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Madmaxista
Secundo tu mocion. :Aplauso::Aplauso:
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Parri
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Os paso fragmento de un debate que me parece muy interesante entre Guillermo Barba y Unai Gaztelumendi en un post de Guillermo sobre el Comex y su más que probable default. Aunque los 2 piensan muy parecido en todo lo que rodea a los metales en este debate no coinciden y ambos lo argumentan muy bien. ¿En este caso concreto por quién os decantáis?
Unai Gaztelumendi:
Hola Memo,
Enhorabuena por tu blog y por la información que compartes. La última entrevista con Salinas-Price fue genial.
Quisiera puntualizar algunas partes de este tu último comentario, el relativo a las salidas masivas de oro del Comex:
Cuando dices “Eligible = Ésta corresponde a lingotes propiedad de terceros, ajenos al Comex” no es del todo cierto. La diferencia entre metal “eligible” y “registered” es un warrant. Un papel que certifica que ese metal cumple los requisitos de pureza, tamaño etc… del Comex y puede por tanto emplearse para liquidar una posición abierta, un contrato futuros. Independientemente de la propiedad.
“En todo el sistema Comex el oro registrado se encuentre en niveles mínimos históricos, ni que el total de “dueños” por onza se ubique por encima de 110” Desde mi punto de vista, la situación no es tan crítica. Si añadimos el stock eligible, el ratio 110 baja bastante, hasta niveles vistos otras veces históricamente. Propongo considerar el stock eligible ya que como decía antes, solo lo separa del registered un warrant. El proceso de convertirlo es rápido y con costes relativamente bajos. En 2013 se convirtieron 5 millones de onzas entre reg y eligible.
El jueves, sin ir más lejos, HSBC USA reclasificó 64.760,541oz de elig a reg. Es una tendencia que creo seguirá dándose.
Querría comentar también que el stock físico no es la única posibilidad de settlement de un contrato en el Comex. Puedes hacer un EFP, vía GLD y lo más importante: transfiriendo el warrant (por lo tanto, el stock físico no se mueve, no hay salida)
Saludos y ánimo con el trabajo
Guillermo Barba:
Gracias Unai. Respeto mucho tu trabajo y aquí tu opinión pero no la comparto en todo. De hecho, estás equivocado.
El oro "eligible" está compuesto obligatoriamente por barras que cumplen con las especificaciones del Comex, o de lo contrario no podrían entrar al sistema. Creo que te confundes y por "warrant" te refieres al "receipt", que NO ES un papel que certifica que se cumple con las especificaciones (o sí, pero no es su función), pues si no cumpliera con las mismas no podría estar en el sistema como "eligible" desde un principio.
El "receipt" es emitido una vez que el propietario del oro "entrega" el metal al exchange, en efecto, para que se conviertan en oro "registered" y pueda ser usado para pagar contratos.
Como digo en el artículo, el oro "eligible" pertenece a alguien, no necesariamente al depositario por supuesto, por lo que podría nunca llegar a ser "registered". Claro, siempre será posible que se reclasifique el oro en un sentido o en otro, no dependiendo de los deseos del depositario, sino del dueño de las barras.
No depende de HSBC como en tu ejemplo. HSBC reclasificó seguramente por orden del propietario del oro, no por gusto o a placer. Solo podría hacerlo así en el caso que fuese de su propiedad, cosa que es posible, pero no con todo el oro que custodia. Eso es un hecho.
Lo que es y lo que no es oro "registered" y "eligible" no está sujeto a opiniones. Es lo que es, por eso tus "puntualizaciones" son incorrectas.
Respecto a tu OPINIÓN sobre que la situación no es tan crítica, es respetable. No coincido porque indicadores como Base y Cobase del oro dan muestra de que la tendencia es a que el oro "se acabe", que salga de circulación. En términos del Comex, que pase a manos privadas (o "registered"). Claro, la situación se agrava por el precio deprimido del oro. Si y cuando suba, las probabilidades de que aumente la oferta por personas que deseen vender su oro, se elevan también. Por supuesto.
Tu propuesta de considerar el oro "eligible" me parece incorrecta también dado que nada, nada asegura ni puede asegurar, que un propietario que decide resguardar su metal en bóvedas del Comex, finalmente decida registrarlo. Es más, creo que la probabilidad apunta a que prefiera retirarlo en físico, porque como debes saber, no hay existencias físicas de oro que amparen lo que hay en papel.
Por último, claro que el stock físico no es la única posibilidad de pago, y la transferencia del "receipt" es una operación ordinaria que, sin embargo, tampoco implica que quien decida recibir su pago en oro, no prefiera llevárselo a casa.
Aquí, pienso que la tendencia es muy clara a que irá en aumento el número de inversores que piden la entrega del oro, y prefieran sacarlo del sistema, incluso de territorio de EEUU.
Hacen bien, por supuesto.
Saludos!
Unai:
Hola Memo,
Antes de nada, quiero dejar claro que en el desarrollo de acontecimientos futuros, estamos de acuerdo. Por las veces que te he leído, además de en la mayoría de otros puntos relativos al sistema monetario, es en la disminución de existencias de metal sumado al apalancamiento masivo, de donde vengan los problemas. Pero desde mi punto de vista, no se iniciará en el Comex. Ya que el Comex no es un mercado físico (solo lo es en un 2% aprox), está diseñado como instrumento para contener/manipular precios “perdiendo” el menor metal posible (es mucho mejor que la anterior London Gold Pool en ese sentido). Como he comentado, su “flexibilidad” en las opciones de settlement, no todas pasando por una entrega física, es la clave.
El Comex ira paulatinamente perdiendo terreno respecto a otros mercados hasta que sea irrelevante. Perderá su función de determinador de precios precisamente por su alejamiento del físico, sin apalancamiento. Pero no será vía un default, no será porque un día tenga stock = 0 etc… como sugieres. Será porque mineras, hedgers y demás actores lo bypaseen y vayan a otros mercados. Será un proceso paulatino, no vía quiebra.
Hasta aquí mi opinión, que se puede estar de acuerdo o no.
Cambiando a los hechos:
Extraído del COMEX rulebook (
“Eligible” shall miccionan, with respect to any metal, that such metal is acceptable for delivery against the applicable metal futures contract for which a Warrant has not been issued”
“Registered” shall miccionan an Eligible metal for which a Warrant has been issued.
“Warrant” shall miccionan a document of title issued by a Licensed Facility, meeting the requirements of Article 7 of the Uniform Commercial Code (“UCC”), and demonstrating that the referenced quantity of the covered metal , stored in the Licensed Facility referenced thereon, meets the specifications of the applicable metal futures contract”
El que introduzcas un término como “receipt” me parece innecesario, además de que puede confundir más en este mundo ya de por sí difícil. Como ves arriba, el Comex para distinguir entre eligible/registered no hace en ningún sitio referencia a receipt sino warrant.
