La Terafactory de Musk multiplicará por 10 la capacidad mundial de producción de chips

📝 Resumen completo del debate · volver a la primera página

Musk está en conversaciones con toda la industria y poco más, de hecho la famosa megafábrica ya se ha caído y lo único que si está financiado es un primer centro de desarrollo al que se a asociado con Intel.

Todos los fabricantes tienen todo el backlog completo para los dos próximos años. No van a dejar tirados a sus principales clientes para satisfacer a un megalómano veleta que igual les cancela en contrato cualquier día si le da un siroco.

Y no son sólo los equipos de litografía, son los de implantación iónica, los de etching, las obleas, las máscaras, las fotoresinas, etc. Hasta los que fabrican los filtros de partículas para las fábricas. No se puede escalar la producción de equipos tan complejos con miles de proveedores por todo el mundo en un par de años. Nadie va a invertir en incrementar capacidades productivas para algo temporal.

Además está la cuestión del personal. En EEUU las nuevas fábricas de TSMC y Samsung han tenido que traer gente de Taiwán y Corea la buena por falta de personal cualificado en EEUU. ¿De dónde va a sacar miles de ingenieros? Nadie va a abandonar su curro para irse a una aventura con este notas.
 
Empujacarritos dijo:
Si, no habrá nada oficial, pero la misma asml tiene en sus cuentas de 2027 y 28 suministrar a terafactory

Hacer clic para expandir...
Noticia para accionistas que habla más de China que de la megafábrica y Musk ya que los directivos de ASML están como locos por vender a China sus equipos pero tienen el veto de EEUU. China es un cliente serio que compraría de forma sostenida, Musk no.

Van a mandarle uno de los nuevos equipos 0.55NA al centro de desarrollo que está montando con Intel y ya.
 

Y hay otro montón de empresas que también fabrican equipos necesarios para la fabricación de los CI que también tienen cientos o miles de proveedores. Desde el que fabrica los hornos para fabricar las obleas, el que fabrica la máquina que las corta, el que fabrica la máquina que las pule, el fabrica la máquina que las limpia, el que fabrica los solventes, etc, etc, etc, etc... Miles de empresas por todo el mundo no van a hacer una inversión para incrementar capacidades productivas para que un tipo monte una megafábrica y ya.
 
TresTristesTigres dijo:
Noticia para accionistas que habla más de China que de la megafábrica y Musk ya que los directivos de ASML están como locos por vender a China sus equipos pero tienen el veto de EEUU. China es un cliente serio que compraría de forma sostenida, Musk no.

Van a mandarle uno de los nuevos equipos 0.55NA al centro de desarrollo que está montando con Intel y ya.
Hacer clic para expandir...

Ah, vale, que ahora sabes tú más que las propias declaraciones de la empresa y sus cuentas
 
TresTristesTigres dijo:
Ahora que nos explique de dónde va a sacar el equipamiento cuando ASML, que es el único fabricante a nivel mundial de litografía EUV tiene toda la producción comprometida para un par de años a los fabricantes tradicionales de circuitos integrados -Intel, TSMC, Samsung- y memorias -Micron y SKHynix- que podrían hacer más pedidos y al ser sus principales clientes siempre van a tener prioridad en el backlog.

Además está problema de las máscaras para la litografía, en el que los japoneses tienen casi el monopolio de facto y no se están haciendo inversiones para multiplicar la producción. Idem para las resinas fotosensibles.

Humo, como lo de llegar a Marte con Starship.
Hacer clic para expandir...
Intel esta metido en terafab como socio tecnológico. Igual empiezan por ahi,.con poco, y van escalando.
 
Los que no somos profesionales de la informática no entendemos nada, y las noticias que van saliendo son absolutamente contradictorias. Un día te dicen que el cuello de botella es la capacidad de producción de Taiwan y nosequé tecnología holandesa de litografía, al día siguiente que los chinos ya están puenteando esos problemas con su propia tecnología, ahora sale lo del notas este... A saber.

Lo triste de esta cuestión es que en todas las cábalas sobre quién dominará el mercado de hardware en el futuro se habla de EE.UU o China, pero nunca Europa, pese a que por lo visto los holandeses son top. Si Holanda está en la UE, ¿cómo es posible que no priorice acuerdos con empresas alemanas, francesas, italianas o incluso españolas? ¿por qué no hay inversiones MASIVAS de dinero europeo en I+D y promoción de insfrastructuras críticas? ¿Por qué Europa parece que está viendo los toros desde la barrera en lugar de entrar en esta batalla crucial para las próximas décadas? Vale que España es una […] tecnológica, pero que lo sea Europa incluyendo la todopoderosa Alemania es incomprensible.
 
