ORO y PLATA POST OFICIAL

  • Autor del tema Autor del tema Muttley
  • Fecha de inicio Fecha de inicio
  • Featured
Estado
No está abierto para más respuestas.
Mismo artículo y su continuación sobre la plata y el precio.
COTs y papel de los market makers. No compra demasiado la teoría conspirar Iva del pucherazo en el precio de la plata. No obstante le augura un tremendo futuro.



En nuestro reflexivo desacuerdo con Ted Butler, demostramos que no hay venta a gran escala de futuros para suprimir el precio. Nuestra prueba fue que la base cae a medida que cada contrato de futuros se acerca a su vencimiento. Si los manipuladores tuvieran una gran posición de futuros para suprimir el precio - una posición corta - entonces tendrían que cerrar sus contratos antes del vencimiento del contrato.

Para cerrar una posición corta de un contrato de futuros, se compra ese contrato.

Recuerde, estos manipuladores tendrían que comprar con urgencia, ya que la teoría de la conspiración dice que no tienen el metal para entregar. Y ten en cuenta que esta compra sería masiva. Una posición corta lo suficientemente grande como para mantener el precio bajo tendría que ser comprada de nuevo en un corto período de tiempo. Esto haría subir el precio del contrato que expira, en relación con el precio del metal físico (y los futuros más lejanos).

Base = futuro - spot

Si la teoría de la conspiración fuera cierta, entonces la base se elevaría a medida que cada contrato se acercara a su fin. Pero mostramos los datos de cada contrato de plata desde 1996 (y cada contrato de oro aquí). La base de cada uno de ellos baja a medida que se acercan al vencimiento. Esto significa que los vendedores al descubierto son árbitros, comprando al contado y vendiendo a futuro. Y son las posiciones largas las que deben ser cerradas antes del vencimiento (porque la mayoría de los largos no tienen el efectivo para pagar por el metal y recibir la entrega).

Por cierto, aunque el Sr. Butler pidió un desacuerdo reflexivo y dijo que buscaba comprobar sus instalaciones, no respondió a nuestro argumento y datos.

El contrato de marzo de este año se comportó normalmente.

Tienes que estar registrado para ver este contenido



La base termina alrededor del -2% a mediados de febrero.

Pero aquí está el contrato de julio.

Tienes que estar registrado para ver este contenido


Note algo extraño. Hasta el 1 de junio, la base estaba subiendo. Luego cayó. Y ahora mira el contrato de mayo.

Tienes que estar registrado para ver este contenido


La base se eleva hasta unas semanas antes de la expiración, llegando finalmente a más del 20% (anualizado). Si miras el gráfico del artículo de respuesta de Butler, verás que no hay un precedente histórico de esto (al menos en los últimos 24 años).

¿Significa esto que hubo un cártel de manipulación de la plata que tuvo que empezar a descargar una posición corta masiva de plata a mediados de marzo, y que se despejó a finales de mayo? Obviamente no, ya que este fue un período en el que el precio de la plata subió de unos 12 a unos 18 dólares.

Creemos que el aumento de la base que se dirige a la expiración significa la ausencia de los árbitros. Cuando los especuladores compraban metal para apostar por el precio en alza, no había ningún creador de mercado para vender en corto un nuevo contrato y arbitrar la ampliación del margen para detectar plata.

Y si miramos el simple hecho de que la base es del 22%, no hay razón para que llegue ni siquiera a un cuarto de ese nivel, en un mundo donde el bono gubernamental a 10 años libre de riesgo pagaba el 0,5%. Excepto si los posibles árbitros estuvieran ausentes.

Ahora, el mercado está volviendo lentamente a la normalidad, como muestra el contrato de julio. La base ha bajado a menos del 4%. Si el mercado ofrece un beneficio sin riesgo, alguien lo tomará.

El oro tuvo una base alcista hasta el 13 de abril, pero no fue tan extrema como la de la plata, ni tan duradera. La base del oro es ahora 2.4%, que sigue siendo elevada pero no tan notable.

Una última cosa que hay que decir sobre la elevada base de plata. Si quieres que el precio suba, deberías querer una base baja. ¿Por qué?