Yo no voy a ser tan drástico y agresivo como tu cuando dices “Lo que es y lo que no es oro "registered" y "eligible" no está sujeto a opiniones. Es lo que es, por eso tus "puntualizaciones" son incorrectas.” Estamos en el mismo bando y esto es innecesario, otra vez.
Insisto: la diferencia entre stock eligible y registered es un warrant. Y un warrant es un papel que hace que el oro “meets the specifications” para “the applicable metal futures contract”. Es decir, para que se pueda liquidar contra un contrato.
Cuando dices “HSBC reclasificó seguramente por orden del propietario del oro, no por gusto o a placer”, tienes que tener en cuenta la diferencia entre House Account y Customer account en los stocks del Comex. En el warehouse report del CME, se diferencian en “H” y “C”. El stock “H”, excepto la parte que HSBC pueda tradear para 3ros en swaps y otros productos estructurados, es suya. Por eso puede reclasificarla “por gusto o placer”, o mejor, para evitar un default! Quizás tú te refieras al “C” customer stock, donde HSBC es, en principio, solo custodio.
Te propongo sigamos el proceso de deliveries este mes de febrero en el Comex (el 1st notice day fue el pasado viernes) para ver si tienes razón y debemos temer que “las obligaciones de entrega de oro no podrán ser cubiertas” o si febrero pasará como otro mes más.
De momento, este viernes había “solo” 439,900.008oz registered para cubrir las casi 9000 posiciones abiertas (900.000oz) vencimiento febrero. Más del doble de obligaciones respecto al stock!
Un abrazo Memo, y gracias por la información que compartes para que todos podamos aprender.
Guillermo Barba:
Gracias UNAI.
Sin duda el debate enriquece, sobre todo, a quien nos lee y eso es el propósito final por lo menos, de este blog de Inteligencia Financiera Global.
Mi punto central es que sí en efecto, el warrant o receipt o como se le quiera llamar (sí el CME lo llama warrant, pero de hecho es un recibo del exchange), no tiene como función principal el declarar que el oro cubre con las especificaciones, aunque lo haga, sino que sea intercambiado y usado para los contratos.
De hecho, insisto, si no cumpliera con las especificaciones, ni siquiera podría haber estado en categoría "eligible".
Del propio NYMEX Chapter 113 Gold Futures: "Each bar of Eligible gold must have the weight, fineness, bar number, and brand mark clearly incised on the bar.
Es obvio que ambos tenemos enfoques distintos de la misma cosa, pero creo que al público le debe quedar mucho más claro, si no lo conocía, qué es "eligible" y qué "registered". Eso es positivo.
Es un hecho que bajo "Force Majeur" muchas cosas se pueden hacer, y seguramente las harán. No tengo duda. El problema nunca será que les paguen o no a quien se le deba oro, sino con qué les pagarán. Así lo he apuntado en artículos anteriores.
Respecto a HSBC, como ya dije también, pueden reclasificar cuando quieran lo que es suyo, pero lo que no, nada puede garantizar que sus dueños no se lo lleven a casa o sí, que lo reclasifiquen a registered. Todo puede suceder.
Ahora, debo aclarar que si bien pienso que tarde o temprano las obligaciones no podrán ser cubiertas, no digo que sea este mes, o este año. Es imposible saberlo pero eso es lo de menos. Creo que lo importante es ver que hacia allá vamos, y que por tanto quien es un inversor de manos fuertes, de largo plazo, debe retirar sus "ovejas" de la cueva del "lobo".
Gracias a ti y saludos cordiales desde México.
Unai Gaztelumendi:
Hola Memo,
Enhorabuena por tu blog y por la información que compartes. La última entrevista con Salinas-Price fue genial.
Quisiera puntualizar algunas partes de este tu último comentario, el relativo a las salidas masivas de oro del Comex:
Cuando dices “Eligible = Ésta corresponde a lingotes propiedad de terceros, ajenos al Comex” no es del todo cierto. La diferencia entre metal “eligible” y “registered” es un warrant. Un papel que certifica que ese metal cumple los requisitos de pureza, tamaño etc… del Comex y puede por tanto emplearse para liquidar una posición abierta, un contrato futuros. Independientemente de la propiedad.
“En todo el sistema Comex el oro registrado se encuentre en niveles mínimos históricos, ni que el total de “dueños” por onza se ubique por encima de 110” Desde mi punto de vista, la situación no es tan crítica. Si añadimos el stock eligible, el ratio 110 baja bastante, hasta niveles vistos otras veces históricamente. Propongo considerar el stock eligible ya que como decía antes, solo lo separa del registered un warrant. El proceso de convertirlo es rápido y con costes relativamente bajos. En 2013 se convirtieron 5 millones de onzas entre reg y eligible.
El jueves, sin ir más lejos, HSBC USA reclasificó 64.760,541oz de elig a reg. Es una tendencia que creo seguirá dándose.
Querría comentar también que el stock físico no es la única posibilidad de settlement de un contrato en el Comex. Puedes hacer un EFP, vía GLD y lo más importante: transfiriendo el warrant (por lo tanto, el stock físico no se mueve, no hay salida)
Saludos y ánimo con el trabajo
Guillermo Barba:
Gracias Unai. Respeto mucho tu trabajo y aquí tu opinión pero no la comparto en todo. De hecho, estás equivocado.
El oro "eligible" está compuesto obligatoriamente por barras que cumplen con las especificaciones del Comex, o de lo contrario no podrían entrar al sistema. Creo que te confundes y por "warrant" te refieres al "receipt", que NO ES un papel que certifica que se cumple con las especificaciones (o sí, pero no es su función), pues si no cumpliera con las mismas no podría estar en el sistema como "eligible" desde un principio.
El "receipt" es emitido una vez que el propietario del oro "entrega" el metal al exchange, en efecto, para que se conviertan en oro "registered" y pueda ser usado para pagar contratos.
Como digo en el artículo, el oro "eligible" pertenece a alguien, no necesariamente al depositario por supuesto, por lo que podría nunca llegar a ser "registered". Claro, siempre será posible que se reclasifique el oro en un sentido o en otro, no dependiendo de los deseos del depositario, sino del dueño de las barras.
No depende de HSBC como en tu ejemplo. HSBC reclasificó seguramente por orden del propietario del oro, no por gusto o a placer. Solo podría hacerlo así en el caso que fuese de su propiedad, cosa que es posible, pero no con todo el oro que custodia. Eso es un hecho.
