DEREC
Madmaxista
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Que fondos usais para hong kong?
Las small cap de hong kong son un chollo.
- Autor del tema yokese20
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Aresti
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Exclusivamente China no. Yo estaba en este
LU0359201455
Si miras el gráfico, todavía le queda mucho recorrido hasta máximo. No obstante en los 14-15 euros parece que tiene niveles importantes que no creo que sobrepase sin antes retroceder algo.
LU0359201455
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Si miras el gráfico, todavía le queda mucho recorrido hasta máximo. No obstante en los 14-15 euros parece que tiene niveles importantes que no creo que sobrepase sin antes retroceder algo.
JizzJazz
Llevar navaja siempre es conveniente
Hola a todos, algunos me conocereis por otros temas que he creado antes con la misma tematica.
En 2018 compre en minimos en la bolsa turca, despues de una caida brutal de la lira turca y una caida de la bolsa en dolares de un 50% en un dia, decidi comprar empresas exportadoras que vendieran en dolares/euros y que no se veian afectadas. Cinco años despues, estas empresas valen x8 (en dolares).
Bolsa: - La bolsa de Turquia es un chollo.
EDIT(21/03/19): Despues de 9-10 meses aproximadamente desde que inverti estos son los resultados: La Lira Turca a perdido un 13% de su valor desde que compre. Las siguientes rentabilidades son en euros (ya descontado el efecto negativo de la divisa). Soda Sanayi: 36,65% de rentabilidad. Hay...www.burbuja.info
En 2020, un año antes de que Gamestop se multiplicara por 100 debido a un "apreton corto", escribi un hilo recomendando las empresas del retail, y en concreto Gamestop, describiendo exactamente lo que iba a pasar:
Bolsa: - Las empresas del retail USAno son un chollo.
Mi gran apuesta ahora mismo son las empresas del retail USAno. Debido a Amazon las empresas del retail (tiendas minoristas, tipo centros comerciales) han perdido mucho nicho de mercado, incluso llegando a la quiebra como Sears. Esto hace que las cotizaciones de estas empresas hayan bajado...
Tambien he cometido grandes errores, como Renault en 2019, que cai de lleno en una trampa de valor:
Bolsa: - Los bancos europeos y Renault son un chollo.
Despues de ganar un 37,30% de rentabilidad en los ultimos 9-10 meses aprovechando la crisis turca para comprar acciones a precio de derribo, ahora llega una nueva actualizacion. (Bolsa: - La bolsa de Turquia es un chollo.) Mi nueva apuesta es por los siguientes sectores. Por un lado el sector...
Como veis, mi tipo de inversion es arriesgada y a contracorriente y se puede ganar mucho o perder mucho, por lo tanto recomiendo tener mucho cuidado, todo lo que voy a decir es solo mi punto de vista.
Con todo esto empecemos:
La bolsa de Hong Kong actualmente es probablemente la bolsa mas barata del mundo, tanto en PER, Ratio PVC, dividendo... Solamente hace falta ir la pagina web investing y filtrar las acciones de hong kong por PER, y se puede ver una cantidad de empresas muy grande con PER de menos de 5, y mirando mas a fondo hay muchas empresas que cotizan a un ratio PVC de menos de 0,5, es decir, cotiza a un precio menor que su valor en libros, muchas de estas empresas tienen mas cash neto (restando deuda) de lo que vale en bolsa la empresa entera. Verdaderas barbaridades de cotizaciones.
Porque sucede esto?
Hay muchas razones, pero voy a explicar las principales. Por un lado pensemos que Hong Kong fue la puerta de Asia hace 30 años. Un occidental que queria invertir en algo exotico invertia en Honk Kong. Eso hizo que se acumulara un monton de activos, ya que habia mucha liquidez. Desde hace 20 años HK ha ido reduciendo su importancia, pero sus activos acumulados han ido creciendo a poco a poco, mientras tanto la liquidez ha ido huyendo a otros mercados. Entonces nos encontramos en uno de las bolsas con mas activos acumulados en un mercado con muy poca liquidez, debido a que HK ya no llama tanto la atencion. Asi que por oferta y demanda las acciones han ido infravalorandose los ultimos 10-15 años.
Ademas, por si fuera poco, sucedio el Elbichito, y luego la "recesion" china y la crisis inmobiliaria, asi como guerras comerciales y mala prensa. Una tormenta perfecta para que unas acciones que estaban muy baratas se abaratasen todavia mas.