La base es el costo del carry, para aquellos que prefieren mantener su posición de metal en el mercado de futuros. Cuanto más alto sea este costo, más fuerte será el desincentivo para mantener la posición. Para los participantes del mercado que no pueden o no quieren apilar monedas -fondos de cobertura, oficinas familiares, etc.- pueden tener que cerrar sus posiciones de plata (por supuesto, creemos que deberían invertir sus metales monetarios, lo que no sólo evita el costo del carry sino que también paga intereses).
 

Adjuntos

Archivo oculto para usuarios no registrados
Ir calentando que salimos en un momento....

Intentando romper el 1755$, y esto sería vía libre para el 1900, y figura semanal completada,.... Voy a por algo que lleve burbujas...
 
Para los que busquen oro de inversión en moneda.

Subasta de Cayon sólo de oro con un montón de soberanos, alfonsinas, isabelinas, 20 francos, 10-20$ liberty....en su mayoría monedas bastante comunes, pero con muchíma cantidad y variedad. Hay algunas fracciones onzas españolas con calidades media-baja.



Al haber tantos lotes similares puede haber algunos que salgan a precio muy buenos.
Recordad que al precio de puja hay que sumarle el 18% y los gastos de envío.

Edit: cambio onza española por fracción de onza española...lo pasé muy por encima.

Hola,

En la página en las FAQ ponen precios aproximados de gastos de envío para un valor de 100€ (unos 5 euros y pico) y para 4.000€ (unos 45 euros). Como no hay más ejemplos necesitaba que alguien me diera, en base a su experiencia, los gastos de envío para pujas sobre 300€. Y otra pregunta, si ganas varias subastas, ¿se pueden acumular los lotes en el mismo envío? Según los ejemplos, será más barato un envío por valor de 1.500€, que 5 envíos por valor de 300€.

Saludos.
 
Hola,

En la página en las FAQ ponen precios aproximados de gastos de envío para un valor de 100€ (unos 5 euros y pico) y para 4.000€ (unos 45 euros). Como no hay más ejemplos necesitaba que alguien me diera, en base a su experiencia, los gastos de envío para pujas sobre 300€. Y otra pregunta, si ganas varias subastas, ¿se pueden acumular los lotes en el mismo envío? Según los ejemplos, será más barato un envío por valor de 1.500€, que 5 envíos por valor de 300€.

Saludos.

Tienes un 18% de comisión de subasta por parte de la casa, los portes son los mismos o muy poca variación hasta cierta cantidad que suele ser alta, (van asegurados íntegros). Lo más importante de todo ten en cuenta la comisión a la hora de hacer tus cálculos, todo el oro de inversión va a terminar sobre un spot, más entre 5% y 12% según su conservación o tamaño de la pieza, con comisión incluida, o así estimo, veremos como sigue el apetito, que ya te adelanto que sigue fuerte.
 
He podido conseguir un par de monedas de plata por 21 en wallapop, me ha costado debido a que la vendían la gran mayoría por unos 25€ y yo no quería derrochar dinero por ellas, así que, las he conseguido incluso más baratas con el problema que hay con coinvest. Me puedo imaginar esa inflación por culpa de ésta empresa proveedora pero no obstante, la plata parece ser que va a ir a un ritmo alcista y está dando ciertos detalles este mes de ir para arriba, así que daos prisa, porque va a venir la subida.
 
He podido conseguir un par de monedas de plata por 21 en wallapop, me ha costado debido a que la vendían la gran mayoría por unos 25€ y yo no quería derrochar dinero por ellas, así que, las he conseguido incluso más baratas con el problema que hay con coinvest. Me puedo imaginar esa inflación por culpa de ésta empresa proveedora pero no obstante, la plata parece ser que va a ir a un ritmo alcista y está dando ciertos detalles este mes de ir para arriba, así que daos prisa, porque va a venir la subida.

Pues parece que en las tiendas online se están bajando un poco de la parra y ya se ven Arcas y Krugerrands a 19 y pico.