Lo que es y lo que no es oro "registered" y "eligible" no está sujeto a opiniones. Es lo que es, por eso tus "puntualizaciones" son incorrectas.
Respecto a tu OPINIÓN sobre que la situación no es tan crítica, es respetable. No coincido porque indicadores como Base y Cobase del oro dan muestra de que la tendencia es a que el oro "se acabe", que salga de circulación. En términos del Comex, que pase a manos privadas (o "registered"). Claro, la situación se agrava por el precio deprimido del oro. Si y cuando suba, las probabilidades de que aumente la oferta por personas que deseen vender su oro, se elevan también. Por supuesto.
Tu propuesta de considerar el oro "eligible" me parece incorrecta también dado que nada, nada asegura ni puede asegurar, que un propietario que decide resguardar su metal en bóvedas del Comex, finalmente decida registrarlo. Es más, creo que la probabilidad apunta a que prefiera retirarlo en físico, porque como debes saber, no hay existencias físicas de oro que amparen lo que hay en papel.
Por último, claro que el stock físico no es la única posibilidad de pago, y la transferencia del "receipt" es una operación ordinaria que, sin embargo, tampoco implica que quien decida recibir su pago en oro, no prefiera llevárselo a casa.
Aquí, pienso que la tendencia es muy clara a que irá en aumento el número de inversores que piden la entrega del oro, y prefieran sacarlo del sistema, incluso de territorio de EEUU.
Hacen bien, por supuesto.
Saludos!
Unai:
Hola Memo,
Antes de nada, quiero dejar claro que en el desarrollo de acontecimientos futuros, estamos de acuerdo. Por las veces que te he leído, además de en la mayoría de otros puntos relativos al sistema monetario, es en la disminución de existencias de metal sumado al apalancamiento masivo, de donde vengan los problemas. Pero desde mi punto de vista, no se iniciará en el Comex. Ya que el Comex no es un mercado físico (solo lo es en un 2% aprox), está diseñado como instrumento para contener/manipular precios “perdiendo” el menor metal posible (es mucho mejor que la anterior London Gold Pool en ese sentido). Como he comentado, su “flexibilidad” en las opciones de settlement, no todas pasando por una entrega física, es la clave.
El Comex ira paulatinamente perdiendo terreno respecto a otros mercados hasta que sea irrelevante. Perderá su función de determinador de precios precisamente por su alejamiento del físico, sin apalancamiento. Pero no será vía un default, no será porque un día tenga stock = 0 etc… como sugieres. Será porque mineras, hedgers y demás actores lo bypaseen y vayan a otros mercados. Será un proceso paulatino, no vía quiebra.
Hasta aquí mi opinión, que se puede estar de acuerdo o no.
Cambiando a los hechos:
Extraído del COMEX rulebook (
Tienes que estar registrado para ver este contenido
), del regulador:“Eligible” shall miccionan, with respect to any metal, that such metal is acceptable for delivery against the applicable metal futures contract for which a Warrant has not been issued”
“Registered” shall miccionan an Eligible metal for which a Warrant has been issued.
“Warrant” shall miccionan a document of title issued by a Licensed Facility, meeting the requirements of Article 7 of the Uniform Commercial Code (“UCC”), and demonstrating that the referenced quantity of the covered metal , stored in the Licensed Facility referenced thereon, meets the specifications of the applicable metal futures contract”
El que introduzcas un término como “receipt” me parece innecesario, además de que puede confundir más en este mundo ya de por sí difícil. Como ves arriba, el Comex para distinguir entre eligible/registered no hace en ningún sitio referencia a receipt sino warrant.
Yo no voy a ser tan drástico y agresivo como tu cuando dices “Lo que es y lo que no es oro "registered" y "eligible" no está sujeto a opiniones. Es lo que es, por eso tus "puntualizaciones" son incorrectas.” Estamos en el mismo bando y esto es innecesario, otra vez.
Insisto: la diferencia entre stock eligible y registered es un warrant. Y un warrant es un papel que hace que el oro “meets the specifications” para “the applicable metal futures contract”. Es decir, para que se pueda liquidar contra un contrato.
Cuando dices “HSBC reclasificó seguramente por orden del propietario del oro, no por gusto o a placer”, tienes que tener en cuenta la diferencia entre House Account y Customer account en los stocks del Comex. En el warehouse report del CME, se diferencian en “H” y “C”. El stock “H”, excepto la parte que HSBC pueda tradear para 3ros en swaps y otros productos estructurados, es suya. Por eso puede reclasificarla “por gusto o placer”, o mejor, para evitar un default! Quizás tú te refieras al “C” customer stock, donde HSBC es, en principio, solo custodio.
Te propongo sigamos el proceso de deliveries este mes de febrero en el Comex (el 1st notice day fue el pasado viernes) para ver si tienes razón y debemos temer que “las obligaciones de entrega de oro no podrán ser cubiertas” o si febrero pasará como otro mes más.
De momento, este viernes había “solo” 439,900.008oz registered para cubrir las casi 9000 posiciones abiertas (900.000oz) vencimiento febrero. Más del doble de obligaciones respecto al stock!
Un abrazo Memo, y gracias por la información que compartes para que todos podamos aprender.
Guillermo Barba:
Gracias UNAI.
Sin duda el debate enriquece, sobre todo, a quien nos lee y eso es el propósito final por lo menos, de este blog de Inteligencia Financiera Global.
Mi punto central es que sí en efecto, el warrant o receipt o como se le quiera llamar (sí el CME lo llama warrant, pero de hecho es un recibo del exchange), no tiene como función principal el declarar que el oro cubre con las especificaciones, aunque lo haga, sino que sea intercambiado y usado para los contratos.
De hecho, insisto, si no cumpliera con las especificaciones, ni siquiera podría haber estado en categoría "eligible".
Del propio NYMEX Chapter 113 Gold Futures: "Each bar of Eligible gold must have the weight, fineness, bar number, and brand mark clearly incised on the bar.
Es obvio que ambos tenemos enfoques distintos de la misma cosa, pero creo que al público le debe quedar mucho más claro, si no lo conocía, qué es "eligible" y qué "registered". Eso es positivo.
Es un hecho que bajo "Force Majeur" muchas cosas se pueden hacer, y seguramente las harán. No tengo duda. El problema nunca será que les paguen o no a quien se le deba oro, sino con qué les pagarán. Así lo he apuntado en artículos anteriores.
Respecto a HSBC, como ya dije también, pueden reclasificar cuando quieran lo que es suyo, pero lo que no, nada puede garantizar que sus dueños no se lo lleven a casa o sí, que lo reclasifiquen a registered. Todo puede suceder.