Pero podemos añadirle un ingrediente mas, hay un hecho conocido en bolsa y es que las empresas pequeñas tienden a estar mas infravaloradas que las grandes, y cuanto mas pequeña mas infravaloradas estan, creando verdaderas aberraciones de infravaloracion.
Dandome cuenta de todo esto meti la mayor parte de mi dinero en HK
Voy a hacer una lista con 5 empresas small cap que he invertido y el porque: (todas estas empresas me las he mirado bien, leyendome los resultados anuales y los interim resultados asi como anuncios y demas cuestiones, los ratios que pongo son una aproximacion de los resultados que yo creo que van a obtener)
Baoye:
PER:2
PVC: 0,16 (asi es, tiene un patrimonio neto 6 veces mayor que lo que cotiza en bolsa)
Sin dividento (aunque el año pasado recompro mas del 5% de las acciones)
Boaye es una empresa contructora y inmobiliaria china, teniendo en cuenta la infravaloracion del mercado de HK imaginaros una pequeña empresa inmobiliaria, que esta en el "peor" sector y donde mas han caido en bolsa las empresas. Boaye es una empresa vertical, es decir, es tanto promotora, como constructora asi como la productora del material, incluso ahora ha comprado una mina, es decir produce de arriba abajo, eso le hace mas resistente a las crisis, ademas no tiene deuda neta. Es una empresa que ha tenido beneficios bastante estables, sobretodo porque su parte constructora se dedica sobretodo a contratos publicos para el estado y ayuntamientos, y no para el sector privado. Es una empresa de bajo crecimiento (apenas a aumentado sus beneficios en 10 años) y nulos dividendos (no los da desde 2015), pero con un PER 2 y un patrimonio neto x6 veces la cotizacion en bolsa es un chollo se mire por donde se mire.
Sun Hung kai & co (no confundir con Sun hung kai)
PER: 2 (lo que yo calculo a largo plazo, ahora esta en perdidas)
PVC: 0,2
Dividendo del 10% anual (lleva 10 años donde ese dividendo)
Esta empresa es una empresa que tiene dos partes. Por un lado tiene una empresa tipo cofidis, que presta dinero a alto interes en HK, solo esta parte ya genera una rentabilidad de entre el 20 y el 30% anual en relacion a su cotizacion. Por otro lado tiene invertidos en los mercados internacionales en inversiones de todo tipo aproximadamente 15000 millones, teniendo en cuenta que vale 5000 millones en bolsa, es decir tiene invertido 3 veces mas dinero que lo que cotiza en bolsa. Calculando una rentabilidad de entre el 5-6% anual a largo plazo (el S&P500 es un 7-8%), me sale que el PER seria de 2 (actualmente esta en perdidas ya que la mayor parte de su inversion esta en los mercados de china, y a este le ha ido muy mal los ultimos 2 años, asi que cuando rebote el beneficio sera enorme. Una empresa con per 2 y que da un 10% de dividendos de manera estable me parece un chollo.
Hilong
PER: 1-2 (dificil de calcular, pero por ahi andara)
PVC: 0,14
Sin dividendos.
Hilong es una empresa que produce tubos de acero, pozos petroliferos, todo lo relacionado con el petroleo. Es una empresa que quebro en el año 2020 debido al elbichito, y tuvo que renegociar una deuda de 2500 millones con los bonistas, y consiguieron retrat los bonos al noviembre del año 2024 a un interes del 10%, la cuestion es que ahora la inversion de las petroleras ha aumentado mucho y esta creciendo como la espuma, con inventarios llenos por pedidos (esta empresa funciona mediante contratos y pedidos, asi que es predecible a corto-medio plazo), ademas esta recomprando la deuda a la mitad de precio (los bonos valen la mitad de su valor en el mercado) y cuando haces eso no solo disminuyes deuda, tambien obtienes beneficio (si compras bonos de 100 millones por 50 millones, habras obtenido un beneficio de 50 millones), y ademas tiene en caja 900 millones y en los proximos resultados aumentara en 700 millones debido a una venta de una pequeña parte de la empresa. Es decir podra pagar perfectamente los 2500 millones de deuda, y ademas ahorrase los intereses del 10% anual.
