La única forma de parar esto es con soldados OTAN, y lo sabéis

Insurgent dijo:

Liberal afeminado y ñoño pidiendo que los Estados de su ideología utilicen la coacción y la fuerza militar para imponer sus delirios de tarado poco equilibrado.

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SpeedyGonzalez dijo:

Falso.
1) España es enemigo desde el mismo momento que:
- colabora en las sanciones
- envía armamento y tropas de refuerzo a zelensky (los ucranianos no necesitan una guerra)
- colaboran financiando a Ucrania...
Eso es neutral??

Y 2) eso es falso y lo sabes. Ucrania no tiene armas nucleares.

Nota:
Id pensando en la eustaquia porque vais a acabar mal con tanta maldad en el cuerpo.

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Cachopo dijo:

Bueno es que el nivel de los pro ruskis es el que es.
En algún momento he dicho yo que España sea neutral y no esté en la otan o que ucrania tenga ahora armas nucleares?

No es que sea falso es que no te enteras.

Lo cierto es que España está en la otan y hay armas rusas apuntando a España, no americanas.

Y ucrania cuando la urrs se disolvió tenia armas nucleares y las entregó a Rusia a cambio de no ser invadida en el futuro.

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Jste hloupy dijo:

Hombre, si te parece voy a pedir que me quiten libertades, no te joroba....

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Insurgent dijo:

Tranquilo socio que ya me las quita a mí tu guano ideológica. Cuando entenderéis los sucios y incivil liberales que el concepto de libertad es algo subjetivo.
August, demorado, más fusilamientos de Torrijos jorobar.

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Insurgent dijo:

Tranquilo socio que ya me las quita a mí tu guano ideológica. Cuando entenderéis los sucios y incivil liberales que el concepto de libertad es algo subjetivo.
August, demorado, más fusilamientos de Torrijos jorobar.

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Cachopo dijo:

¿Que no cuela el que?
Mientes, ayer tu progenitora no llevaba un sombrero mexicano.

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magufone dijo:

Creo que el titulo del hilo está mal.
En realidad deberia ser La unica forma de que Rusia/Pilingui no gane es con soldados OTAN y lo sabeis.
El problema es que luego viene la escalada hacia dios sabe donde: que va a pasar con... Crimea, por ejemplo? Porque para Rusia, Crimea es innegociable...
Hemos pasado del pánico en las fuerzas armadad rusas por la contraofensiva, a esto...

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Jste hloupy dijo:

Los problemas no se solucionan mirando a unos y no a otros, los que citas, responden más a un problema de mentalidad que hay en Europa que nadie niega, por otra parte
Soluciones? Adelgazar la presencia del estado, poco más se puede hacer

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Cachopo dijo:

Que verdad tío si contestas cosas random que no tiene que ver con lo que te he dicho.
Eres de podemos o algo asi?
Hecho 1: España está en la otan
Hecho 2: rusia apunta con misiles nucleares a España por estar en la otan.
Hecho 3: ucrania tenía misiles nucleares cuando era parte de la urrs, y en su disolución no se teletransportaron a suelo ruso.
Hecho 4: ucrania acepto darle todas las armas nucleares a Rusia a cambio de no ser invadida en el futuro.

Manzanas traigo?

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Jste hloupy dijo:

Yo parto de la base de que Crimea ya está "perdida" para los ucranianos, y no pienso en conceptos de victoria o no, porque es subjetivo, qué es "ganar la guerra" para Rusia? Pues ahora mismo eso es destruir por completo el estado ucraniano y el país (no me lo invento yo, lo dicen ellos mismos).
Obviamente, para Ucrania eso es defenderse y recuperar territorios.

Bien, ahora mismo, nada de eso va a pasar a menos que pasen varios años.

Estamos dispuestos en Europa a mantener esto? sabiendo que si Rusia consigue sus objetivos, va a querer más, porque es algo NATURAL, es decir, ninguna potencia se conforma con poco, es una maquinaria que siempre va a querer más, siempre va a tener enemigos, ya que es la única manera de mantenerse en el poder
Es la misma razón por la que te repiten en la tele que hace falta más "cuotas de genero" o hacen falta más servicios "públicos", porque es la única forma de mantenerse en el poder.