Ahora, debo aclarar que si bien pienso que tarde o temprano las obligaciones no podrán ser cubiertas, no digo que sea este mes, o este año. Es imposible saberlo pero eso es lo de menos. Creo que lo importante es ver que hacia allá vamos, y que por tanto quien es un inversor de manos fuertes, de largo plazo, debe retirar sus "ovejas" de la cueva del "lobo".
Gracias a ti y saludos cordiales desde México.
Refinanciado
Madmaxista
Tenéis razón, lo mejor es pasar página y volver al tema.
El Gobierno prevé que las cotizaciones seguirán cayendo en este año, lo que podría generar problemas de competitividad para el sector minero, así como un impacto negativo en las reservas internacionales netas
La Razón (Edición Impresa) / Wálter Vásquez / La Paz
00:46 / 09 de febrero de 2014
La minería, actividad que una vez fue el motor de la economía del país, mantendrá este año un panorama adverso con una disminución prevista de hasta el 18,65% en la cotización de los minerales, una situación que se arrastra desde 2011 y que impactará en la economía de Bolivia.
“Los precios de los minerales han estado afectando a los exportadores desde hace tres años. 2011, 2012 y 2013 han sido años de caídas de precios de los minerales (...). El panorama internacional (de este año) va a ser muy parecido al del año pasado. Vamos a enfrentar problemas en precios de algunas materias primas”, dijo días atrás a radio Patria Nueva el ministro de Economía y Finanzas Públicas, Luis Arce, al referirse a las perspectivas de la economía boliviana en 2014.
Entre 2011 y 2013, el precio de los minerales bajó en promedio en 25%, según información del Ministerio de Minería y Metalurgia (MMM). “Ya hemos pasado el ciclo de precios altos que ha tenido su punto más alto a comienzos de 2011 (...). En el quinquenio que se viene vamos a tener una caída leve pero sostenida en la cotización de casi todos los metales, sobre todo de los preciosos”, según el exministro de Minería Dionisio Garzón.
El año pasado, el precio de la libra fina de estaño pasó de $us 11,04 a 10,33 (-6,43%), el cobre de 3,66 a 3,35 (-8,46%), el plomo de 1,08 a 1,01 (-6,48%) y el zinc de 0,94 a 0,95 (1,06%); la cotización de la onza troy de oro de $us 1.681 a 1.201 (-28,54%) y la de plata de 30,87 a 19,65 (-36,34%).
“Si la cotización de la onza troy de plata cae por debajo de los $us 19 y el valor del oro es inferior a los 1.200, vamos a tener problemas de costos y competitividad”, agregó Garzón.
El Gobierno proyectó para este año una tasa de crecimiento económico del 5,7%, una inflación de 5,5% y una inversión pública de $us 4.519 millones, de los que 1.503,3 millones (el 34%) se invertirán en el rubro productivo. De ese monto, $us 1.052,7 millones (68,8%) se emplearán en el sector hidrocarburífero, 251,6 millones (16,4%) en el agropecuario, 131,3 millones (8,5%) en industria y turismo, y 94,7 millones (6,1%) en minería.
Para este año, según Milenio, la Ley Financial prevé una disminución del 11,85% en promedio en la cotización de minerales como el plomo, el estaño, el zinc y el cobre, y del 18,65% para el oro y la plata. “Esta disminución impactará negativamente en los ingresos de exportación y, en consecuencia, en las reservas internacionales netas, ingresos fiscales y los depósitos bancarios”, advierte la fundación en un informe.
El año pasado, el valor de las exportaciones mineras bajó en 5,8% al pasar de $us 20.74 millones a 1.953 millones, mientras las ventas de hidrocarburos crecieron en 11,3%, de 5.870 millones a 6.33 millones, de acuerdo con datos del Instituto Nacional de Estadística. También cayeron en 8,57% las regalías por la explotación de minerales debido a la baja cotización en el mercado externo.
Continúa el crecimiento
La caída en los precios de las materias primas en el mercado internacional no frena el crecimiento de la economía del país, reiteró el ministro de Economía y Finanzas Públicas, Luis Arce Catacora.
Mayor producción compensa baja cotización
La caída en la cotización de los minerales el año pasado obligó a varias empresas a invertir para incrementar su producción, una estrategia que puede repetirse este 2014, año en el que se espera una caída en los precios de hasta el 18,65%.
Entre 2011 y 2013, el precio de los minerales bajó en promedio en 25%, según datos del Ministerio de Minería y Metalurgia (MMM), cartera que no respondió al cuestionario de La Razón sobre las perspectivas económicas para el sector en este año.
“Estimamos que la caída en los precios va a ser muy similar a la de 2013”, dijo el presidente de la Asociación Nacional de Mineros Medianos, Humberto Rada.
El Informe de Estabilidad Financiera del Banco Central “evidenció (a septiembre) una recuperación del sector minero con un crecimiento del 1,35% como resultado de mayores niveles de producción de zinc, wólfram y plata por encima de lo observado en similar periodo de 2012, principalmente en la minería privada”. Este incremento permitió incorporar al rubro a 5.000 nuevos trabajadores, destacó el 18 de enero el ministro de Minería, Mar1 Virreira.
Una de las firmas que optó por invertir más para incrementar su producción fue San Cristóbal, que inyectó $us 300 millones al proyecto que opera en Potosí “para subsanar el déficit que tenía por la caída de precios y por la reducción de la calidad del mineral con el que estaba trabajando”.
Huanuni, añadió, invertirá $us 58 millones en esta gestión para “subsanar” los efectos de la caída de precios. Este año se invertirán $us 1.000 millones para la exploración, producción e industrialización de minerales, así como para culminar proyectos como el de Karachipampa, el nuevo ingenio de Huanuni y el horno de Vinto.
Dos formas de encarar el problema
Los efectos de la caída de precios se pueden enfrentar de dos formas.
Primero, un mayor control de la producción de oro, que está actualmente dominada por los cooperativistas. Este sector no tiene ni controles técnicos ni ambientales, peor tributarios, y se llevan gran parte del valor real de ese metal valioso, lo que implica una gran pérdida para el país. Segundo, tomando en cuenta que la industrialización no genera resultados, hace falta mayor exploración para poner en funcionamiento nuevos proyectos, principalmente para explotar minerales como la plata y el oro antes que minerales de bajo valor. Sin embargo, todo esto no se va a dar mientras no haya una nueva ley (minera) que dé seguridad a las inversiones y frene la toma de minas. Entretanto, estamos perdiendo el tiempo y las minas se acaban.
Dionisio Garzón es ex-ministro de Minería.
Creo que esta historia ya me la conozco...
