Los problemas para invertir correctamente (opinión)

Saludos a todos! Como dije en mi presentación soy nuevo en el foro, y estoy buscando volver a estar activo en comunidades de inversores y negocios. ya que lo fui por varios años y me sumó mucho. Así que para empezar quiero compartir algo de material que he escrito y que creo que puede sumar al foro, y la quiero compartir.

He trabajado por varios años por mi cuenta (en tema inversiones) sobretodo desarrollando experiencia como inversor individual.

Quiero compartir con ustedes mi experiencia, y lo que decidí hacer al respecto, que es en lo que estoy trabajando. A todos nos va a servir conversar sobre este tema.

Tengo unos minutos ahora, por lo que completo la primera parte y luego voy publicando el resto.

1) Lograr metas financieras de largo plazo invirtiendo: El problema.

Una introducción muy general del problema que puedo ver. Ustedes me dirán si lo comparten, y qué opinan de mi visión.

Me gusta dar como ejemplo el auge de hace unos años de los libros de Robert Kiyosaki, creo que muchos acá lo leyeron. Y fue un participante más de una tendencia/paradigma nuevo que invitaba a gente promedio a buscar lograr metas financieras, y tomar control sobre sus finanzas como nunca lo habían hecho. Fue MUY positivo en mi opinión, pero trajo un problema enorme:

Una masa de decenas, o centenas de miles de personas empezaron a participar como inversores individuales por primera vez, la gran mayoría sin experiencia, ni la educación necesaria para hacerlo. Recordemos que durante los últimos años estos personajes que actuaron como “Gurús”, y que motivaron la entrada en este mercado de inversores inexpertos, normalmente lo hacían con ideas muy “vagas”, poco concisas. Cosa que está bien de cierta forma, porque no existe una única forma de tener éxito invirtiendo, pero sin una idea básica de cómo hacerlo, la gente empezó a invertir exactamente como NO debía, y a pesar de que algunos aún no se dan cuenta (porque aún no se materializan los riesgos enormes que se corrieron) un gran número de gente sufrió las consecuencias de actuar de esta forma y decidió alejarse de invertir por su cuenta, pensando que invertir por su cuenta era el problema.

Puedo poner casos puntuales, pero como resumen general, estos años pude trabajar con emprendedores, e inversores (siendo yo mismo ambas cosas), y esta nueva corriente resultó en lugares, o comunidades (foros, eventos, etc.) donde encontrábamos junto emprendedores e inversores con poca (o ninguna) experiencia , pero ganas de ir en busca de la tan anhelada “libertad financiera”. Esto llevó a que ambas partes cometan 2 errores graves por la ansiedad de “pasar del lado izquierdo del cuadrante al derecho”: 1) Tomar más dinero del que pudieran pagar, de inversores sin saber exactamente como convertirlo en un negocio rentable; e 2) Invertir en varios emprendimientos, activos, mercados, etc. RIESGOSOS creyendo que estaban diversificando, sin conocer los principios básicos de la construcción de un portafolio.

Personalmente estuve del lado de los inversores en un par de emprendimientos que no eran tales (en realidad), donde por suerte invertí poco dinero, pero “compañeros inversores” cometieron el error de poner DEMASIADO en estos proyectos y perdieron mucho más de lo que podían.
Esta situación no ha cambiado, aún tenemos muchísima gente con hambre de lograr metas financieras, y salir del círculo vicioso de vivir del “mes a mes”, pero sin experiencia, ni conocimiento, lo cual hace que cometamos errores enormes, nos pone en peligro de ALEJARNOS de estas metas.

Más tarde tendré unos minutos y continúo con lo que aprendí de estas experiencias, cuál creo que es la solución, y lo que personalmente estoy haciendo para no cometer los mismos errores.

Mientras tanto, sería de valor para la comunidad que a quienes les interese, puedan comentar acá si han pasado por esto, o si creen que este es un problema realmente ¿cómo lo ven ustedes?

¿Qué solución creen que existe?

Hola, no se cual es el problema, pero me interesa tu opinión y experiencia.
Un saludo

Los libros padre rico, etc. explican bien un paradigms que es que el dinero trabaje para ti invirtiendo en activos. Eso suena cojinudo, todos lo entienden pero en la practica el problema es que:

- Vivir de las rentas requiere de mucho capital
- Invertir con buena rentsbilidad de manera consistente año tras año, para la mayoria es imposible.

