*Tema mítico* : Plata: --- Hilo Oficial (VI)

veo que en diaria se a roto una tendencia bajista, pero aun estamos dentro de otra, si no hay un espegue de verdad en dias o 1 semana tocara bajar, me temo.
 
Por técnico la sigo considerando bajista hasta que no cierre por encima de 16,4$.
Lo que si parece es que la tendencia bajista se está agotando, pero me parece pronto para hablar de valores más allá de 18$
 
Los banqueros saben que muy pocos saben de que va el tema y por eso se la siguen jugando, no conocen otra cosa que ir con todo hasta el final. Normal si fallan ya les rescataran...

---------- Post added 15-oct-2015 at 23:53 ----------

mientras en la realidad y fuera del matrix de la bolsa.




Producción minera récord y bajada del precio de la plata cierran el déficit en 2014
(OroyFinanzas.com) – Una producción minera de plata récord y una bajada de la demanda de plata en China en 2014 ha reducido el déficit del mercado de la plata en un 95%, según un informe del Silver Institute encargado a GFMS.

El déficit del mercado de la plata se ha reducido en 2014, de 111,9 millones de onzas de plata a solo 4,9 millones de onzas troy de plata, según el informe.

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La demanda física de plata cayó un 4% a 1.066,7 millones de onzas, pero la demanda de joyería alcanzó un nuevo récord de 215,2 millones de onzas gracias a la bajada del precio y una fuerte demanda desde el mercado indio.

La demanda de plata para el mercado joyero desde la India aumentó un 47%, a 62,2 millones de onzas de plata, gracias a la bajada del precio de la plata en 2014.

El 2014, empezó con unos precio de la plata de 19,47 dólares la onza, cayendo un 20% a lo largo del año hasta los 15,7 dólares.

La India adelantó a China como principal mercado de demanda de plata del mundo por la bajada de la demanda de joyería en China, causada por la plata cayendo un 26%, a 46,7 millones de onzas.

La demanda por monedas y lingotes de plata bajó un 20% a 196 millones de onzas y la demanda industrial se mantuvo casi igual.

La oferta de plata en 2014 estuvo en máximos desde 2010 con 1.061,8 millones de onzas, unas 33.00 toneladas– debido a una producción minera récord de 877,5 millones de onzas, un incremento del 5%.

La oferta de plata de reciclaje se contrajo a 168,5 millones de onzas, su nivel más bajo en una década.

Se espera que la oferta minera de plata en 2015 baje porque las nuevas minas de plata probablemente no puedan suplir las minas de plata que están desapareciendo, según el informe.
 
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El ema 200 volvera a ser perforado pero para abajo y el volumen cada vez mas escaso pasara a negativo, o eso me parece a mi.
 
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(OroyFinanzas.com) – Una producción minera de plata récord y una bajada de la demanda de plata en China en 2014 ha reducido el déficit del mercado de la plata en un 95%, según un informe del Silver Institute encargado a GFMS.

Esto se venia venir, y algunos diciendo que habria escasez, pero es como todo, lo mismo decian del petroleo. Necesitan crear sensacion de escasez para vender, es un truco comercial muy viejo, si no fuera por eso y la promesa de que en el futuro valdra mucho, quien iba a comprar un metal inutil.
 
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Esto se venia venir, y algunos diciendo que habria escasez, pero es como todo, lo mismo decian del petroleo. Necesitan crear sensacion de escasez para vender, es un truco comercial muy viejo, si no fuera por eso y la promesa de que en el futuro valdra mucho, quien iba a comprar un metal inutil.



Usted se a leido algo de los 6 hilos que llevamos para decir eso :roto2:

sobre lo de decir que hay poco y luego ser lo contrario es lo normal hoy en dia, la desinformacion manda.
 
Esto se venia venir, y algunos diciendo que habria escasez, pero es como todo, lo mismo decian del petroleo. Necesitan crear sensacion de escasez para vender, es un truco comercial muy viejo, si no fuera por eso y la promesa de que en el futuro valdra mucho, quien iba a comprar un metal inutil.
Algunos mensajes sí que son inútiles
 


Esta noticia aunque no es de oro ni plata, si tiene algo que ver, porque esta relacionada con la industria de la joyeria, y aqui se ve como esta industria tambien se esta hundiendo.
 
¿Que la plata es inútil? Las cosas que hay que leer a veces...

No quiero ser grosero, por lo tanto, si puedes, argumenta tu opinión y la debatimos
 


La plata a corto plazo no se acabará, pero a largo plazo si. No se puede recuperar toda la que se dedica a producción industrial, y las reservas no son eternas.

