No todo lo que reluce es...ORO.....

gamusino30 dijo:
¿No sales mucho a la calle verdad?

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Para cambiar el oro por dinero solo hay que ir a un establecimiento "cambista" o cambiarselo a un particular.

Si existiera una ley que prohibiera comprar oro se recurriria al mercado zain y no eliminaria la demanda solo aumentaria el beneficio de los intermediarios.

Pero vamos que no veas seguro lo de "invertir" en oro me parece genial, yo tampoco lo veo claro :roto2:. Lo que me parece muy raro es que no veas establecimientos dedicados a la compra venta de oro.

Te pongo como referencia la web de uno de los vendedores referentes en el foro.

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Tienes precios de compra y de venta, muy ajustados como podras comprobar. No hablamos de perdidas de un 40% en caso de venta, son bastante ajustados a la realidad.

Otros lingotes de Oro (recompra) 40,30 € (venta) 41,96 €

Pero vamos, con esto no quiero convencerte mas bien quiero que dejeis de preguntar tonterias sin haberos molestado en leer otros hilos del foro. Esta pregunta se ha respondido 300 veces, si no habeis encontrado la informacion es porque no habeis buscado no porque "no lo veais claro".

Personalmente me alegro de que no lo veais claro, si todos tuvieramos interes en comprar y pocos en vender ya sabeis que direccion iba a tomar esto. :tragatochos:
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A ver, claro que veo Comprooros por todos lados.

De lo que hablamos no es de vender ahora, sino de vender cuando haya corralito, el sistema bancario colapse, o pase algo rellenito, precisamente para eso compras oro (como un seguro), si piensas que no va a ocurrir nada malo, pues se deja el dinero en el banco en un deposito.

Pero si finalmente hay colapso, lo que se comentaba de que cambien las leyes para quedarse con nuestro oro (o al menos un porcentaje) me parece bastante factible, ya ocurrio en EEUU en el pasado.

Acudir al mercado zain siempre seria una opcion, pero no se si yo es la que querria, porque para ponerme a hacer cosas ilegales, no invierto, directamente me pondria a robar, ¿para que estoy rompiendome los cuernos a trabajar y a buscando modos de invertir mi dinero si al final voy a tener que hacer cosas ilegales y puedo ir a la carcel?

Ademas, ya se ha comentado antes que todo parece que va encaminado hacia las transacciones electronicas. Cuando prohiban no solo pagar mas de 1000€ en efectivo, sino que sea ilegal cualquier transaccion que no sea electronica ¿como operas en el mercado zain?
 
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michinato dijo:
A ver, claro que veo Comprooros por todos lados.

De lo que hablamos no es de vender ahora, sino de vender cuando haya corralito, el sistema bancario colapse, o pase algo rellenito, precisamente para eso compras oro (como un seguro), si piensas que no va a ocurrir nada malo, pues se deja el dinero en el banco en un deposito.

Pero si finalmente hay colapso, lo se que comentaba de que cambien las leyes para quedarse con nuestro oro (o al menos un porcentaje) me parece bastante factible, ya ocurrio en EEUU en el pasado.

Acudir al mercado zain siempre seria una opcion, pero no se si yo es la que querria, porque para ponerme a hacer cosas ilegales, no invierto, directamente me pondria a robar, ¿para que estoy rompiendome los cuernos a trabajar y a buscando modos de invertir mi dinero si al final voy a tener que hacer cosas ilegales y puedo ir a la carcel?

Ademas, ya se ha comentado antes que todo parece que va encaminado hacia las transacciones electronicas. Cuando prohiban no solo pagar mas de 1000€ en efectivo, sino que sea ilegal cualquier transaccion que no sea electronica ¿como operas en el mercado zain?
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Es que si hay corralito que mas te da tener oro que billetes. Lo que necesitas es una recortada y 4 cerrojos.

Y por cierto, en Argentina nunca ha habido problemas de cambio de divisas, euros, dolares, pesos argentinos ... han proliferado las casas "cambistas" como las ardilla.

Si usas el termino corralito deberiamos plantearte como han sobrevivido los argentinos. No me parece que hayan tenido ningun problema. Lo unico que ha subido han sido los margenes de compra-venta.

Te lo repito, SIEMPRE, podras comprar o vender oro.

Te repito, NO COMPRES ORO.

Si no ves lo facil que es comprar y vender oro ahora y dentro de 100 años, ni te lo plantees. Te voy a contar un secreto, el oro no es para venderlo en 5 ni en 10 años. Es para venderlo en 200. ¿Eres inmortal? Si la respuesta es no, pues dejalo en el banco no le des mas vueltas a algo tan absurdo como esto.
 