A mi de todos estos me gustaria saber con detslle como son sus i gresos anuales:

- Ingresos por libros, cursos, seminarios
- Ingresos por merchandasing
- I gresos de inversiones
- Otros

En los que se atreven a ponerlo, suele suceder que ingresan mas explkcando a otros como invertir o tener i gresos pasivos que de sus inversiones. Lo cual es bastante embeleco

Saludos a todos! Estuve de viaje por trabajo sin mucho tiempo para responder. Pero completo esta idea que creo que es valiosa.

ilusion dijo:

Hola, no se cual es el problema, pero me interesa tu opinión y experiencia.
Un saludo

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Quizás puse muchas palabras. Pero en resumen creo que el problema es que mucha gente sale a invertir o emprender en busca de esta tan promocionada "libertad financiera" sin tener las herramientas necesarias. Y no porque no estén ahí afuera, sino porque la única información que se promocionó o vendió masivamente son este tipo de conceptos, que venden bien -son fáciles y rápidos-, pero que distan mucho de lo que es necesario.

avioneti dijo:

Los libros padre rico, etc. explican bien un paradigms que es que el dinero trabaje para ti invirtiendo en activos. Eso suena cojinudo, todos lo entienden pero en la practica el problema es que:

- Vivir de las rentas requiere de mucho capital
- Invertir con buena rentsbilidad de manera consistente año tras año, para la mayoria es imposible.

A mi de todos estos me gustaria saber con detslle como son sus i gresos anuales:

- Ingresos por libros, cursos, seminarios
- Ingresos por merchandasing
- I gresos de inversiones
- Otros

En los que se atreven a ponerlo, suele suceder que ingresan mas explkcando a otros como invertir o tener i gresos pasivos que de sus inversiones. Lo cual es bastante embeleco

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Yo creo lo mismo. Detesto que alguien diga cosas que no ayudan realmente, que suenan lindo y son muy genéricas, pero también creo que la solución no está en atacar a esta gente, sino que quiñen compra sus productos esté educado. Agrego una idea más abajo de este post.

Yo creo que en la bolsa es muy difícil invertir a un plazo de varios años con éxito. El precio de una acción puede bajar un 50% o más en un plazo de varios años. Es absurdo que un inversor se trague una bajada así. Eso dejesenlo al dueño de la empresa.

2) Formas de lograr metas financieras: invertir, emprender.

Nos encontramos entonces con 2 caminos a seguir si queremos lograr éxito financiero. Primero, simplemente generar ahorro y comprar activos que tengan una razonable expectativa de incrementar en valor en el tiempo, para en base al ahorro y retornos lograr cualquiera sea nuestro objetivo. Segundo, emprender invertir en una empresa donde el “activo” se crea con nuestra acción y trabajo directos.

Creo importante hacer notar esto porque mucha gente que empieza en el camino de construir un patrimonio que dé seguridad, y últimamente libertad no diferencia entre estos 2 caminos y creen que son lo mismo; llevándolos a muchas veces tomar riesgos que no se ajustan a sus limitaciones o personalidad.

Emprender: Lo cierto es que no quiero hablar mucho de este camino ya que es MUCHO más complejo y difícil que el segundo (y no es el objetivo de este tema). Es por esto que las recompensas/retornos (si se tiene éxito) son mucho más grandes que simplemente comprando activos. Creo que no todo el mundo puede emprender y tener éxito como empresario, hacen falta aptitudes que no todos tienen (como una muy alta tolerancia al riesgo y manejo de la frustración). Por fortuna no es la única forma de tener éxito financieramente, que da segunda.

Invertir: A diferencia de la anterior no vamos a obtener retornos extraordinarios y maravillosos (y si nos los ofrecen y no entendemos bien PORQUÉ nosotros podríamos obtenerlos y no un inversor institucional, deberíamos alejarnos inmediatamente), pero no hace falta NINGUNA aptitud especial, ni siquiera tener conocimientos enormes. Simplemente seguir algunos lineamientos, que aunque todos conocemos a veces sin las herramientas indicadas y algo de criterio, es fácil abusa.

Luego quiero ahondar en esto, pero se pueden resumir en: Ahorrar (siempre y lo más que se pueda), establecer metas, crear un plan para construir un portafolio pensado para lograr esas metas específicas, seguir ese plan, y esperar a que se cumpla el plan con paciencia (la paciencia puede ser un obstáculo que nos lleve a tomar riesgos innecesarios).

Lo paradójico es que a pesar de ser supuestamente sencillo, y donde no hace falta ninguna habilidad extraordinaria, la mayoría de inversores individuales o pierden dinero, o simplemente no están ni cerca de lograr sus metas, y quiero hacer mención a algunas posibles razones por las que no se logran.

1. 
   La industria financiera, los bancos y casas de bolsa que manejan el dinero de la mayoría del mundo de alguna forma creó un ambiente poco fértil para que las masas manejen sus propias inversiones. ¡Es su negocio después de todo! Parte de esto es alimentar una cultura de miedo, donde la gente prefiera poner su dinero en fondos mutuos de inversión, o plazos fijos, que decidir tomar el riesgo de aprender cómo hacerse cargo de su futuro. Y nos cobran demasiado caro si decidimos sucumbir a este miedo (en comisiones, honorarios, y ¡en costo de oportunidad!)

