Los tipos de interes y la inversion en commodities

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Si ahora mismo se suben los tipos al 20 como con Volcker se puede armar la de dios es cristo.

Si jugamos a realidad-ficción, ¿Qué condiciones se tendrían que cumplir ahora para poder subir los tipos de interés hasta hacerlos claramente positivos?

Veo varias diferencias con los 80, a ver si las voy pasando a limpio para ponerlas por aquí y así espero también otros comentarios.

Pues el consenso más o menos aceptado es que si nos vamos a un 2-4% de tipos de interés, el oro y la plata se pegan el tortazo de la década... De todas maneras no veo cómo podemos llegar a esos niveles en breve, ex-oleada turística alienígena de esas que dice el blogger Krugman.
Por los gobiernos vale, por los bancos también (se hincharían a liquidar bienes cuando media población no pudiera atender sus créditos) pero el problema actual son eso, los bancos. No se prestan ni a la de tres...
Están en ello, claro. Cuando saneen sus cuentas, a ponerse el cinturón...

karamazov dijo:

Los tipos de interes en USA estan al 0.25% y en Europa al 0.75%, pero en cualquier momento y en cuestion de un par de años, podrian ponerse por encima del 5%, de hecho eso seria lo normal, y no seria nada extraño a juzgar por los datos historicos, que se pusiera por encima del 8%, y aun siendo poco comun, no seria una novedad que se pusieran al 20%.

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Yo no me fijaría demasiado en los datos históricos. Hoy en día los bancos centrales controlan la inflación de una forma mucho más efectiva que antes y tienen una credibilidad mucho mayor en esa tarea.

Se supone que se debe a que ahora mismo el dinero fiat no vale casi nada y en algún lado hay que invertir y salvaguardar lo poco que se tiene.

karamazov dijo:

Si su credibilidad es tal, ¿a que se debe entonces la subida de los valores refugio como el oro y la plata?

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gadafi dijo:

Se supone que se debe a que ahora mismo el dinero fiat no vale casi nada y en algún lado hay que invertir y salvaguardar lo poco que se tiene.

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No es que el fiat valga nada. Al contrario, se está combatiendo fuertemente el fantasma de la deflación y el de la estanflación. En este tipo de crisis, como dice Koo, los activos pueden bajar a cero, pero los pasivos no disminuyen, con lo que hay una búsqueda más intensa si cabe de ese dinero fiat que hace falta para devolver los préstamos. Y como cualquier creación de dinero es deuda, por definición... Siempre va a hacer falta otro dolar... Que aún no existe.

El momento de "descubrimiento de precio" del oro, de $300-$500 a $1500-$1800, se dió como una re-evaluación de carteras y una orientación algo más defensiva frente a los nubarrones que se veían para esta década.

Sin embargo, parece que aguantan con entereza; hace un par de años comenté que la clave es que el fiat siempre se basa en la confianza. Y la confianza tiene un componente único: Cuando se pierde, aunque sea una vez o durante poco tiempo, nunca se vuelve a recuperar.

Por eso yo creo que aún en un entorno ultra positivo (se desarrolla el motor de fusión, nos toca la lotería a todos, se cura el cáncer, los socialistas se hacen miembros del Instituto Juan de Mar1, etc) El daño, la magia rota, ya está hecha para el fiat. Y la gente seguirá, de vez en cuando, comprandose un par de krugerrands... "Pa por si acaso"

Jorobar, hacía la tira que no aparecía por aqui y ahora, como no cierro la pestaña, doy la turra a diario... 😀

Renovatio dijo:

Pues el consenso más o menos aceptado es que si nos vamos a un 2-4% de tipos de interés, el oro y la plata se pegan el tortazo de la década...

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No veo tu razonamiento aquí, pero me interesa mucho. Podrias explicarlo?