Última edición:
michinato dijo:
Ademas, ya se ha comentado antes que todo parece que va encaminado hacia las transacciones electronicas. Cuando prohiban no solo pagar mas de 1000€ en efectivo, sino que sea ilegal cualquier transaccion que no sea electronica ¿como operas en el mercado zain?
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Jorobar macho, que fuerte. Tu mismo te respondes y aun lo preguntas.

Pues si todo va camino del dinero electronico (como medio de vigilancia de masas) pues ¿como se va a operar en un mercado zain?.

Pues con trueques ... oro por armas, oro por informacion, oro por x.

No compres oro, el oro no te va a solucionar la vida. ¿Vas a comprar 300 toneladas de oro?. Pues avisa y dame tu direccion y asi soluciono la mia.

No le des mas vueltas, para comprar 4 cochinas monedas no te compliques, te van a surgir dudas cada dia. Y si me atracan, y si me lo roban.

Es mejor ser pobre, seras mas feliz.
 
michinato dijo:
Acudir al mercado zain siempre seria una opcion, pero no se si yo es la que querria, porque para ponerme a hacer cosas ilegales, no invierto, directamente me pondria a robar, ¿para que estoy rompiendome los cuernos a trabajar y a buscando modos de invertir mi dinero si al final voy a tener que hacer cosas ilegales y puedo ir a la carcel?
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Pero porque os empeñais en pedir explicaciones. Yo creo que nadie os recomienda comprar oro. Sois vosotros que teneis unas ideas preconcebidas y parece que venis aqui a decir los motivos por lo que no os convence como inversion.

Repasar hilos viejos, lo pone muy claro. El oro NO es una inversion. Ni os vais a hacer ricos ni os va a proteger de una invasion ovni.

Y ya no contesto mas porque no se daros mejores argumentos para que no compreis.

Si el oro sirviera para haceros ricos, no podriais comprarlo.

Si votar sirviera para algo, estaria prohibido.

Dejad los argumentos a favor y en contra. Ese tema esta requete trillao, si quiereis comprar comprad, si no quereis hacerlo no lo hagais. Pero no vengais cada dia diciendo que hay una burbuja y que todo son problemas sin tener nada.

Y si comprais y baja luego no vengais llorando diciendo que aqui os han engañado. Ni habra madmax, ni habra corralito ni con 10 onzas os comprareis un bunker antizombis. El pobre seguira siendo pobre y el rico seguira siendo rico. Despertad.

Adios.
 
gamusino30 dijo:
Pero porque os empeñais en pedir explicaciones. Yo creo que nadie os recomienda comprar oro. Sois vosotros que teneis unas ideas preconcebidas y parece que venis aqui a decir los motivos por lo que no os convence como inversion.

Repasar hilos viejos, lo pone muy claro. El oro NO es una inversion. Ni os vais a hacer ricos ni os va a proteger de una invasion ovni.

Y ya no contesto mas porque no se daros mejores argumentos para que no compreis.

Si el oro sirviera para haceros ricos, no podriais comprarlo.

Si votar sirviera para algo, estaria prohibido.

Dejad los argumentos a favor y en contra. Ese tema esta requete trillao, si quiereis comprar comprad, si no quereis hacerlo no lo hagais. Pero no vengais cada dia diciendo que hay una burbuja y que todo son problemas sin tener nada.

Y si comprais y baja luego no vengais llorando diciendo que aqui os han engañado. Ni habra madmax, ni habra corralito ni con 10 onzas os comprareis un bunker antizombis. El pobre seguira siendo pobre y el rico seguira siendo rico. Despertad.

Adios.
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No os confundais, que yo no creo que haya burbuja de oro, realmente creo que la burbuja es de papeles y que el oro va a subir o que al menos mantendra su valor y no lo perderas todo como con los billetes.

Y compraria, pero no acabo de ver como se puede hacer para que con el oro tampoco te acaben moliendo. Por eso me interesan las respuestas a hipoteticas leyes futuras que limiten su intercambio o venta.

Tampoco quiero hacerme rico, lo unico que quiero es poder mantener el dinero ahorrado. Para mi 2 onzas es un dinero que puede ser la diferencia para la supervivencia de mi familia durante unos cuantos meses.
 
michinato dijo:
No os confundais, que yo no creo que haya burbuja de oro, realmente creo que la burbuja es de papeles y que el oro va a subir o que al menos mantendra su valor y no lo perderas todo como con los billetes.

Y compraria, pero no acabo de ver como se puede hacer para que con el oro tampoco te acaben moliendo. Por eso me interesan las respuestas a hipoteticas leyes futuras que limiten su intercambio o venta.

Tampoco quiero hacerme rico, lo unico que quiero es poder mantener el dinero ahorrado. Para mi 2 onzas es un dinero que puede ser la diferencia para la supervivencia de mi familia durante unos cuantos meses.
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En ese caso te has equivocado de hilo, debes pasarte por el hilo oficial del oro. Este es el hilo "no es oro todo lo que reluce".
 
