Para cobrar el IMV habrá que trabajar en beneficio de la comunidad

Para cobrar el IMV habrá que trabajar en beneficio de la comunidad
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La idea es buena, y ya se implementa en algunos países. Pero en España, me da que antes arden las calles por eso que por simplemente quitar el IMV (y dejar pagas a quienes de verdad lo necesiten y tengan incapacidad para trabajar).
 
CarneconOjos dijo:
Las políticas del neoliberalismo precarizador incivil el IMV. Necesitan meter al mercado laboral una remesa de demandantes de busca-salarios […] que sería otra bajada salarial encubierta para esos creadores de miseria laboral que han agotado al forastero rompe sueldos.

Todo eso con las cortesana de Israel.

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No sé cómo, pero la culpa es de los judíos...
 
Rebel6000 dijo:
Para hacer cortafuegos o limpiar barrancos hacen falta técnicos especializados. A las ancianas las acompañan asistentes sociales. De los parajes naturales se encargan igualmente operarios con conocimientos. Y limpiar grafitis lo hace el personal de limpieza de los ayuntamientos.

Igualmente la gente que cobra los 400 euros del IMV no la puedes mandar a hacer cosas para las que no están capacitados.

A ti te quería ver yo limpiando barrancos.
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Para diseñar un cortafuegos hace falta un técnico especializado. Para hacerlo hace falta mano de obra que cumpla órdenes.

A las ancianas no las acompaña nadie porque ese servicio que tú dices no existe.

De los parajes naturales no se encarga nadie porque están todos llenos de suciedad, y si no lo sabes es porque obviamente no sales de tu casa.

Y los grafitis se tiran meses o años en el mismo sitio porque no hay personal para eso.

El IMV está ahora mismo en 733€, no en 400€, y en todo caso nunca debe ser una ayuda gratuita sin contraprestación. El que no esté dispuesto a colaborar no debería cobrar, y no hay más historia.

Y mira, a mí me podrías haber visto limpiando barrancos hace 35 años, porque mi padre tenía un taller en el que hacíamos sillas de eneas y las cogíamos de los barrancos, y hablas sin tener ni idea de lo que dices.
 
ENRABATOR dijo:
Realmente esa es una idea de izquierdas, la constitucion de la Union Sovietica lo ponia claro
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A ver, esta idea ya existe, incluso está legislado como he puesto en un mensaje anterior, hace años se decía lo mismo sobre los parados que cobraran prestación, aunque no conozco a nadie, ni en los gobiernos del pp, que la haya intentado llevar a cabo.

Pensar que ahora va a ser distinto es ilusorio y, como han dicho por ahí, promulgarlo como medida electoral no es muy inteligente ni beneficia precisamente a "los de la sierra"
 
Chapapote1 dijo:
Se explicó en otros sitios que no es factible. Os pongo lo que recuerde:

Necesitas una buena logística para llevar a la gente a los curros y recogerlos. Pensad que mucha gente necesitaría coche para limpiar las carreteras. Cosa que muchos no pueden o quieren.

Lo otro es tema de la salud. Obesidad, diabetes, lisiados... Muy fácil que se pueda escaquear mucha gente por problemas de salud

Concilación familiar. Los que tengan descendientes a ver qué haces para que concuerden los horarios para recoger a los críos del colegio. Llevarlos al pediatra o lo que sea. Si son monoparentales o divorciados/as mucho peor al no tener al que dejar a los críos.

Problemas derivados de esos trabajos. Imagina que uno se corta la mano, le sale una hernia y cosas así. ¿Quién paga todo eso?. Tendrían que cotizar por esos trabajos para poder optar a accidentes laborales.

La gente que tiene dicha paguita como sustento a optar a algo mejor. El típico opositor o que se está sacando una FP. Le perjudica porque sería complicado sacar las dos cosas a la vez.

Sería el escaqueo máximo el que llegue a currar de eso. Muy poca motivación laboral y no cumplirían lo esperado de ellos. Así que tampoco te sacarían el trabajo adelante.


A no ser que sea como en las pelis de Hollywood donde tíos en prisión sanos son llevados a currar junto al guarda con escopeta no es factible.

Sale mucho más barato tenerlos en casa que llevarlos a algún lado haciendo como que trabajan. Esto ya ocurre con los casos penales donde al condenado se le fruta beneficios a la sociedad en vez de cárcel. En muchos casos ni se cumple esto porque no hay tareas que puedan realizar para esta gente y muchas horas se quedan sin fruta.