Renovatio dijo:

No es que el fiat valga nada. Al contrario, se está combatiendo fuertemente el fantasma de la deflación y el de la estanflación. En este tipo de crisis, como dice Koo, los activos pueden bajar a cero, pero los pasivos no disminuyen, con lo que hay una búsqueda más intensa si cabe de ese dinero fiat que hace falta para devolver los préstamos. Y como cualquier creación de dinero es deuda, por definición... Siempre va a hacer falta otro dolar... Que aún no existe. "

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Que tal un reset? Podria ser la solución... o eso o una nueva moneda respaldada...

karamazov dijo:

Si su credibilidad es tal, ¿a que se debe entonces la subida de los valores refugio como el oro y la plata?

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Por los no creyentes. 😎:

Por el miedo al mad-max. Hay gente que cree que la crisis acabará muy mal y que lo único seguro es el oro.

Por el efecto burbuja. El oro va parriba y todo eso.

En mi opinión es una apuesta tan arriesgada como lo eran antes los pisos.

Parte del precio "spot" metalero está marcado por el mercado financiero. El otro, el "real" es el sobrespot que se paga cuando se hace entrega física. Este sobrespot en el pasado era de un 1% o un 2%. Hemos tenido meses ahora, sin embargo, donde se ha llegado a pagar un 5%. Defensores del concepto de "freegold" como FOFOA o los conspis de ZH creen (creemos) que si, lets say, los tipos suben al 4%, y el spot de oro se va a $960 por que el COMEX, los fondos de inversión y los traders lo tiren hasta ahí, una onza en la calle estará a $1500, por poner un ejemplo.
De todas maneras el asunto es complicado y extenso, y no tengo tiempo aquí, mofetea FOFOA y leete sus cien gritones de posts y comentarios, hay mucho nivel ahi.

Sobre lo segundo, si, el reset es la única solución, lo ha sido siempre con las monedas fiat. El próximo, para verlo preparado y con mejores conocimientos de economía que todos teníamos en el 2009, será en Argentina en 12-18 meses, en cuanto se desinfle la burbuja del maiz. (Si acierto quedaré cojinudo, si fallo en las fechas pareceré un SNB cualquiera ^_^)

Lo de las monedas respaldadas no lo veo, dejas el control de tu economía a los caprichos de la naturaleza, las mineras, o un meteorito de oro puro del tamaño de Aragón que caiga otra vez en Tunguska xD, etc.
Los tiros, me parece, van más por donde van ahora. Los paises no tienen su moneda linkada al oro pero, qué cosas hoyga, USA tiene 10800 toneladas. "Mi dolar no está linkado, solo digo que las tengo"."pues véndalas" "Emmm no"."Pero si no las usa!""Emm, ya..."

Mágicamente la gente se fia más de un gobierno con oro. Nadie lo dice ni lo escribe, pero todo el mundo consulta
China y recientemente Turquía están rebalanceando sus reservas (traducción: Comprando oro como cosacos) . Y los finlandeses diciendo que si nos prestan leuros a los españoles que podríamos poner "algo" como colateral (guiño, guiño) Y todo el mundo piensa en lo mismo, pero nadie lo dice...

Todos estos retales van tejiendo poco a poco el telar del freegold.

En el LME se entrega pero con unas condiciones determinadas. Sólo hay que subirlas, tocar una comisión, una retirada mínima, y un cargo extra de Malca-Amit en el delivery y ya está, echas cálculos y te saldrá que cascas un sobrespot del 10% por ejemplo... Y te "aconsejarán" que no lo retires en físico, que total, lo tienes ahi bién guardadico...

Lo de la Moneda de USA y sus 100 años... No confundirse, la verdadera historia del dólar como moneda fiat empieza el 15 de Agosto del 71.
41 años lleva ya, 11 más que la media que suelen aguantar las monedas fiat, aunque es verdad que desde Bretton Woods todas se han basado en el dólar así que con esta no se puede hacer la misma medición.
Veremos...