Deflación que ocasiona el cierre de empresas productivas y posteriormente -al no haber oferta- se crea una demanda que no puede ser cubierta, desembocando en una inflación (aún no tengo claro si el "hiper" va al inicio)
Saludos y disculpad alimentar al troll, espero no vuelva a suceder (no entiendo la obsesión por el rating de los hilos en los que participa ¿será un CM?)
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El Gobierno prevé que las cotizaciones seguirán cayendo en este año, lo que podría generar problemas de competitividad para el sector minero, así como un impacto negativo en las reservas internacionales netas
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La Razón (Edición Impresa) / Wálter Vásquez / La Paz
00:46 / 09 de febrero de 2014
La minería, actividad que una vez fue el motor de la economía del país, mantendrá este año un panorama adverso con una disminución prevista de hasta el 18,65% en la cotización de los minerales, una situación que se arrastra desde 2011 y que impactará en la economía de Bolivia.
“Los precios de los minerales han estado afectando a los exportadores desde hace tres años. 2011, 2012 y 2013 han sido años de caídas de precios de los minerales (...). El panorama internacional (de este año) va a ser muy parecido al del año pasado. Vamos a enfrentar problemas en precios de algunas materias primas”, dijo días atrás a radio Patria Nueva el ministro de Economía y Finanzas Públicas, Luis Arce, al referirse a las perspectivas de la economía boliviana en 2014.
Entre 2011 y 2013, el precio de los minerales bajó en promedio en 25%, según información del Ministerio de Minería y Metalurgia (MMM). “Ya hemos pasado el ciclo de precios altos que ha tenido su punto más alto a comienzos de 2011 (...). En el quinquenio que se viene vamos a tener una caída leve pero sostenida en la cotización de casi todos los metales, sobre todo de los preciosos”, según el exministro de Minería Dionisio Garzón.
El año pasado, el precio de la libra fina de estaño pasó de $us 11,04 a 10,33 (-6,43%), el cobre de 3,66 a 3,35 (-8,46%), el plomo de 1,08 a 1,01 (-6,48%) y el zinc de 0,94 a 0,95 (1,06%); la cotización de la onza troy de oro de $us 1.681 a 1.201 (-28,54%) y la de plata de 30,87 a 19,65 (-36,34%).
“Si la cotización de la onza troy de plata cae por debajo de los $us 19 y el valor del oro es inferior a los 1.200, vamos a tener problemas de costos y competitividad”, agregó Garzón.
El Gobierno proyectó para este año una tasa de crecimiento económico del 5,7%, una inflación de 5,5% y una inversión pública de $us 4.519 millones, de los que 1.503,3 millones (el 34%) se invertirán en el rubro productivo. De ese monto, $us 1.052,7 millones (68,8%) se emplearán en el sector hidrocarburífero, 251,6 millones (16,4%) en el agropecuario, 131,3 millones (8,5%) en industria y turismo, y 94,7 millones (6,1%) en minería.
Para este año, según Milenio, la Ley Financial prevé una disminución del 11,85% en promedio en la cotización de minerales como el plomo, el estaño, el zinc y el cobre, y del 18,65% para el oro y la plata. “Esta disminución impactará negativamente en los ingresos de exportación y, en consecuencia, en las reservas internacionales netas, ingresos fiscales y los depósitos bancarios”, advierte la fundación en un informe.
El año pasado, el valor de las exportaciones mineras bajó en 5,8% al pasar de $us 20.74 millones a 1.953 millones, mientras las ventas de hidrocarburos crecieron en 11,3%, de 5.870 millones a 6.33 millones, de acuerdo con datos del Instituto Nacional de Estadística. También cayeron en 8,57% las regalías por la explotación de minerales debido a la baja cotización en el mercado externo.
Continúa el crecimiento
La caída en los precios de las materias primas en el mercado internacional no frena el crecimiento de la economía del país, reiteró el ministro de Economía y Finanzas Públicas, Luis Arce Catacora.
Mayor producción compensa baja cotización
La caída en la cotización de los minerales el año pasado obligó a varias empresas a invertir para incrementar su producción, una estrategia que puede repetirse este 2014, año en el que se espera una caída en los precios de hasta el 18,65%.
Entre 2011 y 2013, el precio de los minerales bajó en promedio en 25%, según datos del Ministerio de Minería y Metalurgia (MMM), cartera que no respondió al cuestionario de La Razón sobre las perspectivas económicas para el sector en este año.
“Estimamos que la caída en los precios va a ser muy similar a la de 2013”, dijo el presidente de la Asociación Nacional de Mineros Medianos, Humberto Rada.
El Informe de Estabilidad Financiera del Banco Central “evidenció (a septiembre) una recuperación del sector minero con un crecimiento del 1,35% como resultado de mayores niveles de producción de zinc, wólfram y plata por encima de lo observado en similar periodo de 2012, principalmente en la minería privada”. Este incremento permitió incorporar al rubro a 5.000 nuevos trabajadores, destacó el 18 de enero el ministro de Minería, Mar1 Virreira.
Una de las firmas que optó por invertir más para incrementar su producción fue San Cristóbal, que inyectó $us 300 millones al proyecto que opera en Potosí “para subsanar el déficit que tenía por la caída de precios y por la reducción de la calidad del mineral con el que estaba trabajando”.
Huanuni, añadió, invertirá $us 58 millones en esta gestión para “subsanar” los efectos de la caída de precios. Este año se invertirán $us 1.000 millones para la exploración, producción e industrialización de minerales, así como para culminar proyectos como el de Karachipampa, el nuevo ingenio de Huanuni y el horno de Vinto.
Dos formas de encarar el problema
Los efectos de la caída de precios se pueden enfrentar de dos formas.
Primero, un mayor control de la producción de oro, que está actualmente dominada por los cooperativistas. Este sector no tiene ni controles técnicos ni ambientales, peor tributarios, y se llevan gran parte del valor real de ese metal valioso, lo que implica una gran pérdida para el país. Segundo, tomando en cuenta que la industrialización no genera resultados, hace falta mayor exploración para poner en funcionamiento nuevos proyectos, principalmente para explotar minerales como la plata y el oro antes que minerales de bajo valor. Sin embargo, todo esto no se va a dar mientras no haya una nueva ley (minera) que dé seguridad a las inversiones y frene la toma de minas. Entretanto, estamos perdiendo el tiempo y las minas se acaban.
Dionisio Garzón es ex-ministro de Minería.
Creo que esta historia ya me la conozco...
Deflación que ocasiona el cierre de empresas productivas y posteriormente -al no haber oferta- se crea una demanda que no puede ser cubierta, desembocando en una inflación (aún no tengo claro si el "hiper" va al inicio)
Saludos y disculpad alimentar al troll, espero no vuelva a suceder (no entiendo la obsesión por el rating de los hilos en los que participa ¿será un CM?)
oro y plata forever
Madmaxista
El panorama minero a corto está clarísimo que cederá terreno, por lo menos en los dos/tres trimestres venideros, la duda me surge que en un escenario de escasez de MP sigan mucho tiempo a la baja...