Hay otras cosas para hacer como fichar cada x tiempo físicamente o le retiran la paguita, hacer cursos, talleres, etc... para reciclarse o prácticas en empresa. Pero siempre habrá gente que se escaquee y unos pagarían el pato respecto a los demás. Pero al menos los haces estar en tensión y no tirarse años sin hacer nada. Pero claro, es un buen caladero de votos tener a gente anestesiada en casa cobrando.
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precisamente la idea es no estar en tension.

ni tener que justificarle nada a nadie

y que sea "universal"

es lo que hace que sea apolitica

y elimine el voto cautivo.

--------------------------------

cualquiera cosa que se salga de ahi

acaba en "workfare state"

haciendo trabajos normales por solo el suelo del IMV - RBU



Y DEL WORKFARE STATE



LA "EVOLUCION" LOGICA ES EL PRISION STATE

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POR LO VISTO ESTO ESTA PASANDO MUCHO AHORA EN USA

O DESDE HACE 1 DECADA.

CON LA PRIVATIZACION DE LAS PRISIONES.

LAS CARCELES SON UN NEGOCIO.

UN NUMERO ALTISIMO DE PERSONAS EN ALGUNOS ESTADOS

ACABA PASANDO POR PRISION ALGUNOS MESES.


POR QUE ES UN NEGOCIO

COBRAR POR LOS "INMATES" AL ESTADO

SIMILAR A LOS CENTROS DE MENAS, PERO CON OTRO PERFIL

CON INFRACCIONES DE CIRCULACION.

QUE TE PILLEN FUMANDO MARIA O CUALQUIER CHORRADA.

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TE DETIENEN ----> UNOS MESES EN PRISION -- > EL ESTADO PAGA UNA FORTUNA

PARA QUE LA EMPRESA PRIVADA QUE GESTIONA LAS PRISIONES

LO IMPORTANTE NO ES TANTO EL TIEMPO QUE PASES DENTRO

SI NO QUE ENTRES POR POCO QUE SEA, PERO EMPEZAR A FACTURAR..


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Última edición:
Creo que algunos no lo entienden. El paro va a subir muchisimo en los proximos años, no porque haya crisis, sino porque viene una automatización laboral a todos los niveles. Eso implica un IMV o Renta Universal Básica para siempre sí o sí.
No hay otro camino. Cada vez menos gente trabajará. Empezad a cambiar el chip porque primero recortaran sueldos en la pública y pensiones antes de tocar el IMV o la paguita universal.
 
Vamos a ver, es que es lo más lógico.

Si la sociedad te ayuda tú tienes que aportar algo a cambio, por 700 euros al mes, no menos de tres horas diarias de trabajos sociales, sean estos los que sean.

Pero es que además tiene una lógica aplastante en cuanto al mercado de trabajo, hay puestos que no son a jornada completa y que necesitan ser ocupados, como vas a convencer a una persona que cobra 700 euros por estar en casa que vaya a trabajar media jornada por 800 o 900 que estaría bien pagado.

Y más aún, qué cuerpo se te queda si eres tú el que precisamente estás trabajando así y aportando tú cotización para pagar al que está en casa cobrando 100 o 200€ menos que tú sin gastar en transporte que tú a lo mejor sí tienes que hacerlo para desplazarte a trabajar.

Eso se debería hacer con todos los subsidios, dependiendo de su cuantía más o menos horas de trabajo social, en el paro no, porque es una prestación contributiva para la que cotizas mientras estás trabajando.
 
hugococa dijo:
Vamos a ver, es que es lo más lógico.

Si la sociedad te ayuda tú tienes que aportar algo a cambio, por 700 euros al mes, no menos de tres horas diarias de trabajos sociales, sean estos los que sean.

Pero es que además tiene una lógica aplastante en cuanto al mercado de trabajo, hay puestos que no son a jornada completa y que necesitan ser ocupados, como vas a convencer a una persona que cobra 700 euros por estar en casa que vaya a trabajar media jornada por 800 o 900 que estaría bien pagado.

Y más aún, qué cuerpo se te queda si eres tú el que precisamente estás trabajando así y aportando tú cotización para pagar al que está en casa cobrando 100 o 200€ menos que tú sin gastar en transporte que tú a lo mejor sí tienes que hacerlo para desplazarte a trabajar.

Eso se debería hacer con todos los subsidios, dependiendo de su cuantía más o menos horas de trabajo social, en el paro no, porque es una prestación contributiva para la que cotizas mientras estás trabajando.
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QUE NO VA A HABER TRABAJO PARA TODOS

¿no te parece suficiente aportación mi trabajo de estar todo el día conectado?

