*Tema mítico* : Mis previsiones 2009-2013: la catástrofe en cifras

CRÓNICA DE ESTE TRAMO · DEL 29 JUL 2009 AL 28 AGO 2009 · 400 mensajes

FMI en 2011 y 5,7 millones de parados: el nuevo pronóstico​

Llega agosto y con él el movimiento grande de este tramo: juancarlosb publica la actualización de su hoja de ruta. Pide perdón por el tocho, la divide en dos partes y mantiene el tono de siempre. En la primera, hasta 2011, fija el estallido: recurso forzado al FMI el 30-9-2011 —«unos meses arriba o abajo»—, un paro del 24% (EPA) y 5,7 millones de parados. La segunda parte se adentra ya en la salida del euro, y varios foreros la reciben entre el asombro y la broma.

Qué se ha sabido​

Toto abre el grifo de la contabilidad pública: enlaza el último informe de la Intervención General del Estado y resume lo que sale de sus 25 páginas. Comparado con el primer semestre de 2008, el déficit se ha elevado un 740%.

juancarlosb sigue a Hugh y cuelga el dato alemán: las exportaciones subieron un 7% en junio, aunque siguen más de un 20% por debajo de las cifras precrisis. Semanas después, el índice ZEW de confianza inversora alemana salta a su nivel más alto en tres años, y el PIB alemán avanza un 0,3% en el segundo trimestre. Ahí se abre la discusión de medio hilo.

En el capítulo de la deuda, juancarlosb cuelga la comparativa internacional: EEUU es el mayor deudor y Japón el mayor acreedor; España, con 866.000 millones, es el segundo en términos relativos, y Alemania sale con un saldo positivo de 722.000 millones. «Damos miedo», resume.

El 27 de agosto, la prensa rompe los esquemas del hilo: Moody's reitera la triple A de España y el diferencial con el bono alemán se coloca en 50 puntos básicos, lejos de los 128 del 17 de febrero. La prima de riesgo, en mínimos desde antes de Lehman. Ese mismo día, el PIB cae un 4,2%, récord negativo de la economía española.

En paralelo, Republic pregunta por la morosidad latente no financiera —los 650.000 millones de pasivos circulantes de promotoras y administraciones— y pide que se desglose su composición. Nadie lo hace.

Mención aparte merece el regreso de avioneti. Titula el post inicial de «patraña», sostiene que las previsiones no tienen «más valor que la anterior» y que nada de lo escrito se cumplirá. juancarlosb lo manda a la lista de ignorados y avisa de que el mensaje permanece oculto. Días después, avioneti reaparece para anunciar que serán los discrepantes quienes celebren los «OWNED» dentro de dos años, y se despide del hilo.

Dónde está la bronca​

El eje del choque es Alemania. juancarlosb defiende que su recuperación nos perjudica, y no al contrario: si Alemania vuelve a cifras precrisis, el BCE cambiará la política monetaria y subirá tipos, y España, con la demanda interna hundida, se quedará sola ante el euríbor. Monsieur George y ronald29780 rebaten: si Alemania crece, arrastra a sus vecinos, y España también.

Defensor de la alegría remata la paradoja por el lado doméstico: con cinco millones de parados reales, una subida de tipos «directamente mata» a los hipotecados. avioneti replica que muchos firmaron al 3,5% + 0,80%, así que si el euríbor vuelve allí podrán pagarlo. Petardazo Inminente contesta que entonces tenían trabajo y ahora no necesariamente.

El otro río de bronca es el off topic. pepinox sostiene que la burbuja se apoyó en la escasez artificial de suelo urbanizable; Pesado contesta que ahora hay sobreoferta. De ahí se salta a si España es un país de chapuzas o a si la culpa es del cristianismo. pandereta y sol interviene para pedir calma: «NO ENSUCIAR MAS». Algernon, entre ironías sobre el optimismo antropológico, deja caer que el sistema educativo tiene más agujeros que el financiero. Y tomasjos corta por lo sano cuando pepinox llama descastados a los mileuristas.

En el flanco exterior, autsaider insiste en su tesis: la recuperación mundial es imposible físicamente, EEUU quebrará en 2010 y el dólar se derrumbará. juancarlosb no lo ve: sitúa el cenit del carbón entre 2025 y 2030 con reservas para 133 o 200 años, y le da al mundo 20 años «asegurados» de crecimiento, sobre todo a los emergentes.

Qué cambia respecto a antes​

El suelo se ha movido: el bono español y el alemán están más cerca que nunca, y Moody's no se descuelga. Los 50 puntos básicos de diferencial son el dato más incómodo del tramo, y el propio juancarlosb lo reconoce: «De momento estamos con un diferencial de 54 pb con el bono alemán a 10 años, por lo que el día en que el gobierno no pueda colocar la deuda aún está lejano».

La previsión, sin embargo, va en la dirección contraria: el crash no se adelanta, se retrasa. «La política de sostenimiento de la demanda del gobierno va a hacer que el crash se retrase de 12 a 18 meses, pero en modo alguno lo va a poder evitar», escribe. De ahí el nuevo cronómetro: septiembre de 2011.