TradingMetales
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Creo que esto no se ha publicado:
La transnacional Barrick Gold "suspende" el proyecto minero Pascua Lama
La multinacional minera canadiense Barrick Gold, conocida por los desastres ambientales que provoca, anunció que decidió "suspender completamente" su proyecto de oro y plata Pascua-Lama en la frontera entre Chile y Argentina y someterá la operación a cuidado y mantenimiento "este año".
El futuro desarrollo de Pascua-Lama se llevará a cabo en etapas, de acuerdo con su gerente general, Jamie Solalsky, lo que al mismo tiempo contradice el anuncio de "suspensión completa".
En noviembre Barrick anunció una suspensión temporal del proyecto tras una serie de problemas ambientales y legales. “Tomamos la decisión de suspender la iniciativa en vista de la persistente merma de los precios de los metales y una continua incertidumbre y riesgo“, manifestó el ejecutivo, usando tal eufemismo para aludir a la continua lucha popular contra la contaminación que provoca su tristemente célebre empresa, llevada adelante por las poblaciones afectadas tanto en Argentina como en Chile.
En el año en curso Barrick invertirá alrededor de US$300mn en Pascua-Lama, de los cuales gran parte se destinará al proceso de disminución de actividades, que en su mayoría se ejecutará en los primeros seis meses del año. El resto se destinará a obligaciones de financiamiento ambientales y sociales, y para costos de cuidado y mantenimiento camino hacia la "completa suspensión" de la iniciativa, agregó Solalsky.
La supuesta suspensión “nos permitirá recalibrar el proyecto y tener más certeza sobre el plazo en que conseguiremos los permisos necesarios, además de una mayor claridad en algunos temas legales que enfrentamos“, dijo Solalsky.
La operación debiera producir 800.000-850.000oz/a de oro y 35 millones de onzas (Moz) de plata al año, utilizando metales pesados como mercurio, que contaminan las aguas subterráneas en una de las zonas más limpias del planeta, entre otros atentados ambientales.
En Latinoamérica, Barrick cuenta con minas y proyectos en Argentina, Chile, República Dominicana y Perú. En todos esos lugares, sin excepción, los pueblos se han alzado contra la depredación ecológica.
Sin duda es algo a tener en cuenta, 35 millones de onzas menos de plata al año no es tontería, y por lo que leo... contrarresta mas o menos los aumentos de producción de otras mineras.
Tema aparte, estuve pensando más en el tema de pedir prestado al Monte Piedad para comprar más. Y me surgió la siguiente duda:
Si Empeño supongamos, 100 onzas, y me dan 1/3 del valor y con eso compro 25 onzas, que empeño para comprar 7 onzas, que empeño para comprar 2, al final tengo 134 onzas.
134 Onzas, todas ellas en "una caja de seguridad" del Monte Piedad, (la cual por cierto, no pago por tenerlas ahí, pago por el interés) Pero, si la plata sube a 50$ onza y yo quisiera vender la plata para pagar el interés, me parece que NO PUEDO.
Porque el Monte Piedad no tengo claro si me dejaría pagar la deuda de las 2 onzas + interés y me las devuelven, o si quedan como una sola deuda las 139 onzas (como un sólo préstamo). Entonces claro, no puedo decirle al Monte Piedad.. denme algunas onzas, que las vendo para pagar las deudas que tengo con ustedes, supongo que no me dejarían.
Entonces me surge la duda, ¿Cómo podría hacer luego para recuperar toda esa plata? tal vez mandando al Andorrano con efectivo a pagar de golpe la deuda de Monte Piedad y poder rescatar mis onzas, para luego re-comprármelas a precio que las compra, y así gano yo un diferencial. Pero igual se convierte en un tema complicado, el "rescatar" ese metal.
Claro entonces podría quedarme pillado como un petulante, y quedarme sin toda la plata.
Sobre lo de pedir prestado al 10% anual para comprar plata, por supuesto que lo haría si me dan la oportunidad. Pero claro, debería tener esa plata física en mi mano, aunque sea para revenderla por la calle o x ebay y tratar de obtener más de ese 10% en caso de necesidad, porque si se queda custodiada en otro lugar podría no salir bien la jugada.
Ya intenté pedirle "préstamo" al Andorrano hace unos meses, con la garantía de las cajas que tenía el y ya había pagado yo, y si esa garantía servía para que el "comprara" mas cajas y quedárselas hasta que se las pudiera pagar. Me mandó a tomar x saco, comentando que lo que el necesita es "mover el capital" y no mantener stock. Lo entendí perfectamente.
Que no se sorprenda Jesús (que ya le estoy avisando por aquí) que le llame en unos días con la siguiente ocurrencia que he tenido, porque ya que no presta, pues a ver si es flexible en algunas otras cosas. Realmente a estos niveles del precio de la plata yo lo que no necesito es un préstamo, lo que necesito es que me garantice un precio de compra fijo hoy x una cantidad de cajas, y que yo se las vaya pagando como pueda y cuando pueda.
Ya me pasó anteriormente de querer pagarle con un cheque, que tardaría unos días en llegarle y el tardaría unos días en cobrarlo, me pidió un adelanto por transferencia bancaria para "garantizarme el precio". Pues esto sería como algo parecido, yo te pongo un dinero como "garantía de precio", pero ni idea de cuándo completo el pago, que sin duda será en varias veces, tranquilamente y sin presiones.
De esa manera consigo apalancar mi poder de compra inicial, que es básicamente lo que se busca al comprar plata papel, pero yo compro en físico, y lo recibo cuando termino de pagar, es decir, cuando termino de desapalancarme. Su riesgo sería si no confía en que yo le pague si los precios de la plata bajan demasiado y me compense no cumplir con mi obligación de precio, si eso puede pensar, vaya pensando en condiciones en caso de bajadas de precio y/o garantías adicionales, ya que le puedo devolver cajas como garantía en caso de no tener liquidez en papeles de colores o números virtuales en cuentas bancarias. Sin duda me gustaría darle una vuelta de tuerca a esto, y de ese modo también se me hace más entretenida esta aburrida pero bonita inversión.
Yo es que soy un poco masoca y necesito sentir que debo para mover el pandero y hacer más dinero. Sino me acabo relajando y acabo aquí, escribiendo en un foro de nancy pepitos incel deprimidos y amargados (que por suerte no frecuentan mucho este hilo) porque no tengo otra cosa mejor que hacer ahora mismo.
