Planificación ferroviaria

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El oscargután anda buscando trenes con plazo de entrega corto.

TALGO ha entregado un tren con problemas con el 106 pero porque ofertaron muy barato y Renfe eligió por precio, deberían poner a CAF a trabajar en un derivado de su Oaris, por ejemplo. Y si quieren trenes de dos pisos, Talgo en su momento planteó una cosa interesante que en aquel momento le pareció demasiado a Renfe en cuanto a capacidad.

Los trenes chinos por los que se interesa Puente, una amenaza para fabricantes como CAF o Talgo que ya se ha colado en Europa por Austria Los trenes chinos por los que se interesa Puente, una amenaza para fabricantes como CAF o Talgo que ya se ha colado en Europa por Austria
Si en un sector donde tenemos fabricantes nacionales fruta y fábricas de empresas internacionales competitivas, que son capaces de exportar y ganar contratos internacionales, compramos trenes a los chinos es para cancelar. No creo que se atreva el súper ministro.
 
Si en un sector donde tenemos fabricantes nacionales fruta y fábricas de empresas internacionales competitivas, que son capaces de exportar y ganar contratos internacionales, compramos trenes a los chinos es para cancelar. No creo que se atreva el súper ministro.
Pues otra opción son trenes usados de DB, que al menos ya estan homologados para España porque Renfe tiene una serie de ellos en los servicios AVE. El caso es que hay prisa y todo el papeleo del concurso y la homologación lleva mas de una legislatura.
 
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Si en un sector donde tenemos fabricantes nacionales fruta y fábricas de empresas internacionales competitivas, que son capaces de exportar y ganar contratos internacionales, compramos trenes a los chinos es para cancelar. No creo que se atreva el súper ministro.
Ten en cuenta que es socialista, eso lo cambia todo.
Un político preocupado por su país, no lo haría, pero un socialista es otra cosa, solo mira intereses propios o de partido o de señores que están a miles de kilómetros.
 
Pues otra opción son trenes usados de DB, que al menos ya estan homologados para España porque Renfe tiene una serie de ellos en los servicios AVE. El caso es que hay prisa y todo el papeleo del concurso y la homologación lleva mas de una legislatura.
Y no hay opción de ampliar capacidad de fabricación? El Oaris de CAF no está homologado?
 
Y no hay opción de ampliar capacidad de fabricación? El Oaris de CAF no está homologado?
El Oaris ha tenido un prototipoo circulando durante años y podria servir para AvE, pero yo creo que al menos en parte se busca algo inmediato porque hay saturación, y ojo que la serie 100, los que empezaron a hacer Madrid-Sevilla en el 92, va al desguace como muy tarde en 2032. Habrá a la vez renovación y crecimiento la.próxima decada, pero en dos pisos no hay nada español porque en su día Renfe no quiso lo que ofrecía Talgo. Serán varios los pedidos que se hagan y seguramente alguno irá a Caf pero me temo que Alstom , Siemens y los chinos van a ganar también algún concurso.
 
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El Oaris ha tenido un prototipoo circulando durante años y podria servir para AvE, pero yo creo que al menos en parte se busca algo inmediato porque hay saturación, y ojo que la serie 100, los que empezaron a hacer Madrid-Sevilla en el 92, va al desguace como muy tarde en 2032. Habrá a la vez renovación y crecimiento la.próxima decada, pero en dos pisos no hay nada español porque en su día Renfe no quiso lo que ofrecía Talgo. Serán varios los pedidos que se hagan y seguramente alguno irá a Caf pero me temo que Alstom , Siemens y los chinos van a ganar también algún concurso.

TALGO traslada su sede a Álava, por lo visto... Entre eso y CAF hay que reconocer que los del PNV tienen el control del desarrollo y producción del ferrocarril español.

Torpes no serían si no fuera por el nacionalismo separatista.
 
TALGO traslada su sede a Álava, por lo visto... Entre eso y CAF hay que reconocer que los del PNV tienen el control del desarrollo y producción del ferrocarril español.