Asia standard:
PER: 1 (aunque puede perder de repente mucho dinero por algo que os contare)
PVC: 0,03
Dividendo de un 4% aproximadamente
Este es la empresa mas increible que he encontrado. Una empresa con un patrimonio neto de 20000 millones, y vale en bolsa 600 millones. y si se ajustan el precio de sus activos a valor de mercado, estariamos hablando de un PVC de 0,02, es decir un patrimonio neto 50 veces mayor que su cotizacion en bolsa, lo nunca visto.
Esta empresa basicamente tiene 5 hoteles en HK, varios edificios de oficinas y residenciales en HK, y esta contruyendo pisos en Canada y en China.
Hay razones de que haya bajado tanto, y es que tiene un monton de bonos de empresas como Evergrande, y en el momento que reconozca las perdidas (que ya ha reconocido una parte) pues entrara en perdidas grandes.
El PER es muy dificil de calcular, pero perfectamente puede obtener este beneficio. El problema de esta empresa es su lento crecimiento, y su baja rentabilidad de sus activos, que esto tambien explica su precio, pero es tan bajo el precio que es imposible no resistirse.
Keck Seng
PER 3-4
PVC 0,2 (0,1 con patrimonio neto ajustado)
4-5% dividendo
Keck Seng, empresa famosa en el mundo de la inversion de España, conocida desde hace algun tiempo, ahora mas barata que nunca. Es una empresa que tiene hoteles y propiedades imobiliarias. Por un lado tiene hoteles en USA, Vietnam, China, Japon, Canada, y tiene vivendas en Macao donde cada una vale entre 1-2 millones de dolares. Debido al elbichito la empresa ha bajado mucho pero los hoteles se iran recuperando y posiblemente tarde o temprano vendera parte de los activos que tiene en macao, generando un beneficio contable alucinante, sea de golpe o sea durante unos años, hace 1 mes vendio un hotel en Canada, y la venta le proporciono un 30% de cash respecto a la cotizacion de mercado, y era solo una pequeña parte de la empresa.
Como podeis ver esta cartera de 5 empresas tiene un PER medio de 2 y un PVC medio de 0,15 (si quitamos Asia standard).
Podria contar muchas cosas sobre cada empresa, me las he mirado bastante bien, pero no me apetece enrollarme demasiado, si teneis alguna pregunta sobre alguna de ellas preguntar.
Es posible que vaya añadiendo mas empresas, tengo muchas en observacion que tambien son increibles.
pues macho....esto lo publicaste hace 1 año.
he mirado la valorizacion de cada empresa a día de hoy y sale cebada con piedras, algun petardazo de por medio y luego pañal hacia abajo, pero vamos, si no sales perdiendo pues por los pelos.
en cambio yo ya llevo mis microsoft, mis apple, mis palantir, mis tabacaleras mis etc a +20% la que menos y +450% la que más.
yokese20
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Kaisa y kinetic han subido más de un 100% desde que las publiqué. Y evidentemente aún hay que esperar, esto es solo el principio, le queda mucho recorrido.
JizzJazz
Llevar navaja siempre es conveniente
kaisa no está en el OP, entendo que habrás posteado muchas empresas ya, lo cual no justifica el titulo de tu hilo.
y kinetic estaba hace un año a 3usd y ahora a 4.
ejem ejem.
yokese20
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La compré a 0,68 hkd y hoy cotiza a 1,65 hkd. (Kinetic dev)
He ido posteando empresas y descartando alguna que postee en el primer post. De todas maneras, por ejemplo hilong que si está en el primer post, en cuanto vuelva a cotizar va a subir un x2 o x3 el primer día (si no al tiempo) y sun hung ya me ha dado como un 20% de dividendo desde que la compré. La única defecada ha sido asia standard. De todas maneras he ido posteando empresas y voy bastante en positivo pese a la bajada de hoy.
yokese20
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De todas maneras te pongo la lista actual:
Baoye 4,81 hkd
Sun Hung kai & co 2,80 hkd
Kaisa prosperity 2,39 hkd
Dream international 4,53 hkd
Pax global 5,34 hkd
Kinetic dev 1,65 hdk
Keck seng 2,28 hkd
Henan jinma 0,69 hkd
Playmates 0,67 hkd
Consun pharma 7,60 hkd
Luk fook 15,34 hkd
Emperor watch 0,18 hkd
Hilong holding 0,113 hkd
Ten pao 1,57 hkd
Citic teleco 2,32 hkd
Sundart holding 0,385 hkd
Beijing urban construction design 1,77 hkd
Asia commercial 0,202 hkd
Nameson holding 0,72 hkd
Sigo viendo mucho potencial a estos precios (pese a las subidas), veremos en 2 o 3 años a qué precio están (más los dividendos) y si superan a las 7 magníficas. Pongo precios y lista a partir de ahora para poder hacer un seguimiento preciso y ver si mi hipótesis sobre las small cap de hk es correcta.