Edito:
La transnacional Barrick Gold "suspende" el proyecto minero Pascua Lama
La multinacional minera canadiense Barrick Gold, conocida por los desastres ambientales que provoca, anunció que decidió "suspender completamente" su proyecto de oro y plata Pascua-Lama en la frontera entre Chile y Argentina y someterá la operación a cuidado y mantenimiento "este año".
El futuro desarrollo de Pascua-Lama se llevará a cabo en etapas, de acuerdo con su gerente general, Jamie Solalsky, lo que al mismo tiempo contradice el anuncio de "suspensión completa".
En noviembre Barrick anunció una suspensión temporal del proyecto tras una serie de problemas ambientales y legales. “Tomamos la decisión de suspender la iniciativa en vista de la persistente merma de los precios de los metales y una continua incertidumbre y riesgo“, manifestó el ejecutivo, usando tal eufemismo para aludir a la continua lucha popular contra la contaminación que provoca su tristemente célebre empresa, llevada adelante por las poblaciones afectadas tanto en Argentina como en Chile.
En el año en curso Barrick invertirá alrededor de US$300mn en Pascua-Lama, de los cuales gran parte se destinará al proceso de disminución de actividades, que en su mayoría se ejecutará en los primeros seis meses del año. El resto se destinará a obligaciones de financiamiento ambientales y sociales, y para costos de cuidado y mantenimiento camino hacia la "completa suspensión" de la iniciativa, agregó Solalsky.
La supuesta suspensión “nos permitirá recalibrar el proyecto y tener más certeza sobre el plazo en que conseguiremos los permisos necesarios, además de una mayor claridad en algunos temas legales que enfrentamos“, dijo Solalsky.
La operación debiera producir 800.000-850.000oz/a de oro y 35 millones de onzas (Moz) de plata al año, utilizando metales pesados como mercurio, que contaminan las aguas subterráneas en una de las zonas más limpias del planeta, entre otros atentados ambientales.
En Latinoamérica, Barrick cuenta con minas y proyectos en Argentina, Chile, República Dominicana y Perú. En todos esos lugares, sin excepción, los pueblos se han alzado contra la depredación ecológica.
Sin duda es algo a tener en cuenta, 35 millones de onzas menos de plata al año no es tontería, y por lo que leo... contrarresta mas o menos los aumentos de producción de otras mineras.
Tema aparte, estuve pensando más en el tema de pedir prestado al Monte Piedad para comprar más. Y me surgió la siguiente duda:
Si Empeño supongamos, 100 onzas, y me dan 1/3 del valor y con eso compro 25 onzas, que empeño para comprar 7 onzas, que empeño para comprar 2, al final tengo 134 onzas.
134 Onzas, todas ellas en "una caja de seguridad" del Monte Piedad, (la cual por cierto, no pago por tenerlas ahí, pago por el interés) Pero, si la plata sube a 50$ onza y yo quisiera vender la plata para pagar el interés, me parece que NO PUEDO.
Porque el Monte Piedad no tengo claro si me dejaría pagar la deuda de las 2 onzas + interés y me las devuelven, o si quedan como una sola deuda las 139 onzas (como un sólo préstamo). Entonces claro, no puedo decirle al Monte Piedad.. denme algunas onzas, que las vendo para pagar las deudas que tengo con ustedes, supongo que no me dejarían.
Entonces me surge la duda, ¿Cómo podría hacer luego para recuperar toda esa plata? tal vez mandando al Andorrano con efectivo a pagar de golpe la deuda de Monte Piedad y poder rescatar mis onzas, para luego re-comprármelas a precio que las compra, y así gano yo un diferencial. Pero igual se convierte en un tema complicado, el "rescatar" ese metal.
Claro entonces podría quedarme pillado como un petulante, y quedarme sin toda la plata.
Sobre lo de pedir prestado al 10% anual para comprar plata, por supuesto que lo haría si me dan la oportunidad. Pero claro, debería tener esa plata física en mi mano, aunque sea para revenderla por la calle o x ebay y tratar de obtener más de ese 10% en caso de necesidad, porque si se queda custodiada en otro lugar podría no salir bien la jugada.
Ya intenté pedirle "préstamo" al Andorrano hace unos meses, con la garantía de las cajas que tenía el y ya había pagado yo, y si esa garantía servía para que el "comprara" mas cajas y quedárselas hasta que se las pudiera pagar. Me mandó a tomar x saco, comentando que lo que el necesita es "mover el capital" y no mantener stock. Lo entendí perfectamente.
Que no se sorprenda Jesús (que ya le estoy avisando por aquí) que le llame en unos días con la siguiente ocurrencia que he tenido, porque ya que no presta, pues a ver si es flexible en algunas otras cosas. Realmente a estos niveles del precio de la plata yo lo que no necesito es un préstamo, lo que necesito es que me garantice un precio de compra fijo hoy x una cantidad de cajas, y que yo se las vaya pagando como pueda y cuando pueda.
Ya me pasó anteriormente de querer pagarle con un cheque, que tardaría unos días en llegarle y el tardaría unos días en cobrarlo, me pidió un adelanto por transferencia bancaria para "garantizarme el precio". Pues esto sería como algo parecido, yo te pongo un dinero como "garantía de precio", pero ni idea de cuándo completo el pago, que sin duda será en varias veces, tranquilamente y sin presiones.
De esa manera consigo apalancar mi poder de compra inicial, que es básicamente lo que se busca al comprar plata papel, pero yo compro en físico, y lo recibo cuando termino de pagar, es decir, cuando termino de desapalancarme. Su riesgo sería si no confía en que yo le pague si los precios de la plata bajan demasiado y me compense no cumplir con mi obligación de precio, si eso puede pensar, vaya pensando en condiciones en caso de bajadas de precio y/o garantías adicionales, ya que le puedo devolver cajas como garantía en caso de no tener liquidez en papeles de colores o números virtuales en cuentas bancarias. Sin duda me gustaría darle una vuelta de tuerca a esto, y de ese modo también se me hace más entretenida esta aburrida pero bonita inversión.
Yo es que soy un poco masoca y necesito sentir que debo para mover el pandero y hacer más dinero. Sino me acabo relajando y acabo aquí, escribiendo en un foro de nancy pepitos incel deprimidos y amargados (que por suerte no frecuentan mucho este hilo) porque no tengo otra cosa mejor que hacer ahora mismo.
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No sé si habían puesto este link, pero ya se había hablado aquí sobre el tema, las ventas de monedas de EEUU están siendo limitadas, "racionadas". Sin embargo no faltan los petulantes de otras webs de economía y prensa en general, que achacan la caída de la "demanda de monedas" a que la gente ya no quiere el metal y que si ha caído mucho y la gente ya no compra. Me joroba cuando se inventan explicaciones a las noticias los reporteros de turno desinformados.