Torpes no serían si no fuera por el nacionalismo separatista.
CaF va como un tiro y efectivamente desde el nacionalismo vasco han decidido tomar el control. Realmente a medio plazo lo suyo es que CAF se coma a Talgo (CAF vame 2000M y subiendo y la otra menos de 400M) , que por su papelón con la serie 106 está en una situación desagradable mientras los otros acaban de hacerse definitivamente con el enorme contrato belga (ahí Alstom ha impugnado el concurso pero ha perdido ) .
 
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CaF va como un tiro y efectivamente desde el nacionalismo vasco han decidido tomar el control. Realmente a medio plazo lo suyo es que CAF se coma a Talgo (CAF vame 2000M y subiendo y la otra menos de 400M) , que por su papelón con la serie 106 está en una situación desagradable mientras los otros acaban de hacerse definitivamente con el enorme contrato belga (ahí Alstom ha impugnado el concurso pero ha perdido ) .

Tienen que terminar fusionándose y España ha de blindar su NO ADQUISICIÓN por foráneos.

A ver si vamos a seguir siendo los de siempre, donde hasta los españoles trumpistas proteccionistas para USA defienden el libre mercado para España
 
Tienen que terminar fusionándose y España ha de blindar su NO ADQUISICIÓN por foráneos.

A ver si vamos a seguir siendo los de siempre, donde hasta los españoles trumpistas proteccionistas para USA defienden el libre mercado para España
Es un problema tener empresas buenas y una bolsa que las valora poco poruqe acaban siendo piezas apetecibles.
 
Pues otra opción son trenes usados de DB, que al menos ya estan homologados para España porque Renfe tiene una serie de ellos en los servicios AVE. El caso es que hay prisa y todo el papeleo del concurso y la homologación lleva mas de una legislatura.

Me suena que los Klauses han tenido que bajar el número de trenes que tenían acordados. Les falta capacidad por lo visto.
 
Me suena que los Klauses han tenido que bajar el número de trenes que tenían acordados. Les falta capacidad por lo visto.
Ha bajado el pedido de 79 a 60 ramas aunque con las opciones el pedido original era de 100, a ver si hay éxito y son capaces de servirlos en plazo y se animan a ejercer las opciones. Lo cierto es que el modelo alemán de Talgo ha ansioso bueno porque el problema con los 106 es más de Renfe pidiendo un tren demaisado barato y de Talgo haciendo de todo por ganar el concurso que de mala calidad de fabricación por parte de Talgo. Con dinero sobre la mesa Talgo hace grandes cosas, espero que en DB queden satisfechos y crezca el pedido, lo tiene destinado además a la Berlin-Amsterdam y a rutas largas de Sur a Norte de Alemania y eso es un gran escaparate.

Está además el pedido de Flix de 65 ramas para Alemania y los que ya ciculan en loa ferocarriles daneses. Se va a ver mucho el Talgo 230 por el N europeo.
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Ha bajado el pedido de 79 a 60 ramas aunque con las opciones el pedido original era de 100, a ver si hay éxito y son capaces de servirlos en plazo y se animan a ejercer las opciones. Lo cierto es que el modelo alemán de Talgo ha ansioso bueno porque el problema con los 106 es más de Renfe pidiendo un tren demaisado barato y de Talgo haciendo de todo por ganar el concurso que de mala calidad de fabricación por parte de Talgo. Con dinero sobre la mesa Talgo hace grandes cosas, espero que en DB queden satisfechos y crezca el pedido, lo tiene destinado además a la Berlin-Amsterdam y a rutas largas de Sur a Norte de Alemania y eso es un gran escaparate.

Está además el pedido de Flix de 65 ramas para Alemania y los que ya ciculan en loa ferocarriles daneses. Se va a ver mucho el Talgo 230 por el N europeo.
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4 trenes dice por ahí un despreciador de Talgo.

Entre dificultades costará levantar España... pero se conseguirá.