 
Hola,

En la página en las FAQ ponen precios aproximados de gastos de envío para un valor de 100€ (unos 5 euros y pico) y para 4.000€ (unos 45 euros). Como no hay más ejemplos necesitaba que alguien me diera, en base a su experiencia, los gastos de envío para pujas sobre 300€. Y otra pregunta, si ganas varias subastas, ¿se pueden acumular los lotes en el mismo envío? Según los ejemplos, será más barato un envío por valor de 1.500€, que 5 envíos por valor de 300€.

Saludos.
Lo que te lleves en esa subasta te lo enviarán en un envío.
Cuando dices "varias subastas", supongo que quieres decir "lotes" (de la misma subasta). En tu ejemplo serían 1500 en un envío y los portes estarían por los 20 € (estimación).
 
He podido conseguir un par de monedas de plata por 21 en wallapop, me ha costado debido a que la vendían la gran mayoría por unos 25€ y yo no quería derrochar dinero por ellas, así que, las he conseguido incluso más baratas con el problema que hay con coinvest. Me puedo imaginar esa inflación por culpa de ésta empresa proveedora pero no obstante, la plata parece ser que va a ir a un ritmo alcista y está dando ciertos detalles este mes de ir para arriba, así que daos prisa, porque va a venir la subida.
Hola, que problema hay con coininvest? No me he enterado.
Gracias
 
Vengo siguiendo los distintos hilos de metales desde hace dos años, aunque no me había registrado hasta ahora. Mi duda viene sobre el tema del ratio del que estaban hablando antes algunos foreros como @Piel de Luna o @Muttley , entre otros. Según este análisis de sdbullion, se estima que para fines de 2018 había 2.500 millones de oz de oro y 4.000 millones de plata en manos de inversores, gobiernos, etc, es decir, un ratio de 1,6 oz de plata por cada una de oro. Contando con las posibles reservas bajo el subsuelo, ¿que razones podría haber para que el ratio oro-plata no pudiera llegar hasta el 1/10 o 1/5 incluso?



Pd: Dado que el precio de la plata parece estar tan brutalmente manipulado a la baja por su gran uso a nivel industrial, supongo que eso solo podría darse una vez la industria hubiera dejado de lado el uso tan masivo de esta
 
Lo que te lleves en esa subasta te lo enviarán en un envío.
Cuando dices "varias subastas", supongo que quieres decir "lotes" (de la misma subasta). En tu ejemplo serían 1500 en un envío y los portes estarían por los 20 € (estimación).
Sabeis si los envios de lo adjudicado funciona bien?

En las condiciones de compra pone:

"CAYÓN SUBASTAS, S.L. se obliga exclusivamente a la entrega en mano de los lotes en la oficina (calle Orfila 10, Madrid). El envío o transporte de los lotes es por cuenta y riesgo del comprador.

ATENCIÓN: Los lotes adjudicados podrán retirarse en la calle Orfila, 10 de Madrid a partir del día siguiente hábil de finalización de la subasta, en horario de oficina, o en las fechas y horarios indicados al finalizar la subasta. Recomendamos que concierte una cita.

Para obtener la propiedad y proceder a la retirada de las adjudicaciones ha de realizarse el pago al contado completo (transferencia bancaria efectiva) y en euro por el propio comprador o representante con autorización expresa"


Alguien que haya comprado que nos cuente please



Enviado desde mi LM-X525 mediante Tapatalk
 
Lo que te lleves en esa subasta te lo enviarán en un envío.
Cuando dices "varias subastas", supongo que quieres decir "lotes" (de la misma subasta). En tu ejemplo serían 1500 en un envío y los portes estarían por los 20 € (estimación).
Exacto. Quería decir lotes de una misma subasta.

Saludos.
 
Sabeis si los envios de lo adjudicado funciona bien?

En las condiciones de compra pone:

"CAYÓN SUBASTAS, S.L. se obliga exclusivamente a la entrega en mano de los lotes en la oficina (calle Orfila 10, Madrid). El envío o transporte de los lotes es por cuenta y riesgo del comprador.

ATENCIÓN: Los lotes adjudicados podrán retirarse en la calle Orfila, 10 de Madrid a partir del día siguiente hábil de finalización de la subasta, en horario de oficina, o en las fechas y horarios indicados al finalizar la subasta. Recomendamos que concierte una cita.