Al final, ni oro, ni ovejas ni terreno, el ganador es el que este leyendo el hilo desde una habitacion como la mia, os la pongo.
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Incompleta, faltan los latunes :XX::XX:
 
michinato dijo:
Tampoco quiero hacerme rico, lo unico que quiero es poder mantener el dinero ahorrado. Para mi 2 onzas es un dinero que puede ser la diferencia para la supervivencia de mi familia durante unos cuantos meses.
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Compre comida y un arma para protegerla, por lo menos una buena hacha.
 
Por retomar el principio del hilo, aqui se discute cual va ser la evolución del valor del oro en los próximos años, para ello pongo sobre la mesa algunos datos:
1.-La cantidad de plata actual del planeta en 8 veces la cantidad de oro.
2.- El precio del oro es 40 veces el de plata.

La razón de esta sobrevaloración es fundamentalmente historica: El oro se ha considerado desde siempre como "moneda", confundiendose con ella, ya que era el soporte fisico de la misma, y servía de intercambio entre distintas culturas (comercio occidente con oriente). Era un metal escaso y con propiedades aptas para ello: no oxida, con lo cual se puede guardar por tiempo indefinido, su tonalidad amarillo le distinge del tonalidad blanco-azulado caracteristico del resto de metales, maleable para joyería, etc.

Ahora bien, en pleno siglo XXI, si cojemos los metales de la tabla periodica de elementos, el criterio con el cual deberiamos valorarlos sería:
1.- Escases.
2.- Utilidad. (Ligado esto último a las caracteristicas fisicas y quimicas de ellos).

Dicho esto, ¿está el oro caro y bajará de valor?, ¿o continuará subiendo? (Y que quede claro que cuando digo valor no me refiero a papelitos de colores).
 
estoy de acuerdo con el mensaje anterior, solo concretar que el precio del oro , a dia de hoy, es unas 53 veces el de la plata, sin duda diferencia que se ajustará tarde o temprano.

historicamente el ratio oro-plata ronda las 15 veces. hay obsesión por el oro ignorando a su hermana pequeña , pero no menos brillante, la plata.
 
platanoes dijo:
Por retomar el principio del hilo, aqui se discute cual va ser la evolución del valor del oro en los próximos años, para ello pongo sobre la mesa algunos datos:
1.-La cantidad de plata actual del planeta en 8 veces la cantidad de oro.
2.- El precio del oro es 40 veces el de plata.

La razón de esta sobrevaloración es fundamentalmente historica: El oro se ha considerado desde siempre como "moneda", confundiendose con ella, ya que era el soporte fisico de la misma, y servía de intercambio entre distintas culturas (comercio occidente con oriente). Era un metal escaso y con propiedades aptas para ello: no oxida, con lo cual se puede guardar por tiempo indefinido, su tonalidad amarillo le distinge del tonalidad blanco-azulado caracteristico del resto de metales, maleable para joyería, etc.

Ahora bien, en pleno siglo XXI, si cojemos los metales de la tabla periodica de elementos, el criterio con el cual deberiamos valorarlos sería:
1.- Escases.
2.- Utilidad. (Ligado esto último a las caracteristicas fisicas y quimicas de ellos).

Dicho esto, ¿está el oro caro y bajará de valor?, ¿o continuará subiendo? (Y que quede claro que cuando digo valor no me refiero a papelitos de colores).
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Al hilo del razonamiento de platanoes:

Si suponemos que el precio del oro se mantiene estable y teniendo en cuenta los puntos 1 y 2:

¿Está la pata infravalorada o sobrevalorada? ¿Subirá o bajará en un futuro próximo?

He de añadir que no comparto la idea de que tan solo el oro se identifique tradicionalmente con el dinero. La plata acuñada ha sido compañera inseparable del oro, como sistema bimetálico. Las monedas de oro como gran reserva de valor y las de plata para las transacciones diarias. Es más, el imperio español durante siglos basó su economía en la plata acuñada proveniente de las minas americanas.

Como dato anecdótico, la moneda más antigua descubierta hasta la fecha esté compuesta de electro, una aleación de oro y plata. Fue acuñada en Lidia (Turquía) sobre el 650 A. C. por lo que se la conoce como el "León de Lidia".

Descontando su valor numismático (nada que ver con los kookaburras ni bichos varios tan sobrevalorados y que tanto gustan últimamente en el foro) sus 4,75 g de metal hacen que aún hoy en día conserve poder adquisitivo, después de 26 siglos de historia económica.

Y todavía hay gente que se pregunta el por qué de ahorrar (que no invertir) en metales.