15 horas al día 365 días al año online.

Eso muchos usuarios de izquierdas online lo agradecen.
 
BeninExpress dijo:
Seguro que a más de un votante de izquierdas se le ha atragantado el cruasán.

Pero es lo que habría que hacer.

¿No trabajas?
¿No tienes ingresos?
¿Quieres recibir una ayuda pública?

Bien.

De 8 a 2 limpiando arcenes, playas, senderos..
Plantando árboles..
Ayudando a los niños y ancianos a cruzar la calle..
Pintando reaccionariodas que tengan grafitis..
Dando palique a viejecitos en geriátricos..

Lo que sea, pero dinero por estar viendo la tele en casa CERO. A trabajar. A revertir en la sociedad lo que se recibe.
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Ah.
Que es solo un deseo y no una propuesta de algún partido político que se presenta a las elecciones . . .

No
Lo
Verán
Tus
Ojos








Ni los míos.
Quitamos las ayudas y se van la mitad de los perceptores a sus países de origen
 
Lord Vader dijo:
A ver, esta idea ya existe, incluso está legislado como he puesto en un mensaje anterior, hace años se decía lo mismo sobre los parados que cobraran prestación, aunque no conozco a nadie, ni en los gobiernos del pp, que la haya intentado llevar a cabo.

Pensar que ahora va a ser distinto es ilusorio y, como han dicho por ahí, promulgarlo como medida electoral no es muy inteligente ni beneficia precisamente a "los de la sierra"
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Objeto y Naturaleza:

Las Administraciones públicas podrán utilizar trabajadores perceptores de las prestaciones por desempleo para la realización de trabajos de colaboración social.

Se trata de una técnica de protección de los desempleados, de una medida de política social de naturaleza extracontractual. Por tanto, este régimen de trabajo no implica una relación laboral entre el desempleado y la entidad en la que se prestan dichos trabajos.

Requisitos:

  • Ser el trabajador perceptor de las prestaciones o subsidio de desempleo.
  • La duración máxima de los trabajos ha de ser igual al tiempo que le falte al trabajador por percibir la prestación o subsidio reconocido.
  • No puede implicar un cambio de residencia habitual del trabajador
  • El trabajo ha de ser adecuado a las aptitudes físicas y profesionales del desempleado
  • Los trabajos han de ser de utilidad social y redundar en beneficio de la Comunidad. Requisitos que -como ha señalado el Tribunal Supremo- deben entenderse concurrentes en la realización de aquellas tareas que se correspondan con las funciones de gestión de las Administraciones Públicas, dado que éstas, por definición tienden a satisfacer necesidades públicas (TS 16-5-88), correspondiendo en todo caso a la Administración definir el interés público y la utilidad social. No se requiere que los trabajos se correspondan con una obra concreta y específica, sino que quedan justificados con la simple adscripción del trabajador a la realización de una función pública (TS 17-5-00).
 
BeninExpress dijo:
Seguro que a más de un votante de izquierdas se le ha atragantado el cruasán.

Pero es lo que habría que hacer.

¿No trabajas?
¿No tienes ingresos?
¿Quieres recibir una ayuda pública?

Bien.

De 8 a 2 limpiando arcenes, playas, senderos..
Plantando árboles..
Ayudando a los niños y ancianos a cruzar la calle..
Pintando reaccionariodas que tengan grafitis..
Dando palique a viejecitos en geriátricos..

Lo que sea, pero dinero por estar viendo la tele en casa CERO. A trabajar. A revertir en la sociedad lo que se recibe.
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Pies me pareceria bien. Es buena idea. Pero dudo que se haga
 
Lord Vader dijo:
Objeto y Naturaleza:

Las Administraciones públicas podrán utilizar trabajadores perceptores de las prestaciones por desempleo para la realización de trabajos de colaboración social.

Se trata de una técnica de protección de los desempleados, de una medida de política social de naturaleza extracontractual. Por tanto, este régimen de trabajo no implica una relación laboral entre el desempleado y la entidad en la que se prestan dichos trabajos.

Requisitos:

  • Ser el trabajador perceptor de las prestaciones o subsidio de desempleo.
  • La duración máxima de los trabajos ha de ser igual al tiempo que le falte al trabajador por percibir la prestación o subsidio reconocido.
  • No puede implicar un cambio de residencia habitual del trabajador
  • El trabajo ha de ser adecuado a las aptitudes físicas y profesionales del desempleado
  • Los trabajos han de ser de utilidad social y redundar en beneficio de la Comunidad. Requisitos que -como ha señalado el Tribunal Supremo- deben entenderse concurrentes en la realización de aquellas tareas que se correspondan con las funciones de gestión de las Administraciones Públicas, dado que éstas, por definición tienden a satisfacer necesidades públicas (TS 16-5-88), correspondiendo en todo caso a la Administración definir el interés público y la utilidad social. No se requiere que los trabajos se correspondan con una obra concreta y específica, sino que quedan justificados con la simple adscripción del trabajador a la realización de una función pública (TS 17-5-00).
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Por eso vamos a pasar de esa norma caduca.