Para obtener la propiedad y proceder a la retirada de las adjudicaciones ha de realizarse el pago al contado completo (transferencia bancaria efectiva) y en euro por el propio comprador o representante con autorización expresa"


Alguien que haya comprado que nos cuente please



Enviado desde mi LM-X525 mediante Tapatalk

Sin ningún problema en casas contrastadas como Cayon o Áureo.
Hay que inscribirse, dar un par de referencias y subir alguna factura.
Si no se ha pujado nunca o nunca se ha ganado un lote, cualquier factura que se suba de el Andorrano o a coininvest tapando el importe está bien.
Es para asegurarse que la persona es razonablemente de fiar....y que paga.
Si te equivocas en una puja....avisar inmediato para que la retiren y siempre antes de que llegué el lote en directo.
A mi una vez me adjudicaron una moneda íbera, muy bonita de unos 40 euros, pero yo no había pujado.
De hecho fue fácil de demostrar porque mis pujas fueron en monedas de oro y plata de inversión. Y solo esa en moneda ibera, con lo que evidentemente no me la quedé.

Una vez ganada la puja se suma el 18% a todos los lotes ganados y se envía la factura al mail que se ha puesto en la inscripción. incluyendo transporte por defecto aparte.
Si se es de Madrid en Cayon o Tauler o si se es de Barcelona en Áureo o Soler y Llach y se quiere recoger en las oficinas, se avisa para que deduzcan el importe.
Los gastos de envío son certificados y asegurados con lo que no hay ningún peligro.
Ahí vienen los datos de pago, por transferencia o tarjeta. Normalmente como decía fruta, los gastos son entorno a 7-9 euros para España te lleves 1 o 20 monedas, a no ser claro que las monedas sean muy valiosas y su valor asegurado sea por muchos miles de Euros,
Una vez que les llega el dinero, algunas te dan rápidamente un número de tracking.
Los paquetes llegan muy bien embalados y las monedas perfectamente protegidas, con la factura y con una ficha del lote donde puede venir la foto o no, donde viene la descripción y el estado de conservación.
Esto de facto, sirve para una siguiente venta. Que no es que yo diga que mi soberano es SC, es que lo dice también Cayon o Aureo, con lo cual hay que quedárselo.

Si se recoge en las oficinas, uno va con el DNI, se presenta en horario comercial, y dice que viene a recoger tal o cual lote. Se enseña el DNI qie debe coincidir con el adjudicatario y te dan un paquete cuidadosamente embalado que te lo llevas en mano.

Algunas casas a clientes que se dejan cierta cantidad de dinero, les envían los catálogos en papel de las subastas “buenas”, con todas las fotos de los lotes, precios de salida y curiosidades e historias varias de ciertas monedas. Suelen ser catálogos bien cuidados y si la subasta es muy importante, son pequeñas joyas que los coleccionistas guardan como libros de consulta.

Vengo siguiendo los distintos hilos de metales desde hace dos años, aunque no me había registrado hasta ahora. Mi duda viene sobre el tema del ratio del que estaban hablando antes algunos foreros como @Piel de Luna o @Muttley , entre otros. Según este análisis de sdbullion, se estima que para fines de 2018 había 2.500 millones de oz de oro y 4.000 millones de plata en manos de inversores, gobiernos, etc, es decir, un ratio de 1,6 oz de plata por cada una de oro. Contando con las posibles reservas bajo el subsuelo, ¿que razones podría haber para que el ratio oro-plata no pudiera llegar hasta el 1/10 o 1/5 incluso?



Pd: Dado que el precio de la plata parece estar tan brutalmente manipulado a la baja por su gran uso a nivel industrial, supongo que eso solo podría darse una vez la industria hubiera dejado de lado el uso tan masivo de esta

Normalmente en épocas modernas se ha movido entre los 40 y los 80.
En la antigüedad era 15 y alguna vez hasta menos, pero claro, ahí no habla futuros y la plata era moneda de curso legal.
Cualquier cosa que se mueva fuera de los 40-80 es que hay una gran abnormalidad.
Por debajo y encima. Guerra. Pandemias. Graves desajustes en el precio del petróleo por algún suceso extraño. En Marzo se llegó a 122 a 1. Algo nunca visto en
a historia de la humanidad.
No veo a la plata en 10 a 1 en el ratio.
Lo que si veo en la plata es multiplicar por 3 o por 4 en esta década.
Y por supuesto el oro manteniendo el multiplicador.
 
