pilinguin: "occidente quiere luchar contra nosotros hasta el último ucraniano... bueno, rusia aún no ha empezado nada serio"

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Putin durante una comparecencia, en la imagen difundida junto a su mensaje «aún no hemos empezado nada serio»

Putin: «Rusia no ha empezado nada serio» y las bajas que no cuadran​

«Occidente pretende luchar contra nosotros hasta el último ucraniano», dice la frase. «Todo el mundo debe saber que, por nuestra capacidad, aún no hemos empezado nada serio». El mensaje, atribuido a Putin y difundido con una imagen de su comparecencia, abrió la discusión con dos lecturas posibles, y la conversación se partió entre ellas en menos de un párrafo.

Para una parte es una advertencia militar: hay margen, hay reservas y lo visto hasta ahora es el prólogo. Para otra es una frase de manual: si esto no es serio, ¿qué nombre le ponemos a cuatro años de frente, al reclutamiento de soldados norcoreanos y a la montaña de bajas que se acumula en cada recuento? La respuesta más repetida no fue militar. Fue aritmética.

¿Por qué no cuadra el salto de 300.000 a 800.000 bajas?​

Aquí el asunto se convierte en contabilidad. El Pentágono, decía uno de los mensajes del hilo, hablaba allá por abril de «trescientas y pico mil pérdidas» rusas contando heridos y demás, cifra que ese mismo autor consideraba ya inflada. Ahora la cifra que circula es 800.000. Y ahí está el problema: entre una y otra habría que sumar medio millón de bajas en ocho meses, cuando los dos primeros años, «claramente peores», registraron bastantes menos. La conclusión que saca ese razonamiento es que el número se ha hinchado.

La contraria apunta a lo mismo desde el otro lado, pero en broma: mejor poner 8.000.000, u 80 millones, «total, los únicos que lo creen son los lerdos». La escalada satírica llegó a los 8.200.000 e incluso a los «800.000 millones, algunos hasta han muerto cinco veces». Es la firma del asunto: cuando la cifra se convierte en munición, deja de ser un dato y pasa a ser un tic. Y ninguna de estas cantidades procede de un registro oficial accesible.

Norcoreanos, carritos de golf y el fantasma del Shturmovik​

El otro eje es el material. Una corriente enumera: soldados norcoreanos, carritos de golf, coches medio desguazados y patinetes donde debería haber transportes blindados. Si Putin «se está guardando lo bueno», ¿por qué el frente se alimenta así? La respuesta del lado opuesto invierte el argumento: un ejército sostenido con menos medios que su rival ha frenado a quien llegó con Abrams, Leopard 2A6, Challenger 2, HIMARS, F-16 y drones Bayraktar.

De ahí se salta a la historia, que es donde la discusión se pone cómoda. En la Segunda Guerra Mundial, recuerda un mensaje, la URSS tuvo más de veinte millones de bajas; solo cruzar el Dniéper camino de Alemania costó más de un millón. El Il-2 Shturmovik, el avión de asalto más producido del conflicto, sumó 35.000 unidades. La objeción señala que buena parte del acero y de las locomotoras venía de fuera: se perdieron diez de cada cien locomotoras soviéticas en la invasión alemana y unas dos mil máquinas estadounidenses taparon el agujero. Ese intercambio no se cierra. No se cierra nunca.
Solo el 20% de ucranianos quería la OTAN: «En la IIGM tuvieron mas de VEINTE MILLONES de bajas. Sólo en la batalla para cruzar el rio Dnieper camino de Alemania, mas de un millón.» — un forero de burbuja.info

De Maidan a Minsk: dónde empieza a contar cada bando​

Sobre el origen hay dos cronómetros. Uno arranca en 2014 y habla de un cambio de gobierno por la fuerza con apoyo exterior. El otro arranca el mismo año, lo llama revolución y sitúa la agresión en la invasión posterior. Quien defiende el primer relato añade un dato: entre 1991 y 2014 la OTAN empujó la adhesión ucraniana cuando apenas el 20% de los ucranianos la quería, y los acuerdos de Minsk quedaron en papel mojado.

Enfrente se responde con la Carta de Naciones Unidas y con Yugoslavia 1999 o Irak 2003 como precedentes de que el derecho internacional se aplica según quién lo invoque. La consecuencia práctica, resume un mensaje, es que «si ganas no es crimen, solo es crimen si pierdes». Hay una tercera posición, incómoda para los dos bandos: ni la UE ni Estados Unidos están en guerra, ni su economía, ni su industria; financian y suministran. A lo que se contesta que quien paga la factura es el contribuyente europeo.

«Rusia nació en Kiev»: la disputa sobre el fondo​

Hay un argumento que no se mueve con cifras: el histórico. Ucrania es, en esa lectura, la patria donde nació Rusia, y por eso Moscú avanzaría pueblo a pueblo en lugar de arrasar. La objeción es directa: contener y avanzar despacio no se distingue mucho, a efectos prácticos, de una guerra de desgaste que se come una generación entera. Y quien lanzó el ataque fue Rusia. Sobre eso no hay dos cronómetros.