Artedi
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Qué sucede con Hilong?
Aresti
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Vengo observando y sufriendo y/o beneficiándome (según se mire) de ciertas circunstancias de mercado.
He tenido varias posiciones en valores Chinos/Hong Kong. Para mí son todos lo mismo.
Respecto a las acciones, he podido vender más o menos a tiempo, intuyendo por dónde pueden venir los tiros (ADR).
Respecto a los fondos de inversión..... claramente hay un mamoneo tremendo. Hay varios índices que en las páginas web marcan precios con retrat. Si a eso añades los festivos en China y los futuros que sí están abiertos..... uno no tiene ni fruta idea de cuánto vale tu fondo. Y es que ha habido algún fondo que en la web del banco todavía me marca precios del día 30 de septiembre porque no ha variado el valor liquidativo desde esa fecha. Otros fondos, en cambio, sí han variado el Valor liquidativo pero en el banco a día de hoy me viene el del día 4.
Si a eso unimos que tramitan la orden de reembolso cuando les sale de los agallas, tenemos que una orden dada ayer a las 9.00 de la mañana se puede comer una caída del copón......
El sábado habla el ministro Chino. Si no sueltan una artefacto artefacto peligroso nuclear en China o Irán, es posible que el lunes haya gap al alza o a la baja.
Esto no pasa en los ETF o al menos no en tanta medida. Y tampoco tanto con las acciones.
El fondo del asunto de todo esto. Las gestoras y sus bancos asociados se forran arbitrando las órdenes de suscripción y reembolso. Ante un flujo de órdenes de suscripción y el mercado cerrado..... y con horarios de corte desconocidos..... pueden arbitrar esas órdenes con flujos de compraventas de contado: arbitraje a tope.
En fin, esto se hace con absolutamente todos los fondos de inversión.
Estoy planteándome jugar al casino. O más bien, si hubiera algún sitio que publique los flujos de fondos....
Por cierto, llevamos dos meses que el cierre mensual y apertura del siguiente ha sido fruta: entrada en agosto y septiembre. Esto debe obedecer a flujos de fondos aunque no tengo muy claro el motivo de fondo.
En fin. Creo que me replantearé estrategia. Ir más vía acciones o ETF que fondos.
He tenido varias posiciones en valores Chinos/Hong Kong. Para mí son todos lo mismo.
Respecto a las acciones, he podido vender más o menos a tiempo, intuyendo por dónde pueden venir los tiros (ADR).
Respecto a los fondos de inversión..... claramente hay un mamoneo tremendo. Hay varios índices que en las páginas web marcan precios con retrat. Si a eso añades los festivos en China y los futuros que sí están abiertos..... uno no tiene ni fruta idea de cuánto vale tu fondo. Y es que ha habido algún fondo que en la web del banco todavía me marca precios del día 30 de septiembre porque no ha variado el valor liquidativo desde esa fecha. Otros fondos, en cambio, sí han variado el Valor liquidativo pero en el banco a día de hoy me viene el del día 4.
Si a eso unimos que tramitan la orden de reembolso cuando les sale de los agallas, tenemos que una orden dada ayer a las 9.00 de la mañana se puede comer una caída del copón......
El sábado habla el ministro Chino. Si no sueltan una artefacto artefacto peligroso nuclear en China o Irán, es posible que el lunes haya gap al alza o a la baja.
Esto no pasa en los ETF o al menos no en tanta medida. Y tampoco tanto con las acciones.
El fondo del asunto de todo esto. Las gestoras y sus bancos asociados se forran arbitrando las órdenes de suscripción y reembolso. Ante un flujo de órdenes de suscripción y el mercado cerrado..... y con horarios de corte desconocidos..... pueden arbitrar esas órdenes con flujos de compraventas de contado: arbitraje a tope.
En fin, esto se hace con absolutamente todos los fondos de inversión.
Estoy planteándome jugar al casino. O más bien, si hubiera algún sitio que publique los flujos de fondos....
