refutar porque son ciertas. Estábamos hablando de las críticas de Milei ante el Papa. Tiene usted un vídeo en el que explica muchos de los problemas que el Papa Francisco ha provocado en la Iglesia Católica. Vealo, yo lo he hecho.Que Nicolás Márquez sea abogado, ensayista y biógrafo de Milei no convierte sus opiniones en verdades difíciles de refutar, no tiene diplomas en ciencias politicas, o sea es un opinologo culturoso.
Además, la autoridad intelectual no se presume por los títulos ni por la proximidad al poder: se demuestra mediante argumentos, documentos y pruebas contrastables.
Si considera irrefutables sus conclusiones, exponga cuáles son y qué evidencias las sostienen. Invocar el prestigio del autor en lugar de defender sus argumentos es una apelación a la autoridad, no una refutación.
Me gustaría conocer el tema concreto que aborda Márquez en ese vídeo, porque, en definitiva, lo que interesa examinar no es quién habla, sino qué afirma y cómo lo demuestra.
Quien habla, no me interesa,la realidad actual de Argentina,una verdadera desgracia para el 94% de los argentinos, está mas allá de las palabras,el calor del Infierno, no se declama, se SUFRE, y este señor, COBRA por declamar.
De las cosas más graves que hizo, ya antes de ser Papa, es tontear con la teología de la liberación.
(mensaje citado en revisión)
Pero es que después de ser nombrado Papa siguió favoreciéndola todo lo que pudo.
Como papa: acercamiento y rehabilitaciónDesde 2013, Francisco cambió el clima: recibió a Gustavo Gutiérrez (considerado padre de la teología de la liberación), concelebró misa con él, le envió saludos de cumpleaños y valoró positivamente aspectos de su obra (distinguendo siempre lo marxista). Mantuvo contacto con Leonardo Boff (quien ha dicho que “Francisco es uno de nosotros” en la rama argentina y que le pidió material para Laudato Si’), rehabilitaciones canónicas a sacerdotes sandinistas (Miguel d’Escoto, Ernesto Cardenal), avance en la causa de Óscar Romero (símbolo de esa corriente) y lenguaje frecuente sobre opción por los pobres, crítica a estructuras de desigualdad e “idolatría del dinero”.
Él mismo dijo en 2019 (a jesuitas) que “hoy nosotros, los viejos, nos reímos de lo preocupados que estábamos por la teología de la liberación”, y en otras ocasiones la consideró positiva en lo esencial, condenando solo la parte de análisis marxista. Su pensamiento (documentos como Evangelii Gaudium, Laudato Si’, encuentros con movimientos populares) recoge temas centrales de esas teologías, filtrados por la teología del pueblo y la doctrina social de la Iglesia.
¿Tenía amigos en esa corriente?Sí, en el sentido de cercanía y diálogo:
En resumen: no fue un militante de la teología de la liberación “clásica” (y menos de su versión considerada problemático o herética por el magisterio previo), sino que compartió y promovió su núcleo evangélico de opción por los pobres a través de la teología del pueblo. Como papa, terminó el “asedio” vaticano a esa corriente, la rehabilitó en buena medida y mantuvo amistad o cercanía con varios de sus exponentes principales. La distinción entre “teología de la liberación” (plural) y su variante argentina es clave para entender su trayectoria.
Él mismo dijo en 2019 (a jesuitas) que “hoy nosotros, los viejos, nos reímos de lo preocupados que estábamos por la teología de la liberación”, y en otras ocasiones la consideró positiva en lo esencial, condenando solo la parte de análisis marxista. Su pensamiento (documentos como Evangelii Gaudium, Laudato Si’, encuentros con movimientos populares) recoge temas centrales de esas teologías, filtrados por la teología del pueblo y la doctrina social de la Iglesia.
¿Tenía amigos en esa corriente?Sí, en el sentido de cercanía y diálogo:
- Juan Carlos Scannone: mentor intelectual cercano, fundador de la filosofía/teología del pueblo.
- Gustavo Gutiérrez: encuentros, concelebración, correspondencia positiva.
- Leonardo Boff: contacto, solicitud de aportes para documentos, carta de felicitación; Boff lo reivindica como parte de la corriente argentina.
- Otros como Jon Sobrino o figuras rehabilitadas.
En resumen: no fue un militante de la teología de la liberación “clásica” (y menos de su versión considerada problemático o herética por el magisterio previo), sino que compartió y promovió su núcleo evangélico de opción por los pobres a través de la teología del pueblo. Como papa, terminó el “asedio” vaticano a esa corriente, la rehabilitó en buena medida y mantuvo amistad o cercanía con varios de sus exponentes principales. La distinción entre “teología de la liberación” (plural) y su variante argentina es clave para entender su trayectoria.
Todas estas son cosas de las que es acusado el Papa, pero hay más. Su amistad y connivencia con el comunismo. Ser comunista es pecado para la iglesia católica.
(mensaje citado en revisión)
Elogió al comunismo y se reunió con dirigentes de Cuba.
Sí, visitó Cuba del 19 al 22 de septiembre de 2015 (la única visita completa como papa; en 2016 hizo una escala breve para encontrarse con el patriarca ortodoxo ruso Kirill).