Empujacarritos dijo:
Ah, vale, que ahora sabes tú más que las propias declaraciones de la empresa y sus cuentas
Hacer clic para expandir...

Las declaraciones son para los mercados y los accionistas.

¿Qué tiene que ver China con Musk en la misma noticia?, pues nada, son declaraciones genéricas sobre varios temas que me traes aquí como un intento de confirmar algo que no existe.

El boss de ASML dice que tienen en cuenta los planes de Musk y bla bla bla. Luego habla de China y bla bla bla.
Luego de que de los nuevos equipos 0.55NA se han enviado en el "low digit", vamos, menos de diez porque cada uno vale 400 kilotones y eso es muchísima pasta incluso para gigantes como Intel, TSMC o Samsung.
Y finalmente que tienen todo 2027 completo a nivel de producción y 2028 con una parte sustancial ya contratada.
 
Última edición:
Mecanosfera dijo:
Los que no somos profesionales de la informática no entendemos nada, y las noticias que van saliendo son absolutamente contradictorias. Un día te dicen que el cuello de botella es la capacidad de producción de Taiwan y nosequé tecnología holandesa de litografía, al día siguiente que los chinos ya están puenteando esos problemas con su propia tecnología, ahora sale lo del notas este... A saber.

Lo triste de esta cuestión es que en todas las cábalas sobre quién dominará el mercado de hardware en el futuro se habla de EE.UU o China, pero nunca Europa, pese a que por lo visto los holandeses son top. Si Holanda está en la UE, ¿cómo es posible que no priorice acuerdos con empresas alemanas, francesas, italianas o incluso españolas? ¿por qué no hay inversiones MASIVAS de dinero europeo en I+D y promoción de insfrastructuras críticas? ¿Por qué Europa parece que está viendo los toros desde la barrera en lugar de entrar en esta batalla crucial para las próximas décadas? Vale que España es una […] tecnológica, pero que lo sea Europa incluyendo la todopoderosa Alemania es incomprensible.
Hacer clic para expandir...
Una cosa son las noticias de los xakatas de la vida y prensa no especializada y otra las de la prensa especializada. Hay que guiarse por lo que se publica en medios especializados.

Los equipos chinos de litografía que acaban de presentar tienen las capacidades de los que ASML de los años 90, pero eso la prensa no especializada que se hace eco de agencias de noticias que han cobrado pasta por publicar publirreportajes del PCCh no lo sabe. Simplemente repiten como papagayos lo que ven, que hay que llenar espacios.

El problema de la UE y Europa es que no somos una nación, somos docenas. No tenemos un único mercado bancario ni de capital de riesgo. No somos un estado que pueda apoyar con miles de millones a empresas estén donde estén ubicadas como en EEUU y China. Somos docenas de estados y todo el mundo quiere apoyar a su industria propia. ¿Quieres que con tus impuestos desde España se apoye el desarrollo tecnológico en Alemania y se creen allí cientos de miles de empleos mientras que aquí seguimos sirviendo cañitas? Ni de coña, obviamente.

Hasta que no tengamos un mercado bancario único es imposible que podamos competir con EEUU y China.
 
La realidad de los equipos de litografía chinos. Que nos engañan como a chinos desde los medios de comunicación.

Es meritorio y positivo que en China sean capaces de diseñar sus propios equipos, pero es imposible que puedan competir con empresas que llevan casi 50 años en el negocio. Van a tardar décadas en ponerse a su altura y eso con todo el músculo del estado chino empujando.

 
TresTristesTigres dijo:
¿Y qué es lo suyo? Pues la IA y esas historias. Eso requiere procesos de última generación.

ASML no vende circuitos integrados, vende un tipo de maquinaria que se usan para fabricar equipos integrados.
Hacer clic para expandir...
Entonces tú debes de ser listo y Musk un necio, por qué si un magnate líder en industria espacial como Musk dice que va a hacer una factoría de chips para IA pero un CM anónimo de un foro dice lo contrario yo me fío del CM anónimo, clarísimamente.
 
davitin dijo:
Entonces tú debes de ser listo y Musk un necio, por qué si un magnate líder en industria espacial como Musk dice que va a hacer una factoría de chips para IA pero un CM anónimo de un foro dice lo contrario yo me fío del CM anónimo, clarísimamente.
Hacer clic para expandir...
Y tú debes ser un tremendo ingenuo que se cree todo lo que te dice Musk o cualquier otro notas.

Musk acostumbra a exagerar de forma generalizada en sus propuestas y predicciones. Nos prometió ir a Marte ¿Ha llegado a Marte con Starship? Obviamente no. ¿Ha construido una empresa notable con SpaceX y revolucionado el sector aeroespacial? Si. ¿Lo hizo en un par de años? No, tardó una década y pillando contratos públicos para financiar el asunto.