Por cierto, llevamos dos meses que el cierre mensual y apertura del siguiente ha sido fruta: entrada en agosto y septiembre. Esto debe obedecer a flujos de fondos aunque no tengo muy claro el motivo de fondo.
En fin. Creo que me replantearé estrategia. Ir más vía acciones o ETF que fondos.
Power Ranger en paro
héroe de capa caída
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Como le salga mal la jugada, igual HK se independiza de China jajajaja
Gran parte de su población estaría de acuerdo.
Aresti
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USA y Japón montarán un conflicto con China. Pero por ahora no toca.
yokese20
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Hilong es probablemente la inversión más interesante y a la vez más aparentemente arriesgada.
Hilong es una empresa que produce infraestructura para la extracción de petróleo, como pozos petrolifieros, tubos de acero y servicios del petróleo. En 2019 era una empresa normal y corriente un poco endeudada ( si cotizara en USA sería una deuda normal) pero llegó 2020 y derivado de la caída del petróleo y la falta de inversión, suspendió pagos. Eso hizo que renegociara su deuda con los bonistas y ofreció un bono al 10% con vencimiento a 18/11/24 (quedaros con esa fecha), en total eran 2400 millones (cuando tiene una deuda de unos 3000 millones. Es decir le tocará pagar casi todo de una tacada.
A nivel operativo la empresa ha ido mejorando mucho, en 2022 ya obtenía un muy buen beneficio neto (el comprehensive fue de 300 millones) y el primer semestre del 2023 también fue muy bueno. Todo apuntaba a recuperación operativa, además el sector se estaba recuperando después de muchos años de ciclo malo. ( pensar que actualmente vale en bolsa 190 millones)
Históricamente ha obtenido entre 200 y 300 millones.
Por lo tanto el problema era simplemente un problema de liquidez. Una deuda abultada que en cuanto llegara la fecha de vencimiento no podría pagar, además de los altos tipos de interés.
El kit de la cuestión, y la razón por la cual invertí en esta empresa, es porque esos bonos que incluyen casi toda su deuda cotizan en el mercado secundario a mitad de precio, y esta empresa estaba comprando esos mismos bonos a mitad de precio:
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Para poder afrontar el pago, vendió una parte de su empresa por unos 800 millones más ciertos dividendos y otras cosas, con el compromiso de dedicarle 540 millones a la compra de bonos (que se ejecutarían entre el 1 de enero y el 31 de abril de 2024)
Está parte de la empresa era en su mayoría la parte que tenía en rusa, y se la vendió al máximo accionista que tiene otra empresa de petróleo. La parte que le vendió generaba unos 130 millones al año (si generaba entre 200 y 300 millones al año y le quitas 130 millones, no es que te quede un buen negocio a priori la verdad). Pero teniendo en cuenta que los bonos los podía comprar a mitad de precio y que pagaba 300 millones al año de intereses, podía llegar a salir a cuenta.
Que es lo que sucedió? Como era de esperar empezó a comprar bonos a mansalva a partir del 1 de enero de este año, pero el precio del bono empezó a subir y a subir, hasta llegar a 74 euros el bono, lo cual era una muy mala señal. Pero sucedió algo bastante interesante, bueno o malo según se vea. Justo cuando tenían que publicar el resultado anual el auditor dijo que habían irregularidades y que no se podía hacer, lo que hizo que no pudieran publicar los resultado de 2023, y que se suspendería la cotización a partir del 2 de abril, lo que hizo que cayera su cotización bastante, pero a la vez el bono cayó muchísimo y así se ha mantenido hasta el día de hoy.
Esas irregularidades se basaban justamente en ciertas operaciones que se habían hecho en Rusia, justo donde vendieron su parte de negocio. Las cifras que ponían eran muy bajas, pero suficientes como para que el auditor no aceptara auditar. En todo este proceso el auditor se quejaba de que no le daban ciertos datos y demás. Así que cambiaron de auditor, y han ido jugando al despiste desde entonces. En todo este proceso, en cada annuncement que ponen sobre el tema, siempre pone que la empresa funciona con normalidad (eso es importante porque parece que en lo que es las operaciones normales de la empresa no afecta). Ahora, todo apunta que van a publicar el resultado de 2023, el 18 de octubre habrá reunión y posterior publicación. Demasiadas casualidades veo por ahi, como si todo hubiera sido aposta. Esa irregularidad les ha ansioso muy pero que muy a cuenta.