Por cierto, falta le hace a la DB la producción que mencionas
 
¿Qué os parece estos dos mapas ficticios de ampliación de la red madrileña de Cercanías y de Metro creada por uno de los nuestros, es decir, por un friki del mundo ferroviario?


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¿Qué os parece estos dos mapas ficticios de ampliación de la red madrileña de Cercanías y de Metro creada por uno de los nuestros, es decir, por un friki del mundo ferroviario?


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Me gustan. El de Metro porque presta atención al SE, que está creciendo mucho, y a las lineas exteriores que unen periferias, y también porque la L8 hay que llevarla a Vallecas por Paseo del Prado y Atocha lo antes posible

La L15 me parecee acertada, yo tenía en mente una igual que la 13 -aunque sin el arco Oeste, ahí hay poca densidad- pero nada más exterior. Esa quizá podría ser tranviaria y aprovechar el ML1 y extenderlo, ya que sera una línea interesante pero de trafico relativamente bajo

Mi idea de la L3 es acabar en Colombia pero no está mal subirla a Sanchinarro o como poco a Atalaya para tener ahí otra estación de conexión.
L16 y L17 me parecen ya pedir mucho, no están mal, pero igual que una 15 subterránea, me parecen mucho, entiendo que la de Pozuelo seria tranviaria y la 15 yo la haria también tranvía. L16 Y L17 podrían ser en un plazo muy largo.

No estaría mal otro tranvía por Madrid Rio de Legazpi a Puente de Los Franceses, donde conectaria con Cercanias y quizá con una prolongación de L4 desde Argüelles (veo eso mas fatoble que esa linea nueva que aparece ahi) o del ramal Opera-Norte, porque la L16 me cuesta mucho verla viable aunque es interesante.

En Cercanias es un acierto lo de revivir el tren en La Sagra y vertebrar así la provincia de Toledo y también lo de unir T4 con Alcobendas, algo que no entiendo que no esté hace años en planes
Conectar Ocaña es otra cosa necesaria, es más, yo sostengo que es el mejor emplazamiento para un nuevo aeropuerto madrileño.
Sacar el Eje Transversal de Getafe es otra idea interesante, y la C9 incluso podria bajar por el otro lado de la Sierra, el proyecto original contemplaba bajar hasta Gargantilla-Lozoya donde conectaría con el Directo de Burgos.

Una cosa que yo haría es convertir en cercanías L9 desde Vicalvaro y hacer un túnel hasta Avenida de América para empalmar con el transversal, y al eje le haría por el otro lado una segunda salida hacia Puente de los Franceses pasando por el intercambiador de Moncloa para hacer una línea de cercanías de Pinar de las Rozas a Arganda por Pozuelo, Moncloa y Av. América. El túnel de Vicalvaro a Av. América serían 8Km y podría tener una parada bajo la M30 que conectase con Ventas y con El Carmen y otra en La Almudena l mejor la Elipa, conectando así con,L5 , L2 y L11

O , mucho mas barato, se saca del transversal desde Rejas hacia Vicalvaro ese enlace en superficie , donde ya hay conexión sin uso de cercanías, y se ahorra mucho, solo hay que hacer la estación subterránea en Vicálvaro para el tren y enlazar con lo que ahora es la L9 hacia Arganda

Para todo el nuevo SE veo que lo fia todo a esa línea exterior de metro que yo mas bien veo como tranviaria. Esto otro tampcoo estaría mal y podría tener bastantes tramos en superficie o ir en vi(adjunto visible para usuarios registrados)aducto por el borde de la M -45
 

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¿Alguna opinión sobre la masacre de ayer?

Opinión ninguna, ha sido una catástrofe y punto.