Creo que es obvio que, si queremos en Europa ser serios, tener una política "soberana", como dicen algunos por aquí hay varios puntos:

1) Mostrarse firmes, creer en que el apaciguamiento va a traer algo mejores de ser inocente, ese error lo cometieron los ingleses y franceses y terminaron por pagar un precio mucho más alto si se hubiesen puesto serios con Hitler al invadir Austria

2) Que Rusia consiga sus objetivos es precisamente perder esa soberanía que podemos tener en Europa

3) Explica qué beneficio le trae a Europa mantener este conflicto...cuánto? 6, 7, 8 años más?

4) El cuento de la escalada es siempre el mismo, primero que si los Javelin, luego la línea roja estaba en tanques, luego en aviones....Rusia se pasa la vida desplazando sus líneas rojas

5) Pero es que esa solución le daría el oxígeno que necesita Rusia para vender un triunfo en casa por "recuperar tierras rusas" y a Ucrania por "mantener su existencia"

Lo que no va a pasar es que se sienten sin que se les obligue, eso no ha pasado nunca en la historia de la humanidad

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Pelopolla_ dijo:

Lo dolido de asunto nuclear es que alguien se equivoque.

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Termes dijo:

Fórmulas máginas me temo no encuentro, pero voy a procurar razonar mi pensamiento:

- Ser consicente del papel que uno desempeña en esta sociedad. En su mayoría somos peones, peones dotados de un espejismo de libertad y modernidad. Pero cuando les hace falta aprietan el botón y te dirigen a donde sus intereses marcan (una guerra, recortes, inflacción, encierros en pro de tu salud, quizás el día de mañana ¿cierres perimetrales de 200km en favor del planeta?... quien sabe hasta donde puede llegar la mente del dirigente). Lo ideal es no seguir la tendencia actual, bien buscada por parte de los gobiernos, de crear habitantes cada vez más dependientes, sea vía ingresos, ayudas,... parece que no importa si eres cirujano, que siempre hay una "ayuda" para todos. Pero ese dinero no sale sino de ti mismo. ahora o en el futuro.

- No perdiendo la capacidad de crítica, y acabar por asumir la peor-mejor oppción, bajo las incoherencias que nos meten los medios.

- Ejecutanto la "guerra" uno mismo, sin esperar a que la sociedad se dirija por el camino que uno cree acertado o venga alguien a solucionarnos nuestro rol en la vida. Primero ser consciente de dónde estamos realmente en nuestra etapa de la vida, qué márgenes tenemos de ganar libertad, lo que se vendrá a corto plazo (ponte 10 años) en nuestro entorno... Es fácil, basta ver cómo están los que recorrieron ese camino 10 años antes... y ponerse a aplicar en la medida de cada uno, contramedidas al respecto.
No asentarse en el beneplácito de lo que se dice, porque se dice "desde arriba.
No abrazar el conformismo de no querer generar una crítica a lo que se escucha, por ser "uno más".
No caer en la vagancia de no hacer nada, para volver al punto de partida, la espiral del de ver-no hacer-lamentarse-ver...
Depender lo menos posible del Sistema, aún participando de él para obtener lo que sí brinda.

En resumen, el dinero nos hará libre como máxima; éste no da la felicidad pero compra buenos márgenes de libertad (de pensamiento, de movimiento,...). La probreza es áltamente pícara... va llegando de apoco en poco sin avisar. Primero empiezan pequeñas renuncias (el café diario está por las nubes, me traigo el termo, desayuno mi pincho...), luego se pasa a otras renuncias tipo me voy de vacaciones 1 semana no la quincena, por no hablar ya del olvidado mes, viviré 4 años en una habitación a mis 35 años porque trabajaré en la capital....
Importante no caer en pobreza material cierto, pero ante todo la mental.
Observación, crítica, contramedidas con el margen del que uno disponga.