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elbruce dijo:
estoy de acuerdo con el mensaje anterior, solo concretar que el precio del oro , a dia de hoy, es unas 53 veces el de la plata, sin duda diferencia que se ajustará tarde o temprano.

historicamente el ratio oro-plata ronda las 15 veces. hay obsesión por el oro ignorando a su hermana pequeña , pero no menos brillante, la plata.
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A lo mejor es más conveniente mirar la relación oro-petróleo, que esa si está en su histórico.

Pienso que en estos tiempos tan turbulentos en el afán de asegurar valor, el oro tiene ese valor añadido de ocupar tan poco espacio que no tiene la plata.

Por ejemplo en oro 100.000 € hoy son poco más de 2,4 kg. y ocupan 0,125 litros, en plata son 125 kg y ocupan casi 12 litros.

Nos lleva a la conclusión de que ese valor en plata es 52 veces más pesado y 95 veces más voluminoso.

En el caso de los bancos centrales o de los particulares que tengan que salir corriendo de un país es poco práctica la plata como valor refugio físico.
 
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platanoes dijo:
Ahora bien, en pleno siglo XXI, si cojemos los metales de la tabla periodica de elementos, el criterio con el cual deberiamos valorarlos sería:
1.- Escases.
2.- Utilidad. (Ligado esto último a las caracteristicas fisicas y quimicas de ellos).

Dicho esto, ¿está el oro caro y bajará de valor?, ¿o continuará subiendo? (Y que quede claro que cuando digo valor no me refiero a papelitos de colores).
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Saludos a los metaleros.

Sólo intervengo para recordar que la utilidad del oro es monetaria, y para ello el no tener una utilidad industrial (por ser muy caro entre otras cosas) acrecenta su valor monetario y no lo disminuye. Luego el punto 2 es erróneo.

Actualmente, y en el pasado, no hay ningún metal que se acerque al oro en propiedades monetarias.
 
Monsterspeculator dijo:
Saludos a los metaleros.

Sólo intervengo para recordar que la utilidad del oro es monetaria, y para ello el no tener una utilidad industrial (por ser muy caro entre otras cosas) acrecenta su valor monetario y no lo disminuye. Luego el punto 2 es erróneo.

Actualmente, y en el pasado, no hay ningún metal que se acerque al oro en propiedades monetarias.
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Monster, vuelve. El puro foro te necesita.

Tanto los metaleros como los no metaleros apreciamos tu punto de vista. Aunque muchos no compartamos la pasion que pones en tus argumentos este foro esta desmadrado por culpa de la masificacion.

Me parece estupendo que haya pro-burbujas y pro-metales sin entrar en conflicto, pero la situacion actual es desastrosa, estamos sufriendo una huelga de conocimiento y se repiten los mismos topicos monotematicos una y otra vez.
 
Última edición:
Monsterspeculator dijo:
Saludos a los metaleros.
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Dichosos los ojos Monster, desde que te fuiste el foro se ha desmadrado hasta unos niveles exagerados y mira que antes parecía más el camarote de los hermanos Marx que un subforo civilizado. Si hasta gamusino te echa de menos...

Desde aquí animo a Calopez a que recule y os invite nuevamente a participar, tanto a ti como a todos los ilustres foreros que se fueron para no volver. El foro ganaria en calidad y por tanto en visitas.

Un saludo compi.
 
Bender Rodríguez dijo:
Dichosos los ojos Monster, desde que te fuiste el foro se ha desmadrado hasta unos niveles exagerados y mira que antes parecía más el camarote de los hermanos Marx que un subforo civilizado. Si hasta gamusino te echa de menos...

Desde aquí animo a Calopez a que recule y os invite nuevamente a participar, tanto a ti como a todos los ilustres foreros que se fueron para no volver. El foro ganaria en calidad y por tanto en visitas.

Un saludo compi.
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Yo en realidad hecho de menos a todos los que se van.

Segunda, fem, monster, tiogilito, reputin, ...

Cuando se van es cuando te das cuenta de lo que nos perdemos los foreros. Aunque antes habia que cribar la informacion de las discusiones no tenia ni punto de comparacion con la situacion actual.

La mayoria hemos optado por pasarnos a la "guarderia" a jugar a las pelis o por no participar en otro hilos, porque no tienen el movimiento que deberian.

Pero tendran que decirnos los ilustrisimos si podemos hacer algo para convencerles de que vuelvan. No se, visitar a calopez tal vez. :fiufiu:

Es coña calopez, no me banees.
 
Sobre el tema de si la plata esta , infra o sobrevalorada, opinaria lo primero . A mi modo de ver, la posible revalorizacion de la plata depende , aparte de el fiasco del fiat y demas contingencias, de que la industria que la emplea, tire pa lante , o no. 8:
 
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