DEPRECATED _

-
 
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ARCHAIC MODE: DEPRECATED _



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Elon Musk reposteó

Ashok Elluswamy
@aelluswamy
En la era de la superinteligencia, los niveles de vida actuales parecerán medievales. Los problemas que preocupan a la sociedad ahora mismo serán en gran medida irrelevantes. Será el equivalente a que la sociedad actual se preocupara por la peste bubónica.
20 Oct 2026 · Traducción automática del inglés al español: puede contener errores · Ver en X
Ver el tuit original (inglés)

maestroburppp dijo:
.


Elon Musk says money will become irrelevant and future currency willbe measured in:
a) power
b) mass
c) and energy
-----------------------------------------------------------------------------------------

A mi personalmente , se me antoja mas estilo :

A ) INTELIGENCIA CONOCIMIENTO

B) MATERIAS PRIMAS ( Elon se centra mas en "MASA" por lo que sea )

C) ENERGIA

D) -- ATENCION -- HUMANA o ARTIFICIAL. pero sobre todo humana

_
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maestroburppp dijo:
.


Elon Musk says money will become irrelevant and future currency willbe measured in:
a) power
b) mass
c) and energy
-----------------------------------------------------------------------------------------

A mi personalmente , se me antoja mas estilo :

A ) INTELIGENCIA CONOCIMIENTO

B) MATERIAS PRIMAS ( Elon se centra mas en "MASA" por lo que sea )

C) ENERGIA

D) -- ATENCION -- HUMANA o ARTIFICIAL. pero sobre todo humana

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esto se ha intentado a veces, pero lo cierto es que en el momento que pones a alguien a trabajar por dinero se llama trabajo y empieza a tener derechos. Salario mínimo, cotizaciones, bajas, vacaciones, indemnizaciones de todo tipo. Añade todos los costes de formarlos para el trabajo, uniformes, herramientas... Al final sale más a cuenta pagarles 800 euros para que se queden en su casa que gastar 3000 para que hagan un trabajo mal hecho.
 
BeninExpress dijo:
Seguro que a más de un votante de izquierdas se le ha atragantado el cruasán.

Pero es lo que habría que hacer.

¿No trabajas?
¿No tienes ingresos?
¿Quieres recibir una ayuda pública?

Bien.

De 8 a 2 limpiando arcenes, playas, senderos..
Plantando árboles..
Ayudando a los niños y ancianos a cruzar la calle..
Pintando reaccionariodas que tengan grafitis..
Dando palique a viejecitos en geriátricos..

Lo que sea, pero dinero por estar viendo la tele en casa CERO. A trabajar. A revertir en la sociedad lo que se recibe.
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Con Paquito... cuando se estaba en el 'paro' se los llevaban al monte, a limpiar maleza, cunetas (guiño) y contar pinos y medir su diámetro...

A mí padre y demás parados del pueblo, los montaban en el camión a las 8 de la mañana y ha contar pinos y medir su diámetro, luego lo señalaban, para después venir los taladores y cortar los señalados (más pequeños)...el objetivo era dar sitio a los pinos más vigorosos, para hacer un 'peazo' de pinar patriótico...

Que bien funcionaban entonces las cosas.
 
Rebel6000 dijo:
Ya no hay objetores de conciencia. Todas esas labores las realizan trabajadores asalariados. Incluidos el personal de las ONGs.
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Pero hay paguiteros, y para que estén sentaditos a la fresca con su refresco, mejor que estén haciendo compañía a personas mayores, llevándoles la compra, limpiando los pintarrajos del metro, o las meadas de los perros.
Trabajos que aporten a la sociedad, sobran sin falta de despedir absolutamente a nadie. Lo que no sobran son ganas de tener millón y pico de votos a cambio del dinero de los demás.
 
Persona sana y en edad de trabajar que cobre IMV debería trabajar a media jornada en limpiar montes, riberas de ríos y tareas similares.

Un gran porcentaje se pondría a trabajar y muchos de los que la cobran y luego trabajan sin declarar renunciarían al IMV con solo obligarles a fichar
 
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