Parece que se detectaron problemas antes en ese segmento

 
Si no fuera porque nuestros políticos son adictos a lo barato , una cosa en la que habia que ir pensando es que en casos de cierre de una linea se colapsa el sistema porque no hay redundancia en el sistema. Ahora que ya esta en marcha la madrid -Lisboa, una idea seria sacar una LAV desde Merida a Sevilla, unos 200Km, que permitiría llegar a Andalucía por Merida en caso de incidencia y tambien servicios de Málaga y Sevilla a Lisboa. Si además se moviera el tema de rehacer una línea moderna de Plasencia a Astorga, se tendría un camino nuevo de Galicia a Andalucía. Esta línea no tiene por que ser solo de viajeros, sino una LAV mixta quw acercaría Sevilla a Portugal y el N al S de España sin pasar por Madrid. No seria demasiado caro porque la orografia, quitando las sierras de Sevilla y Béjar, es benign
Incluso se pdoria aprovechar la línea existente entre Mérida y Guadalcanal, con desdoblar ,electrificar y alguna rectificación, ese tramo se adapta a 200 con facilidad. Desde mas al N de Béjar hasta Adtorga es todo plano como una tabla.
 
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Si no fuera porque nuestros políticos son adictos a lo barato , una cosa en la que habia que ir pensando es que en casos de cierre de una linea se colapsa el sistema porque no hay redundancia en el sistema. Ahora que ya esta en marcha la madrid -Lisboa, una idea seria sacar una LAV desde Merida a Sevilla, unos 200Km, que permitiría llegar a Andalucía por Merida en caso de incidencia y tambien servicios de Málaga y Sevilla a Lisboa. Si además se moviera el tema de rehacer una línea moderna de Plasencia a Astorga, se tendría un camino nuevo de Galicia a Andalucía. Esta línea no tiene por que ser solo de viajeros, sino una LAV mixta quw acercaría Sevilla a Portugal y el N al S de España sin pasar por Madrid. No seria demasiado caro porque la orografia, quitando las sierras de Sevilla y Béjar, es benign
Incluso se pdoria aprovechar la línea existente entre Mérida y Guadalcanal, con desdoblar ,electrificar y alguna rectificación, ese tramo se adapta a 200 con facilidad. Desde mas al N de Béjar hasta Adtorga es todo plano como una tabla.
Sí, estan ahora haciendo el estudio de viabilidad de una nueva línea para el Ferrocarril Ruta de la Plata, que es como se llamaba antes. Ya existe una línea de tren entre Mérida y Sevilla, pero sin electrificar y a velocidades bajas. Supongo que ahora puede que le vean más sentido para mantener las conexiones cuando falla una línea troncal, pero no es barato, hablaban de 6000 M€ de hacer toda la linea de la ruta de la plata, que no es calderilla, y considerando las necesidades del resto de la red, no estoy seguro de si es dinero bien empleado.
 
Sí, estan ahora haciendo el estudio de viabilidad de una nueva línea para el Ferrocarril Ruta de la Plata, que es como se llamaba antes. Ya existe una línea de tren entre Mérida y Sevilla, pero sin electrificar y a velocidades bajas. Supongo que ahora puede que le vean más sentido para mantener las conexiones cuando falla una línea troncal, pero no es barato, hablaban de 6000 M€ de hacer toda la linea de la ruta de la plata, que no es calderilla, y considerando las necesidades del resto de la red, no estoy seguro de si es dinero bien empleado.
Toda entera puede ser eso. Pero daría servicio regional entre León y Salamanca o Extremadura y Andalucía (lo que hay ahora no sirve para nada), y ademas uniría Andalucía con Portugal. Yo la veo interesante pero la capacidad de presión de esas regiones no es mucha.
 
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Copio aquí desde el hilo de la tragedia, para quien lo necesite.

Plan alternativo de transporte de Renfe desde hoy hasta la reapertura.

Cuatro trenes al día entre Madrid y Sevilla y tres entre Madrid y Málaga, con trayecto en autobús entre Villanueva de Córdoba Los Pedroches y Córdoba. Trenes por vía convencional a Cádiz, Granada y Almería, un enlace diario en bus desde Málaga a Algeciras.
 