¿Puede Musk entrar en el negocio de los semiconductores? Si, de hecho lo está haciendo pero de la mano de Intel con un pequeño centro de experimentación conjunto.

¿Puede Musk construir una megafábrica en un par de años que produzca tantos circuitos integrados de última generación como los principales fabricantes del mundo? OBVIAMENTE NO. Ya se ha motivado aquí el porqué no puede hacerlo razonando que no hay capacidad en el sector para satisfacer la demanda de equipamiento requerido en una iniciativa así.

¿Vamos a tener memorias baratas otra vez en un par de años gracias Musk? No, los de las IAs nos van a tener con dificultades hasta que quiebren o un lustro hasta que aumente realmente la capacidad de fabricación.

Hay que saber distinguir en las declaraciones de la gente lo que es posible de lo que no lo es, aunque para eso hay que tener unos mínimos conocimientos del tema que se habla, conocimientos de los que tú evidentemente careces.

(adjunto visible para usuarios registrados)
 

Adjuntos

Archivo oculto para usuarios no registrados
Última edición:
TresTristesTigres dijo:
La realidad de los equipos de litografía chinos. Que nos engañan como a chinos desde los medios de comunicación.

Es meritorio y positivo que en China sean capaces de diseñar sus propios equipos, pero es imposible que puedan competir con empresas que llevan casi 50 años en el negocio. Van a tardar décadas en ponerse a su altura y eso con todo el músculo del estado chino empujando.

Hacer clic para expandir...

En usa ya hay una empresa que está trabajando en litografia por rayos x, le están metiendo mucha pasta. Tanto china como usa quieren d sligarse de asml y tener su propia tecnologia
 
Empujacarritos dijo:
En usa ya hay una empresa que está trabajando en litografia por rayos x, le están metiendo mucha pasta. Tanto china como usa quieren d sligarse de asml y tener su propia tecnologia
Hacer clic para expandir...
Hay muchas iniciativas a nivel mundial pero por ahora no hay nadie que haya conseguido industrializar estas tecnologías salvo Canon con nanotecnología de impresión, aunque ahora mismo sólo es realmente útil para fabricar memorias NAND y está en proceso final de entrar en producción.

Ojalá alguien tenga éxito y reduzca costes y así nos podamos beneficiar todos.
 
Última edición:
TresTristesTigres dijo:
Hay muchas iniciativas a nivel mundial pero por ahora no hay nadie que haya conseguido industrializar estas tecnologías salvo Canon con nanotecnología de impresión, aunque ahora mismo sólo es realmente útil para fabricar memorias NAND y está en proceso final de entrar en producción.

Ojalá alguien tenga éxito y reduzca costes y así nos podamos beneficiar todos.
Hacer clic para expandir...

Y como Helion y otros pongan en marcha la fusión comercial para 28-29, los 30 van a ser una década de cambios abismales
 
​




























TresTristesTigres dijo:
Ahora que nos explique de dónde va a sacar el equipamiento cuando ASML, que es el único fabricante a nivel mundial de litografía EUV tiene toda la producción comprometida para un par de años a los fabricantes tradicionales de circuitos integrados -Intel, TSMC, Samsung- y memorias -Micron y SKHynix- que podrían hacer más pedidos y al ser sus principales clientes siempre van a tener prioridad en el backlog.

Además está problema de las máscaras para la litografía, en el que los japoneses tienen casi el monopolio de facto y no se están haciendo inversiones para multiplicar la producción. Idem para las resinas fotosensibles.

Humo, como lo de llegar a Marte con Starship.
Hacer clic para expandir...
El negocio no está en los chips, ni en ir a Marte.
 

Esto es una guerra, que el departamento de defensa esté metido de lleno en IA junto al gobierno lo deja claro. Los chinos son más discretos, pero seguro que apoyan bajo cuerda sus modelos. Dependerá de lo que pueda aguantar cada uno al ritmo que se ha impuesto.
 
silverdaemon dijo:
saldrá a bolsa a 250 dólares la acción para que todos compréis y luego bajará a 125 como SpaceX

así os sentiréis parte de la revolución tecnológica regalando a Elon la mitad de vuestro dinero



al menos no ha dicho que va a montar la gigafactoría en el espacio en un satélite artificial o en Marte
Hacer clic para expandir...
Dale un poco de tiempo a eso de Marte...
 
Iniciar sesión o registrarte para responder aquí.

Estadísticas del foro

Temas
2.057.627
Mensajes
58.389.232
Miembros
191.030
Último miembro
Juan_33

El blog de burbuja.info

-
-
Volver