Hugh añade su grano: prevé «problemas enormes» para financiar la deuda en 2010, un paro del 30% al acabar ese año y la intervención del FMI en 2011. juancarlosb matiza: 30% es demasiado en 16 meses; para eso harían falta 2,8 millones de empleos destruidos más.

Y un asunto nuevo entra en el hilo: la fuga de cerebros. Melchor y autsaider discuten por qué España forma buenos profesionales y luego los exporta, con Suiza como espejo recurrente. juancarlosb ya ha dicho que se marcharía si pudiera. Defensor de la alegría «da fe».

juancarlosb explica el marco teórico con el que responde a quienes llaman exagerado al escenario: la debt-deflation. Con una economía muy endeudada, la caída de la demanda provoca deflación, quiebras, despidos y ventas forzadas de activos; la deuda, en vez de reducirse, se expande. Lo llama lógica inevitable, no profecía.
💬 LO QUE SE DIJO AQUÍ
«comparado con el primer semestre del 2008 el déficit se ha elevado un 740% asusta verdad»
— Toto · déficit público
«Yo he razonado con números porqué la recuperación de Alemania nos perjudicará. No estaría de más que apoyaras tu afirmación en sentido contrario con algún tipo de argumento.»
— juancarlosb · Alemania y tipos
«Como estamos hablando de economía, nada de lo que dices se cumplirá, ni siquiera se le acercará, pueden pasar tantísimas cosas que es imposible de prever.»
— avioneti · crítica al pronóstico
«Con la situación actual, cinco millones de parados REALES y subiendo, que ha provocado que millones de familias hipotecadas estén asfixiadas, si para colmo les subes el euribor, y no hace falta en absoluto llegar al 5%, directamente las matas.»
— Defensor de la alegría · euríbor e hipotecas
«Uno de los problemas que en España ha contribuido a la burbuja, es la escasez artificialmente creada por ley de suelo urbanizable.»
— pepinox · suelo urbanizable
«La tesis que he expuesto es que la política de sostenimiento de la demanda del gobierno va a hacer que el crash se retrase de 12 a 18 meses, pero en modo alguno lo va a poder evitar.»
— juancarlosb · retraso del crash
«Nuestro default sigue su camino. Nos han dado un añito más de respiro. España en vez de amortizar la deuda, nos endeudamos más.»
— melchor rodriguez · deuda pública
📊 DATOS QUE APARECEN AQUÍ
  • Deficit público en el primer semestre de 2009 un 740% superior al del mismo periodo de 2008, según el informe del IGAE que enlaza Toto
  • Exportaciones alemanas +7% en junio, aún más de un 20% por debajo del nivel precrisis
  • PIB alemán +0,3% en el segundo trimestre; índice ZEW de confianza inversora en su nivel más alto en tres años
  • Endeudamiento exterior de España de 866.000 millones a finales de 2007; Alemania con saldo positivo de 722.000 millones
  • Moody's reitera la triple A de España el 27 de agosto; diferencial con el bono alemán en 50 puntos básicos (frente a 128 el 17 de febrero)
  • PIB español -4,2%, récord negativo de la economía
  • Pasivos circulantes no financieros de promotoras y administraciones en torno a 650.000 millones según Republic
  • Reservas de carbón: 133 o 200 años según las fuentes que cita juancarlosb; pico previsto entre 2025 y 2030
  • La banca española habría tomado unos 25.000 millones del BCE, con 6.000 millones inyectados en junio y julio
  • Hugh estima la intervención del FMI para 2011 y un paro del 30% al cierre de 2010
  • juancarlosb fecha el recurso al FMI el 30-9-2011 con 5,7 millones de parados o 24% (EPA)
🔮 LO QUE SE VATICINA
  • juancarlosb: recurso al FMI el 30-9-2011, con 5,7 millones de parados (24% EPA) y paro del 25% en 2012
  • juancarlosb: el crash se retrasa de 12 a 18 meses por la política de sostenimiento de la demanda del gobierno
  • juancarlosb: que se destruirán unos 300.000 empleos por motivos estacionales en el próximo trimestre
  • Hugh (Edward Hugh): problemas enormes para financiar la deuda en 2010, paro del 30% al cierre de 2010 e intervención del FMI en 2011
  • juancarlosb: euríbor en torno al 3,5% a finales de 2010 y hasta el 5% si la recuperación mundial es más rápida
  • Mad Off: nos hallamos en el 'invierno' de Kondratieff, con tipos bajos durante un tiempo prolongado
  • autsaider: quiebra de EEUU y desplome del dólar en 2010
  • Trurl: España saldría del SME el 1 de septiembre de 2009 para evitar dos años de sufrimiento
Te estás perdiendo 7.511 mensajes
Esto es un resumen. El hilo original está entero ahí dentro.
Leer el hilo completo →
Registro en 30 segundos
Estado
No está abierto para más respuestas.
Estado
No está abierto para más respuestas.

Estadísticas del foro

Temas
2.053.162
Mensajes
58.262.275
Miembros
190.910
Último miembro
Niky

El blog de burbuja.info

Volver