No creo que veamos el oro a 10.000 pero en unas décadas la plata puede estar en 100$ la onza perfectamente.
 






 
Última edición:
Si ahora empieza a bajar de nuevo en busca de los 14 y por qué no, de los 10 no nos volvamos locos, ahorremos ahora para acumular más en los próximos meses. En esta década veremos los 100 dólares.
Porque esperar ver los 100 dólares en unAs décadas y estar aquí es perder el tiempo.
Veremos si nos equivocamos o no.
Por eso hay que diversificar. Y eso no significa tener una cuenta en el BBVA y otra en el Santander. O tener plata y tener oro.
Significa tener cash, inmuebles, acciones, generar cash, tener deuda (sí deuda), metales preciosos y si acaso bitcoins (yo ahí no he entrado).
Cada uno a su nivel.

Me gusta tu punto de vista. Especialmente en la parte de la diversificación; de hecho, yo tengo plata y oro físicos además de BTC bajo mi custodia (nada de terceros guardándomelos). De todos modos, me dejas un poco extrañado con lo de tener deuda.

¿Te puedes explicar un poco mejor? Imagino que los tiros irán por la llamada "deuda buena"... 8:
 
En esta década lo veo bastante improbable, puede que para la proxima o la proxima de la proxima.

Me gustaría darte unos datos bajo los cuales creo que podrás enfocar el precio futuro de otra forma.

En febrero de 1981 la plata había tocado máximos históricos a 35$ la onza. El salario medio estadounidense era 5 veces menor que el actual, y una hamburguesa del Mc Donalds costaba medio buck.

Si ahora te digo que por aquel entonces la oferta de divisa, esto es, la llamada masa monetaria era ¡¡¡22 veces menor!!! que en estos días... ¿la cosa cambia no? 😀

Eso sin tener en cuenta que en este siglo la plata está siendo muchísimo más usada en ámbitos industriales que en la década de los 80 (electrónica sobre todo)

¿Te siguen pareciendo imposibles cotizaciones de 100$ para lo que queda de década?
 
De todos modos, me dejas un poco extrañado con lo de tener deuda.

¿Te puedes explicar un poco mejor? Imagino que los tiros irán por la llamada "deuda buena"... 8:

No se si se refiere a lo mismo, pero yo, a diferencia de lo que se suele aconsejar en este hilo, también pienso que es bueno tener simultáneamente deuda y cash.

Si tienes una deuda de 100.000€ y, al mismo tiempo, 100.000€ en efectivo, ¿qué problema supone la deuda? Para mi ninguno.

El riego de la deuda, aislada, es que en caso de que suban los intereses por encima de tu capacidad de cancelarla, te quedas enganchado y tu patrimonio se va por la cloaca. Por contra, en un escenario de (hiper)inflación, la deuda desaparece por si misma. El riesgo de tener cash, es que en (hiper)inflación se te queda en nada, pero en caso de devaluación, su valor aumenta.

Por tanto, desde mi ingenuo punto de vista tener al mismo tiempo -100.000 y + 100.000, es mucho mejor que tener 0, es decir, mucho mejor que cancelar la deuda con el dinero y quedarse pelado. En el primer caso tengo mayor libertad y muchas opciones en diferentes escenarios, en el segundo caso no tengo nada.

¿Es una tontería muy grande lo que acabo de decir? Igual si, pero espero no estar equivocado, y si lo estoy simplemente tendría que cancelar la deuda.
 
No se si se refiere a lo mismo, pero yo, a diferencia de lo que se suele aconsejar en este hilo, también pienso que es bueno tener simultáneamente deuda y cash.

Si tienes una deuda de 100.000€ y, al mismo tiempo, 100.000€ en efectivo, ¿qué problema supone la deuda? Para mi ninguno.

El riego de la deuda, aislada, es que en caso de que suban los intereses por encima de tu capacidad de cancelarla, te quedas enganchado y tu patrimonio se va por la cloaca. Por contra, en un escenario de (hiper)inflación, la deuda desaparece por si misma. El riesgo de tener cash, es que en (hiper)inflación se te queda en nada, pero en caso de devaluación, su valor aumenta.

Por tanto, desde mi ingenuo punto de vista tener al mismo tiempo -100.000 y + 100.000, es mucho mejor que tener 0, es decir, mucho mejor que cancelar la deuda con el dinero y quedarse pelado. En el primer caso tengo mayor libertad y muchas opciones en diferentes escenarios, en el segundo caso no tengo nada.

¿Es una tontería muy grande lo que acabo de decir? Igual si, pero espero no estar equivocado, y si lo estoy simplemente tendría que cancelar la deuda.