Toda entera puede ser eso. Pero daría servicio regional entre León y Salamanca o Extremadura y Andalucía (lo que hay ahora no sirve para nada), y ademas uniría Andalucía con Portugal. Yo la veo interesante pero la capacidad de presión de esas regiones no es mucha.
Yo creo que pasaría a interesar sobre todo por la conexión Lisboa-Sevilla-Malaga. Si es por y para los ciudadanos del oeste español no harían ni un metro de vía...

Salamanca ha desistido de presentar candidatura a la sede de la Agencia Estatal de Salud Pública porque "puntúan las conexiones ferroviarias con Madrid y grandes aeropuertos y eso nos deja fuera". Eso en una ciudad que en coche te plantas en dos horas en Madrid capital. Estamos abandonados
 
Si no fuera porque nuestros políticos son adictos a lo barato , una cosa en la que habia que ir pensando es que en casos de cierre de una linea se colapsa el sistema porque no hay redundancia en el sistema. Ahora que ya esta en marcha la madrid -Lisboa, una idea seria sacar una LAV desde Merida a Sevilla, unos 200Km, que permitiría llegar a Andalucía por Merida en caso de incidencia y tambien servicios de Málaga y Sevilla a Lisboa. Si además se moviera el tema de rehacer una línea moderna de Plasencia a Astorga, se tendría un camino nuevo de Galicia a Andalucía. Esta línea no tiene por que ser solo de viajeros, sino una LAV mixta quw acercaría Sevilla a Portugal y el N al S de España sin pasar por Madrid. No seria demasiado caro porque la orografia, quitando las sierras de Sevilla y Béjar, es benign
Incluso se pdoria aprovechar la línea existente entre Mérida y Guadalcanal, con desdoblar ,electrificar y alguna rectificación, ese tramo se adapta a 200 con facilidad. Desde mas al N de Béjar hasta Adtorga es todo plano como una tabla.

Has escrito las palabras prohibidas, "sin pasar por Madrid"

Anatema...
 
Has escrito las palabras prohibidas, "sin pasar por Madrid"

Anatema...
Bueno , es algo que se debe ir pensando en la red, faltan esos itinerarios que permitan redundancia y comunicar regiones sin pisar el centro. En términos de eficiencia operativa y por la peculiaridad muy española de tener la capital casi en el mismísimo centro geográfico, la red actual no está mal, pero tener una forma de ir de Bilbao a Sevilla o Lisboa por Salamanca y Badajoz en lugar de por Madrid es buena cosa.

De hecho se cargaron hace unos años por inviable un proyecto de línea de Teruel a Valencia que, reformando la de Teruel a Zaragoza, conecta N y SE peninsular, y a mí me parece necesaria, como lo es conectar Andalucía con Albacete y/o con Lorca
 
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¿Qué os parece estos dos mapas ficticios de ampliación de la red madrileña de Cercanías y de Metro creada por uno de los nuestros, es decir, por un friki del mundo ferroviario?


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Para mi uno de los grandes problemas son las grandes ciudades.
Una política general nacional sería 'descentralizar (de las grandes ciudades) ' la demografía para aliviar als grandes ciudades e impulsar la de otras más pequeñas y deposbladas.

Una vez aceptada por ahora la existencia de un monstruo como Madrid ( y que va a ir a más), creo que la prioridad absoluta es la circular que evite que todos los trenes pasen si o si por Atocha/Chamartín, para:
- que no todo viaje dependa de que el eje Atocha Chamartín no tenga problemas
- aliviar la presión de pasajeros en ese eje central
- reducir el tiempo de viaje de una buena parte de viajeros que atraviesa el area metropolitana (mucho viajes no son para 'bajar a Madriz')

Y que la extensión de líneas hacia las afueras no sea 'alargar' las líneas, sino duplciarlas y crear tramos hacia pueblos de las afueras con menos frecuencias y a partir de donde se unan según vayan hacia el centro aumenta la fercuencia (es decir, como hace ahora la C4 hacia Colmenar y hacia Alcobendas)
 

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