Última edición:
He podido conseguir un par de monedas de plata por 21 en wallapop, me ha costado debido a que la vendían la gran mayoría por unos 25€ y yo no quería derrochar dinero por ellas, así que, las he conseguido incluso más baratas con el problema que hay con coinvest. Me puedo imaginar esa inflación por culpa de ésta empresa proveedora pero no obstante, la plata parece ser que va a ir a un ritmo alcista y está dando ciertos detalles este mes de ir para arriba, así que daos prisa, porque va a venir la subida.
Hola, que problema hay con coininvest? No me he enterado.
Gracias
Sí, cuéntanos más que queremos saber dudoso:

Yo pillé a principios de semana a 19,85€/oz en el dorado y me lo enviaron al otro día de recibir el pago. A ver cuándo me llegan...
 
En el precio de la plata a nivel técnico hay 2 cosas malas y 1 buena. Las malas noticias son que está a punto de romper a la baja la línea de tendencia alcista que trae desde marzo y que en el gráfico de 4 horas la media móvil de 50 sesiones ha cortado a la baja a la medía móvil de 100 sesiones.

La buena noticia es que en el gráfico diario la media móvil de 50 sesiones ha cortado al alza a la media móvil de 100 sesiones.

Si alguien tiene pensado hacer una compra grande de plata mejor esperar a ver el desenlace.



Gráfica diaria.

You must be registered for see images




Gráfica o chart de 4 horas.

You must be registered for see images
 
Sin ningún problema en casas contrastadas como Cayon o Áureo.
Hay que inscribirse, dar un par de referencias y subir alguna factura.
Si no se ha pujado nunca o nunca se ha ganado un lote, cualquier factura que se suba de el Andorrano o a coininvest tapando el importe está bien.
Es para asegurarse que la persona es razonablemente de fiar....y que paga.
Si te equivocas en una puja....avisar inmediato para que la retiren y siempre antes de que llegué el lote en directo.
A mi una vez me adjudicaron una moneda íbera, muy bonita de unos 40 euros, pero yo no había pujado.
De hecho fue fácil de demostrar porque mis pujas fueron en monedas de oro y plata de inversión. Y solo esa en moneda ibera, con lo que evidentemente no me la quedé.

Una vez ganada la puja se suma el 18% a todos los lotes ganados y se envía la factura al mail que se ha puesto en la inscripción. incluyendo transporte por defecto aparte.
Si se es de Madrid en Cayon o Tauler o si se es de Barcelona en Áureo o Soler y Llach y se quiere recoger en las oficinas, se avisa para que deduzcan el importe.
Los gastos de envío son certificados y asegurados con lo que no hay ningún peligro.
Ahí vienen los datos de pago, por transferencia o tarjeta. Normalmente como decía fruta, los gastos son entorno a 7-9 euros para España te lleves 1 o 20 monedas, a no ser claro que las monedas sean muy valiosas y su valor asegurado sea por muchos miles de Euros,
Una vez que les llega el dinero, algunas te dan rápidamente un número de tracking.
Los paquetes llegan muy bien embalados y las monedas perfectamente protegidas, con la factura y con una ficha del lote donde puede venir la foto o no, donde viene la descripción y el estado de conservación.
Esto de facto, sirve para una siguiente venta. Que no es que yo diga que mi soberano es SC, es que lo dice también Cayon o Aureo, con lo cual hay que quedárselo.

Si se recoge en las oficinas, uno va con el DNI, se presenta en horario comercial, y dice que viene a recoger tal o cual lote. Se enseña el DNI qie debe coincidir con el adjudicatario y te dan un paquete cuidadosamente embalado que te lo llevas en mano.