Con deuda buena entiendo aquella que contraes para adquirir un bien que te vaya a repercutir en un flujo de caja positivo a final de mes. Un cercano ejemplo: hipoteca de una vivienda, pero en este caso, no para vivir tú en ella, si no para alquilarla.

Si la hipoteca la tienes fija en los 350€ y tienes el piso alquilado en 450€, pues tienes un flujo positivo a final de mes, y yo la veo como deuda buena.

Lo de pedir prestado un capital equivalente al que tienes en metálico, no soy capaz de verle las ventajas 🙄

Y no digo que no las pueda tener, pero desde luego no se me ocurre ahora mismo nada productivo para esa maniobra
 
El modelo de "deuda buena" siempre que te proporcione un flujo de capital positivo es mas que razonable en un escenario estable (si los tipos o el valor del dinero varia, el cuento de la lechera se va a la porra), pero dado que estábamos en un hilo metalero mi lectura era de cara a situaciones extremas de inestabilidad.

Lo de pedir prestado un capital equivalente al que tienes en metálico, no soy capaz de verle las ventajas 🙄

No es tanto estar a favor de "pedir prestado un capital equivalente al que tienes en metálico" (?), como estar en contra de "cancelar anticipadamente una deuda por el simple hecho de tener el dinero".

Y no digo que no las pueda tener, pero desde luego no se me ocurre ahora mismo nada productivo para esa maniobra

Ciertamente no "productivo" como en el ejemplo que has puesto, pero dejando de lado que la liquidez es positiva en si misma, un balance de +100-100 te protege frente escenarios extremos, infinitamente mas que un balance de cero. Esta es la paradoja, que aunque financieramente sea lo mismo, no lo es como seguro.
 
El modelo de "deuda buena" siempre que te proporcione un flujo de capital positivo es mas que razonable en un escenario estable (si los tipos o el valor del dinero varia, el cuento de la lechera se va a la porra), pero dado que estábamos en un hilo metalero mi lectura era de cara a situaciones extremas de inestabilidad.



No es tanto estar a favor de "pedir prestado un capital equivalente al que tienes en metálico" (?), como estar en contra de "cancelar anticipadamente una deuda por el simple hecho de tener el dinero".



Ciertamente no "productivo" como en el ejemplo que has puesto, pero dejando de lado que la liquidez es positiva en si misma, un balance de +100-100 te protege frente escenarios extremos, infinitamente mas que un balance de cero. Esta es la paradoja, que aunque financieramente sea lo mismo, no lo es como seguro.

Vale, creo que ya he captado lo que quieres transmitir:

- Yo tengo 10000€ en efectivo (metálico)
- Y por otro lado, 10000€ en el banco provenientes de un préstamo

No gasto nada del crédito y simplemente dejo que disminuya cada mes con su cuota correspondiente. En caso de suceder algo rellenito, tendría en disposición lo que quede del crédito más el efectivo.

¿Es este tu enfoque?
 
"El oro es el dinero de los reyes, la plata es el dinero de los caballeros, el trueque es el dinero de los campesinos, pero la deuda es el dinero de los esclavos."

Yo deuda no quiero sino es para vivienda habitual y en casos muy muy concretos. Es una cosa que va en contra de mi religión.

Teniendo +100.000 y -100.000 es mucho más probable que te roben esos +100.000 de distintas formas (nuevos impuestos, corralitos, robos en casa, cambios de legislación como las placas fotovoltaicas, timos como preferentes y sellos, negocios ruinosos como los pisos nunca bajan o alquileres segarro) a la poca o nula probabilidad a que te perdonen la deuda en algún caso.

Para el trueque actual tal como lo conocemos, ya tengo los €.

Y entre los reyes y los caballeros siempre han vivido mejor los segundos aunque se puede tener algo de los 2.
 
¿En que se basa usted para decir que no puede subir a 100 antes de 35 años?

Entre el 2003 y el 2011 hay 8 años en los que ha pasado desde 3,8Eur a 29 Eur. (eso son 7 veces y media su precio).

Estos años coinciden con un periodo expansivo de la economia donde todo iba para arriba, ahroa estamos en todo lo contrario en deflación, y no parece que vayamos a salir de esta deflación en muchos años.
 
Estos años coinciden con un periodo expansivo de la economia donde todo iba para arriba, ahroa estamos en todo lo contrario en deflación, y no parece que vayamos a salir de esta deflación en muchos años.

¿Con deflación te refieres a que los precios tenderán a la baja en el futuro próximo?
 

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