Ahora las cuentas que es lo importante:
Patrimonio neto de +3000 millones.
Beneficios medios de 200-300 millones (que hay que descontar los 130 millones de la venta de parte de la empresa)
Deuda a 31 de dic 2023, 2700 de los cuales 2200 son del bono que ha de devolver en nociembre y cotiza a casi la mitad de precio.
Cash de 900 millones. (Sin contar los 540 millones que había de invertir en comprar bonos)
Prepayments de 500 millones.
Diferencia entre cuentas por cobrar y por pagar de 600 millones en positivo.
Esos 540 millones, al precio medio del bono del primer cuatrimestre del año, serían unos 900 millones de deuda aniquilada. Por lo tanto a 31 de abril hipotéticamente será de la siguiente manera:
1800 de deuda ( de la cual 1300 son del bono)
900 de cash
500 prepayments
600 en positivo de cuentas por cobrar.
Además de una disminución de intereses de aproximadamente 110 millones. ( que es casi lo perdido por vender esa parte de su empresa)
Y desde el 31 de abril ha ido comprando más y más bonos. Al final he culculado y quedará un desequilibrio entre deuda y cash de entre 400 y 500 millones ( es decir 500 millones que no podrá pagar si no refinancia, y sin contar prepayments y cuentas por cobrar, que por cierto, los prepayments casualmente los ha ido acumulando en los dos últimos años, quizás es una maniobra para esconder cash)
Y además un ahorro de intereses de unos 160 millones al año. Lo que hace que la venta de esa parte de su empresa le haya ansioso a cuenta.
Con todo esto hay algo asegurado. Y es que el ínterim results del primer semestre de 2024 será alucinante. Con un beneficio que puede superar los 400 millones. Pensemos que si ha gastado 540 millones de euros en comprar 900 millones de bonos, la diferencia que son unos 360 millones, salen en la contabilidad como beneficio bruto ( hay que sumar el beneficio semestral y la compra de bonos posterior al 31 de abril) Eso significa que en el primer semestre de 2024 tendrá un beneficio de más de 400 millones cuando la empresa cotiza en bolsa por 190 millones, un PER de 0,5 en un semestre!!! Y al seguir comprando del 31 de junio al 18 de noviembre, el resultado de 2024 pueden ser esos 400 millones más +300 millones del 2 semestre.
Nos podemos plantar a marzo de 2025 cuando presenten resultados del 2024 con un beneficio neto de 700 millones de euros cuando la empresa vale 190 millones. Un PER de 0,27
La cuestión y el riesgo es que sobreviva, que pueda pagar todos sus bonos, y que no suspenda pagos, y en ese caso pues ya os podéis imaginar lo que va a subir en bolsa.
Con todas las recompras, los prepayments, las cuentas por cobrar en positivo. Difícilmente tendrá problemas de liquidez, y si los tiene puede renegociar los bonos (que ya lo hizo en una situación mucho peor). Si se liquidará la empresa ( sin vender activos fijos, solo monetarios) ya serían 700 millones en positivo.
Además habrá un efecto dominó. Cuanto más bonos recompre más bajan los intereses y a futuro la refinanciación puede ser con intereses más bajos gracias a no tener problemas de deuda.
Tiene su riesgo, más aún con las supuestas irregularidades, pero esas irregularidades todo pinta a que son una maniobra de la empresa para mantener los bonos baratos, además hay muchos más indicios de que es así. ( los prepayments crecientes para ocultar cash, que de repente deje de publicar nuevos contratos cuando antes cada tres meses publicaba el típico anuncio de “contrato de 400 millones con tal empresa para fabricar no sé qué”, que las fechas son demasiado casuales, que justo las irregularidades sean en Rusia cuando fue la parte que vendio…) Es más, si no hubieran habido esas irregularidades los bonos se habrían mantenido altos y ahi sí que habría riesgo de quiebra.
Habrá que esperar 1 mes. Si sobrevive al 18 de noviembre está empresa es un x3 perfectamente.
Artedi
Madmaxista
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Extremadamente interesante, muchisimas gracias! La jugada vencedora sería, pues, comprar shares con los dedos cruzados el dia 18N a la misma apertura? O comprar bonos con descuento ya mismo? O todas las anteriores?