Cuatro provincias, Trump y el verbo mediar​

Cualquier escenario de cierre tropieza con un dato tozudo: Rusia no va a devolver los cuatro óblast. Se sostiene que ninguna presión externa va a imponerlo y que la amenaza real es la contraria, que la lista puede ampliarse a un quinto y un sexto. Sobre Trump se repite la misma idea con distintas palabras: puede mediar, solicitar y sugerir, presionar «con delicadeza», pero no imponer.

Es la parte donde nadie se moja del todo, porque quien se moja queda retratado. Lo único claro es que el marco temporal se estira: unos hablan de tres años y medio de guerra, otros de cuatro, y los hay que retrasan el arranque una década entera.



Queda el detalle que descoloca. Con veinte millones de bajas soviéticas y 35.000 Shturmovik en la memoria, la discusión vuelve siempre al dato pequeño: dos mil locomotoras que cruzaron el Atlántico para que la URSS no se quedara sin trenes. Nadie ha hecho el cálculo equivalente para el frente de hoy. Y sin ese cálculo, «aún no hemos empezado nada serio» aguanta cualquier interpretación que se le quiera dar.
💬 LO QUE DICEN LOS FOREROS
«El propio pentágono decía allá por abril que rusia habia tenido trescientas y pico mil pérdidas (que ya eran cifras infladas en ese entonces), contando heridos y demás. Ahora recientemente algunos dicen que 800.000.»
— Rafl Eg · cifras de bajas rusas
«En la IIGM tuvieron mas de VEINTE MILLONES de bajas. Sólo en la batalla para cruzar el rio Dnieper camino de Alemania, mas de un millón.»
— Nut · bajas soviéticas históricas
«El avión de asalto soviético Shturmovik Il-2 no tenía equivalentes, se fabricaron 35 mil Il-2.»
— Pedro Pablo 01 · producción militar soviética
📊 OPINIONES
Peso aproximado de cada postura en el debate. No es una encuesta.
Rusia se contiene y aún guarda fuerza40%
Las cifras de bajas desmienten el relato35%
Occidente no está en guerra, solo ayuda25%
📌 DATOS
Un cálculo que circula eleva las bajas rusas a 800.000, frente a las «trescientas y pico mil» que, según un mensaje del hilo, el Pentágono atribuyó a Rusia contando heridos y demás
En la Segunda Guerra Mundial la URSS tuvo más de veinte millones de bajas; solo el cruce del Dniéper costó más de un millón
Se fabricaron 35.000 unidades del avión de asalto soviético Il-2 Shturmovik
La URSS perdió el 10% de sus locomotoras en la invasión alemana y unas dos mil máquinas estadounidenses las reemplazaron
Entre 1991 y 2014 solo el 20% de los ucranianos quería entrar en la OTAN, según el relato que sitúa ahí el origen del conflicto
❓ PREGUNTAS FRECUENTES
¿Quién publica el recuento independiente de bajas rusas que se cita?
En la conversación se cita el recuento de Mediazona, un medio ruso independiente y crítico con Putin fundado por Maria Alyokhina y Nadezhda Tolokonnikova, también cofundadoras del grupo Pussy Riot. El hilo no aporta ningún desglose verificable de esas cifras.
¿Qué se sabe del estado de salud de Putin?
No hay confirmación oficial alguna sobre una enfermedad de Putin. En la conversación se especula con un posible cáncer y con el efecto de los corticoides sobre su rostro, a partir de su aspecto en las comparecencias. Ninguna de esas hipótesis cuenta con respaldo documental y Putin no ha hecho declaraciones al respecto.
📅 EVOLUCIÓN
1991-2014 La OTAN empuja la adhesión de Ucrania pese a que solo el 20% de los ucranianos la respaldaba, según el relato que sitúa ahí el origen del conflicto
1999 El bombardeo de Yugoslavia por la OTAN se cita como precedente del desprecio a la Carta de Naciones Unidas
2003 La invasión de Irak por Estados Unidos refuerza ese mismo argumento
2014 El cambio de gobierno en Kiev parte en dos la cronología: golpe de estado para unos, revolución para otros, y Minsk queda sin aplicar
1939-1945 Las más de veinte millones de bajas soviéticas y el cruce del Dniéper se usan como prueba de que Rusia sabe lo que es una guerra total
Abril (sin año precisado) El Pentágono cifra las pérdidas rusas en «trescientas y pico mil» contando heridos, punto de partida de la polémica sobre los 800.000
💬 POR QUÉ PARTICIPAR
✓El desglose de por qué el salto de las «trescientas y pico mil» pérdidas del Pentágono a los 800.000 no encaja en ninguna serie temporal conocida
✓El inventario completo de medios con los que, según la lectura crítica, combate hoy el ejército ruso: de los carritos de golf a los soldados norcoreanos
✓El dato del préstamo y arriendo que casi nadie usa en el debate: las dos mil locomotoras estadounidenses y el 10% de flota perdida
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