Algunas casas a clientes que se dejan cierta cantidad de dinero, les envían los catálogos en papel de las subastas “buenas”, con todas las fotos de los lotes, precios de salida y curiosidades e historias varias de ciertas monedas. Suelen ser catálogos bien cuidados y si la subasta es muy importante, son pequeñas joyas que los coleccionistas guardan como libros de consulta.



Normalmente en épocas modernas se ha movido entre los 40 y los 80.
En la antigüedad era 15 y alguna vez hasta menos, pero claro, ahí no habla futuros y la plata era moneda de curso legal.
Cualquier cosa que se mueva fuera de los 40-80 es que hay una gran abnormalidad.
Por debajo y encima. Guerra. Pandemias. Graves desajustes en el precio del petróleo por algún suceso extraño. En Marzo se llegó a 122 a 1. Algo nunca visto en
a historia de la humanidad.
No veo a la plata en 10 a 1 en el ratio.
Lo que si veo en la plata es multiplicar por 3 o por 4 en esta década.
Y por supuesto el oro manteniendo el multiplicador.

Todo muy bien explicado y al detalle, gracias por tu dedicación @Muttley
 
Sí, cuéntanos más que queremos saber dudoso:

Yo pillé a principios de semana a 19,85€/oz en el dorado y me lo enviaron al otro día de recibir el pago. A ver cuándo me llegan...

Se dice que tienen problemas con el stock pero no me lo creo, fijo que habrán subido precios para aprovechar la situación. Pero parece ser que ya han puesto precios asequibles.

PD: ¿Qué os parece la moneda de Nueva Zelanda? En Andorrano están a 20 con poco, me parecen muy bonitas, pero vamos, no compro por bonito.
 
PD: ¿Qué os parece la moneda de Nueva Zelanda? En Andorrano están a 20 con poco, me parecen muy bonitas, pero vamos, no compro por bonito.

Si te refieres a los búhos, a igualdad de precios preferiría otras. No suelen venir con manchas de leche pero sí con las alas picadas. No sé si es que a los bicharracos no les gusta compartir el mismo tubo con otros y al igual que a las gallinas ponedoras, habrá que cortarle el pico para que no se la pasen dándose picotazos entre ellos sonrisa:
 
Si te refieres a los búhos, a igualdad de precios preferiría otras. No suelen venir con manchas de leche pero sí con las alas picadas. No sé si es que a los bicharracos no les gusta compartir el mismo tubo con otros y al igual que a las gallinas ponedoras, habrá que cortarle el pico para que no se la pasen dándose picotazos entre ellos sonrisa:
Me refería a esta moneda Tom:

Tienes que estar registrado para ver este contenido
 

Adjuntos

Archivo oculto para usuarios no registrados
Me refería a esta moneda Tom:

Tienes que estar registrado para ver este contenido
Para gusto los colores compañero. Si te gusta no te prives del capricho. Todo papelito de tonalidad que podamos convertir en algo tangible es poco. Leo en el general que peligra lo de la RBU del viruelo que se puso a vender la piel del oso sin tenerlo aún y los osos guanozos del norte le están diciendo que NEIN, NEE, NEJ.

Es que no querrán que se gasten la pasta de sus contribuyentes en plum cómo está:

You must be registered for see images
 
Para gusto los colores compañero. Si te gusta no te prives del capricho. Todo papelito de tonalidad que podamos convertir en algo tangible es poco. Leo en el general que peligra lo de la RBU del viruelo que se puso a vender la piel del oso sin tenerlo aún y los osos guanozos del norte le están diciendo que NEIN, NEE, NEJ.

Es que no querrán que se gasten la pasta de sus contribuyentes en plum cómo está:

You must be registered for see images

Progenitora mía, es vergonzoso que yo como contribuyente se las gasten de esta forma, la verdad que uno acaba harto de éste país. Y bueno, tampoco hay ningún otro con políticas más conservadoras, puesto que los conservadores también son parte de éste sistema luciferino.
 
Estado
No está abierto para más respuestas.

Estadísticas del foro

Temas
2.050.844
Mensajes
58.192.654
Miembros
190.867
Último miembro
erodrigo

El blog de burbuja.info

Volver