- Fue clave en la mediación secreta que llevó al restablecimiento de relaciones diplomáticas entre Estados Unidos y Cuba (anunciado en diciembre de 2014). Tanto Barack Obama como Raúl Castro lo reconocieron públicamente.
- Se reunió privadamente con Fidel Castro (entonces de 89 años) en su residencia en La Habana, el 20 de septiembre de 2015. El encuentro duró unos 30-40 minutos, fue descrito por el Vaticano como “familiar, informal y fraterno”. Intercambiaron libros: Francisco le regaló textos religiosos y de su propio magisterio (Evangelii Gaudium, Laudato Si’); Fidel le dio el libro Fidel y la religión (entrevistas con Frei Betto). Hablaron de temas ambientales y del mundo contemporáneo. No hay registro de elogios públicos explícitos al régimen o a Fidel; el papa se centró en la conversación personal.
- También se reunió con Raúl Castro (entonces presidente). Raúl asistió a misas papales y llegó a decir, tras un encuentro previo en el Vaticano (mayo 2015), que si el papa “sigue hablando así, tarde o temprano empezaré a rezar otra vez”. Francisco mantuvo una “relación humana” con él, según declaraciones posteriores.
bbc.com
Contribuyó a legitimar al régimen cubano, con el pretexto de reuniones diplomáticas, pero no se reunió con ningún preso político ni exigió su liberación, ni visitó la disidencia en Miami.
Siempre ha negado ser marxista, pero qué casualidad que siempre elogia a dirigentes comunistas.
Puedo seguir, pero me canso de mostrarle argumentos. Por ejemplo, permitió la bendición de uniones entre gaies y estuvo a punto de provocar un cisma y con motivo.
Por todo esto y por más cosas que puedo argumentar, Nicolás Márquez no es un intelectual vacío de razón sino una persona que, con estos y otros argumentos, es capaz de articular, como digo antes, razones difíciles de desmontar en su crítica al Papa Francisco.
Ahora sobre Milei.
Cuando Massa pensó que iba a perder la contienda presidencial usó todo el dinero del estado que pudo, con el objetivo de destruir la economía argentina irremisiblemente. El objetivo era el fracaso absoluto de las políticas económicas de Milei porque, hiciese lo que hiciese, no había solución posible.
Argentina ha quebrado ocho veces. En el momento en el que Milei tomó posesión la inflación era de 25% mensual. A nosotros con un 3 o un 4 % anual nos parece una monstruosidad, porque lo es. Una situación horrible. Frenó la emisión monetaria, y trató de pagar la deuda como fuese, sin pedir préstamos. Fue horrible porque la economía se hundió más durante los primeros meses. Pero ahora la inflación es del 2 o 3 % mensual. Sigue siendo una barbaridad, pero no tiene nada que ver con lo que tenía.
Y las cifras macro pueden parecer chulas y sentir que la gente está mal. Y que se beneficia a los empresarios y todo ese discurso de la izquierda. Pero es que la gente de abajo también lo está notando desde hace algo más de un año. Las cosas han mejorado también para la gente de abajo.
La pobreza bajó del 52 por cien
al 32 por cien
Y eso sí afecta al día a día de los argentinos. Antes la gente ahorraba del siguiente modo. Cobraban y compraban dólares. Los dólares que habían comprado el mes pasado les permitían pagar las cuentas este mes porque mantenía el precio y el peso argentino se desplomaba. Es decir, cada mes, solo de comprar dólares podías consumir sin arruinarte. Ahora la gente no compra dólares porque resulta que el precio del dinero se mantiene. Ahora puedes hacer planes de ahorro, asumir que las cosas se mantienen y trabajar.
Quitó regulaciones al alquiler y el precio de los alquileres ha bajado un 32%. Que aprenda Sanchez. Y sin construir una sola vivienda.
Puedo seguir, pero quiero irme a dormir. Milei puede ser estrambótico y narcisista pero ha mejorado objetivamente la vida de los argentinos.
Él mismo dijo que para que de verdad Argentina se convirtiese en un país avanzado necesitaba 30 años de reformas.
Ahora tiene que leerse el tocho, como yo me he esforzado en escribirlo, con fuentes y todo. Después, si tiene argumentos, trate de rebatirme. Porque todo lo demás son argumentos vacíos para quedar bien en el foro.
Puede recibir mi respuesta con elegancia y deportividad o tratar de desautorizarme con ataques personales.
Un saludo
antimesita
ikealocausto
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Esta postura del presidente de Argentina, que ha criticado al Papa de diversas formas, resulta chocante: considera una aberración la justicia social y defiende a ultranza su escuela austríaca, que es la contracara exacta del socialcristianismo que expresa León.
a mí el peluco milei ni me va ni me viene, pero qué opción defiendes o defendías en su momento para argentina? entiendo que no kichner o sí?
Se le parece un poco, con el tupe, las patillas y las cosas que dice.Para cuando un Milei en España?
¿Un ejemplo de esas tonterías?Se le parece un poco, con el tupe, las patillas y las cosas que dice.