Última edición:
yokese20
Madmaxista
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La jugada es comprar bonos con descuento, como eso parece imposible (no he logrado encontrar como se compran y además van en pack de 1 millón de dólares, así que es complicado) la jugada es esperar a que empiece a cotizar y ver qué sucede, y la cuenta de resultados de 2023 a ver si hay alguna sorpresa. Pero si todo pinta bien y no sube mucho el día que cotice, se puede comprar y esperar a los resultados anuales del 2024 que serán extraordinarios y ahi ya vender.
Aresti
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Estoy fuera y a la espera de que Israel, USA o Japón metan un pepinazo a China.
Estos días festivos HK y China se han disparado para, el primer día de mercado, corregir el último fuego de artificio.
El sábado habla un funcionario Chino sobre las medidas económicas. No me voy a quedar dentro esperando un fin de semana a ver qué dice un político.
Yo creo que si las declaraciones no convencen, esta gente tirará al Hang Seng por debajo de 20 mil otra vez. Por lo menos.
Estos días festivos HK y China se han disparado para, el primer día de mercado, corregir el último fuego de artificio.
El sábado habla un funcionario Chino sobre las medidas económicas. No me voy a quedar dentro esperando un fin de semana a ver qué dice un político.
Yo creo que si las declaraciones no convencen, esta gente tirará al Hang Seng por debajo de 20 mil otra vez. Por lo menos.
Aresti
Madmaxista
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De nuevo guerra económica con China y declaraciones sobre que el país está hundido.
Creo que es buena idea esperar el precio abajo. Por el momento no tocar.
Cada vez me resulta más evidente que la geopolítica y la política influyen notablemente en las bolsas. Lo de la "mano invisible" es una entelequia.
Creo que es buena idea esperar el precio abajo. Por el momento no tocar.
Cada vez me resulta más evidente que la geopolítica y la política influyen notablemente en las bolsas. Lo de la "mano invisible" es una entelequia.
yokese20
Madmaxista
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Si, fatal. Ya han ansioso las cuentas anuales. Las irregularidades por las cuales fue suspendida su cotización resultaron ser una tontería, una empresa pantalla que habían creado en Rusia para poder saltarse cualquier sanción, todo totalmente legal, pero sin aprobación de la cúpula directiva, y que no aparecía en las cuentas, solo disminuye 30 millones su equity (un 1% de de su equity, irrelevante).
El problema viene de que se ve que todo lo bonos que iban a recomprar, no han recomprado ni uno. Vendieron parte de la empresa para recomprar bonos baratos, y era una condición dentro de la documentación. Iban a gastarse mínimo 540 millones en bonos, pues ni un euro.
Por otro lado lo que es el resultado operativo ha sido extraordinario, los ingresos suben un 35% y el beneficio bruto también, pero la deuda sigue igual.
La última información que se sabe es que están negociando con el principal bonista para ampliar el plazo y es muy probable que lo consigan, aunque de momento no han pagado los bonos, así que básicamente el dia 18 entraron en suspensión de pagos. ( lo bueno es que dicen que la tasa de interés disminuiría)
No tiene sentido lo que han hecho, era una oportunidad de oro para disminuir mucha deuda. Ahora nos encontramos con una empresa muy endeudada donde los pagos de intereses representan más de la mitad del beneficio antes de impuestos y intereses.
Lo único bueno es que crece de una manera increíble, a tasas del 30-40% anual. Solvente es, el problema es de liquidez.
Por otro lado ahora ya cumple con los requisitos para volver a cotizar en bolsa al haber presentado todas las cuentas, por otro lado al entrar en suspensión de pagos imagino que habrá que esperar a que negocien con los bonistas, ya lo hicieron en una ocasión en una peor situación, imagino que pueden volver ha hacerlo.
Así que se va a convertir en una empresa zombi, que solo se va a recuperar si los ingresos siguen aumentando a tasas del 30-40% anual. (Está en un punto donde un crecimiento extra de un año de ingresos de esa magnitud haría subir los beneficios bastante)
Me da a mi que cuando vuelva a cotizar bajará, de todas maneras he perdido bastante la confianza en esta empresa. Aún así la mantendré a no ser que suba cuando vuelva a cotizar.
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Aresti
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Me auto-cito.
Se ha reunido el politburó y otra vez un salto adelante de la pequeña gran china.
Overnight de al menos un +6%.
Aresti
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Perdiendo todo lo subido y algo más.