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Pelopolla_ dijo:

Efectivamente, con todo éste trasiego y sabiendo que prácticamente todo el sistema defensivo se basa en alarmas ultrasensibles implementadas en algoritmos de alto nivel, se puede liar una muy fuerte, como alquien meta la pata.

Recordemos lo que ocurrió hace 4 años con la gripe sintética china que solo mataba al 2/1000 y el pánico que generó, derivando en unas medidas equivocadas que han supuesto millones de gloria por tratamientos equivocados y el descalabro económico mundial y unos efectos de las terapias que todavía se desconocen.

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magufone dijo:

Pones como ejemplo las guerras de Yugoslavia. En la de Kosovo, qué se hizo? Bombardear Serbia. Serbia no tenia capacidad para bombardear Europa en revancha (aunque se marcaron algún que otro Raid a alguna base OTAN); Rusia si tiene capacidad para devolver un eventual ataque OTAN a suelo ruso... y entonces, qué?

Siguiendo con el punto: la OTAN tiene que desplazar una enorme cantidad de tropas y equipo para hacer frente, de lo contrario, no vale para nada. Y, una vez allí, va a haber enfrentamiento si o si. Y, aunque muchos no pensáis en ello (porque dais por hecho que van a ganar), si, inicialmente no ganan, entonces, que?

Zona de exclusión aérea, si? no? Las implicaciones pueden ser muy fuertes también.

Una cosa es que se manden Javelins o Leopards, y otra muy diferente un pais OTAN atacando suelo ruso.

Una pequeña reflexión final: muchas veces pensáis (pensamos) que lo de las nukes es algo que siempre se va a evitar, que es un paso demasiado grande para ser dado, que antes se prefiere una derrota honrosa que.., falso. Ni os podéis imaginar la linea tan tenue y el pasito tan cortito que tienen en sus manuales las fuerzas armadas con arsenal nuclear en el mundo. Es un paso que se daría en minutos... y las fuerzas armadas con poder nuclear tienen protocolos y procedimientos estudiados al milímetro. Afortunadamente nunca se ha llegado a ese punto ya presente en sus manuales.

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Mister Popo *_*_ dijo:

Precisamente porque los segarro son incapaces de solucionar el problema de sus "Hermanos Palestinos" cuckccidente tendrá que hacerlo por ellos

Si pero volvemos a lo anterior el conflicto de Israel / Palestina esta siendo sanguinario prolongado al final para la prevención del Exterminio masivo la OTAN tendrá que intervenir contra Israel, de hecho ese es el objetivo de los Palestinos que cucckdente tome la disolución de disolver el estado Israelí

Osea solo la OTAN puede poner fin a conflictos que parecen no tener fin ese es el caso de Rusia Ucrania / Israel Palestina

Ambos conflictos tienen la misma naturaleza el que una de las partes se niegue a desalojar territorios ocupados

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Jste hloupy dijo:

No es una cuestión de capacidad, no estoy diciendo que una fuerza OTAN deba atacar ni suelo ruso ni fuerzas rusas, lo que digo es que debe ser una misión meramente defensiva, punto.
Obviamente, no estoy ni en las reuniones de la OTAN ni sé qué pueden tener pensado, creo, eso sí, que algo están pensando, las declaraciones de Macron o del Primer ministro checo así lo atestiguan.


Si no se hace nada, repito la pregunta, podemos aguantar bien en Europa 7, 8 años de guerra en Ucrania?

Lo que dices es que cualquier país que tenga armas nucleares no se le puede ni toser, es decir, nos vamos a un mundo donde solo los grandes (y dictadores, que deben estar mu locos) puedan dictar lo que se hace en el mundo. Es decir, mañana nos viene Corea del Norte a decir que si tenemos que hacer lo que sea, como tiene armas nucleares y, ej que ez peligrozo, pues nada, se lo damos, al siguiente otro, y otro, y otro.....

En serio, no creo que queráis vivir en ese mundo, creo que partís de una cuestión falsa, y es el convencimiento de que "solo va a ser esto", esto es "solo la puntita, Rusia, solo eso, eh..."

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