Y los que logran salir de esa burbuja de miedo, se encuentran con la otra cara (igualmente depredadora) de la industria financiera, la que nos cobra por hacer de intermediarios. Esto incluye corredores de bolsa donde cobran por liquidar nuestras órdenes, o incluso los vendedores (brokers) que nos venden los mismos productos de antes (plazos fijos, fondos mutuos, etc.). Su intención no es que logremos nuestras metas, sino que hagamos la mayor cantidad de transacciones posibles. En este caso su arma no es el miedo, falta de información, e ignorancia impuesta (como en el caso anterior), sino la cantidad excesiva de información que nos hace creer que con un par de simples trucos podemos obtener esos retornos excesivos (que mencioné más arriba).

De repente vemos que no nos es tan fácil tener éxito, empezamos con desventaja ya que la industria tradicional y sus ganancias dependen en gran parte de que los inversores individuales fracasen.


Estos días agrego un par de ideas más sobre los errores de los propios inversores.

Saludos,

---------- Post added 17-may-2016 at 11:50 ----------

Mineroblanco dijo:

Yo creo que en la bolsa es muy difícil invertir a un plazo de varios años con éxito. El precio de una acción puede bajar un 50% o más en un plazo de varios años. Es absurdo que un inversor se trague una bajada así. Eso dejesenlo al dueño de la empresa.

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Yo no estoy de acuerdo. Uno puede calcular con un alto grado de exactitud el riesgo de un portafolio. Si en tu portafolio tienes acciones que pueden caer más de 50% (porque lo han hecho, o porque su sector es muy volátil), pues tendrás otras acciones en tu portafolio con baja correlación (o correlación negativa) que reduzcan este riesgo.

De hecho mientras más largo es el plazo de inversión, más fácil es predecir lo que va a pasar.

Tengo algunas herramientas y modelos que pueden servir para hacer esto justamente. Luego las busco y las comparto.

Saludos

El suspense, esta bien, pero no olvides una premisa muy importante, en internet, la gente no aguanta mas allá de tres líneas

El inversor debe poner stops de pérdidas. Si pones stop-loss difícilmente vas a tener una acción durante varios años. La venderás cuando el precio cierre por debajo del precio del stop. Puedes poner el stop en un soporte importante, un poco por debajo del mismo, o en una media móvil, pero el resultado es el mismo.

Mineroblanco dijo:

El inversor debe poner stops de pérdidas. Si pones stop-loss difícilmente vas a tener una acción durante varios años. La venderás cuando el precio cierre por debajo del precio del stop. Puedes poner el stop en un soporte importante, un poco por debajo del mismo, o en una media móvil, pero el resultado es el mismo.

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Hola! Me atrevo a hacer una pregunta casi filosófica. ¿por qué debemos poner un Stop? Lo pregunto porque creo que para hacer bien algo (cualquier cosa) hace falta ser crítico y no hacer lo que la mayoría hace, ya que por definición, no puedes sobresalir de la masa haciéndolo.

Pero en este caso específico. No es cierto que hay que poner un stop. hay muchos estudios que muestran que los stops en sí no tienen sentido, pero más allá de eso, un stop es una orden para cortar pérdidas. Pero, ¿y si gestionamos el riesgo y el límite de pérdida al entrar a la posición, mediante un tamaño de posición adecuado a nuestra tolerancia al riesgo? Pongo un ejemplo simplificado.

Es decir, un ejemplo: tengo USD100.000 y no tolero una pérdida mayor al 10% (USD10.000). También quiero invertir en 2 acciones, que por simplicidad, tienen 0 correlación: A @ $100 y B @ $50.

Opción 1. STOPS: Digamos que asumo que quiero que si pierdo 5 veces seguidas llegue a mi pérdida máxima tolerada. Invertir USD25.000 en A con un stop en $96 (pérdida de $1000); e invertir USd75.000 en B con un stop en $49.30 (pèrdida de $1050).

Ok, si toca mi stop en ambas 5 veces listo. Llegué a mi pérdida máxima y sin posiciones. ¿qué hago? ¿Me retiro para siempre o sigo arriesgando?

Difícil, y creo que aquí las emociones empiezan a importar. Pero doy una alternativa:

Opción 2. Allocation: Quiero simplemente correr ese riesgo y no tener que vender nunca esas acciones. ¿Qué hago? Aplico un simple modelo de distribución de activos. Algo así:



No digo que sea simple. Nada lo es, pero de repente logré lo mismo que antes, de forma más simple, apoyado por modelos estándar en la industria financiera, pagando MUCHO menos comisiones, y con MUCHO menos estrés.

Hice un montón de simplificaciones, pero es para mostrar mi punto. Si te interesa puedo entrar en detalles. Al ejemplo anterior se le puede empezar a agregar activos además de A y B para tener cada vez menos en efectivo, aumentar el retorno esperado, y mantener el mismo riesgo (o que suba en un factor menor que el retorno).

Saludos