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Si tu opinas que la Silver bajará a 8$ la onza, para mi es una noticia maravillosa. Seguiré comprando y me servirá de motivación.
Además, también comparé onzas con mis Karlillos, en cuanto el precio de 1 Karlillo = 1 onza 999.
Por cierto, en el hilo de hablando de tu chevy te hice una pregunta sobre el precio del petróleo, si puedes me la respondes gracias.
Además, también comparé onzas con mis Karlillos, en cuanto el precio de 1 Karlillo = 1 onza 999.
Por cierto, en el hilo de hablando de tu chevy te hice una pregunta sobre el precio del petróleo, si puedes me la respondes gracias.
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Espero que hable por otros y no de mi exactamente en el comentario.
Realmente nunca he "trabajado" en mi vida, lo hacen todo por mi (yo soy de los que genero empleo) y mientras alguien busque trabajo ahí estaré yo para dárselo. Mi apalancamiento de trabajo es tan grande, que me permite ganar fácilmente varios salarios al mes si no es de una cosa es por otra, aparte de alquileres que son "como tus chevys". Justamente porque tengo empleados, tus chevys son tus empleados, y son limitados porque no puedes tener tantos como quisieras. Yo tengo muchos empleados y siempre hay dispuestos a trabajar conmigo por tanto tu si que estás limitado en el número de chevys que puedes tener, mientras que yo con 9 dólares monto un negocio (una web) y pongo uno o más empleados a comisión. Mi rentabilidad es descaradamente grande, debido a la poca inversión inicial, y a que mi único límite de empleados es el que puedo llegar a atender-manejar, a lo cual, entonces busco empleados que se dediquen simplemente a tener más empleados bajo su cargo, así apalanco exponencialmente.
Pero con este simple ejemplo, le he desmontado su teoría del apalancamiento. Usted ha querido comprar plata para "ganar dinero, especular", no le salió bien y ahora trata de desmontar su negocio. Yo no compro la plata para ganar dinero, porque cuando yo compro plata ya le estoy ganando (en tranquilidad) mientras mis otros negocios, rentas y empleados siguen generando más billetes de colores a los que tengo que buscarles lugar. Y últimamente no encuentro mejor lugar para estos billetes que el bolsillo del Andorrano.
Yo puedo ser capaz de venderle una licencia bancaria a un cliente interesado, hacer 2 llamadas, cobrar una parte, pagar costes de creación, esperar unas semanas, cobrar la otra parte, entregar la licencia, pagar comisión a empleado y ganarme 500.000 sin hacer "nada" salvo las pocas llamadas necesarias, tener los contactos adecuados, y la paciencia del trámite. Mis gastos, no más de 10 Euros al año + llamadas (suelo tener contrato skype), así que ya no es problema mio si se venden muchas o pocas licencias, el problema es del comisionista, que si no vende no come. Y yo no tengo que preocuparme, salvo ver que la persona se esfuerza en conseguir ventas. Ni siquiera tengo que tener una empresa específica para hacer todo esto, ni ser autónomo.
Sin embargo sus chevys pierden valor conforme pasan los años y tienen gastos de reparaciones. Mis negocios aumentan de valor conforme pasen los años, aunque no vendan nada, ya que ganan años de vida en internet, y la gente luego puede pagar mas si me da por vender el negocio "tal cual", o el dominio con su antigüedad y publicidad ya realizada.
Veo que usted es adorador del Kiyosaki, por favor a mi no me venga con la misma historia, en todos los libros sólo recomendaba comprar casas para alquilar, y poner máquinas expendedoras. Ya podría haberse esforzado y haber detallado más negocios, porque a mi gusto se quedó muy corto.
Dígame ahora quien tiene el plan mas rápido, y por tanto quien es mas listo.
Realmente nunca he "trabajado" en mi vida, lo hacen todo por mi (yo soy de los que genero empleo) y mientras alguien busque trabajo ahí estaré yo para dárselo. Mi apalancamiento de trabajo es tan grande, que me permite ganar fácilmente varios salarios al mes si no es de una cosa es por otra, aparte de alquileres que son "como tus chevys". Justamente porque tengo empleados, tus chevys son tus empleados, y son limitados porque no puedes tener tantos como quisieras. Yo tengo muchos empleados y siempre hay dispuestos a trabajar conmigo por tanto tu si que estás limitado en el número de chevys que puedes tener, mientras que yo con 9 dólares monto un negocio (una web) y pongo uno o más empleados a comisión. Mi rentabilidad es descaradamente grande, debido a la poca inversión inicial, y a que mi único límite de empleados es el que puedo llegar a atender-manejar, a lo cual, entonces busco empleados que se dediquen simplemente a tener más empleados bajo su cargo, así apalanco exponencialmente.
Pero con este simple ejemplo, le he desmontado su teoría del apalancamiento. Usted ha querido comprar plata para "ganar dinero, especular", no le salió bien y ahora trata de desmontar su negocio. Yo no compro la plata para ganar dinero, porque cuando yo compro plata ya le estoy ganando (en tranquilidad) mientras mis otros negocios, rentas y empleados siguen generando más billetes de colores a los que tengo que buscarles lugar. Y últimamente no encuentro mejor lugar para estos billetes que el bolsillo del Andorrano.
Yo puedo ser capaz de venderle una licencia bancaria a un cliente interesado, hacer 2 llamadas, cobrar una parte, pagar costes de creación, esperar unas semanas, cobrar la otra parte, entregar la licencia, pagar comisión a empleado y ganarme 500.000 sin hacer "nada" salvo las pocas llamadas necesarias, tener los contactos adecuados, y la paciencia del trámite. Mis gastos, no más de 10 Euros al año + llamadas (suelo tener contrato skype), así que ya no es problema mio si se venden muchas o pocas licencias, el problema es del comisionista, que si no vende no come. Y yo no tengo que preocuparme, salvo ver que la persona se esfuerza en conseguir ventas. Ni siquiera tengo que tener una empresa específica para hacer todo esto, ni ser autónomo.
Sin embargo sus chevys pierden valor conforme pasan los años y tienen gastos de reparaciones. Mis negocios aumentan de valor conforme pasen los años, aunque no vendan nada, ya que ganan años de vida en internet, y la gente luego puede pagar mas si me da por vender el negocio "tal cual", o el dominio con su antigüedad y publicidad ya realizada.
Veo que usted es adorador del Kiyosaki, por favor a mi no me venga con la misma historia, en todos los libros sólo recomendaba comprar casas para alquilar, y poner máquinas expendedoras. Ya podría haberse esforzado y haber detallado más negocios, porque a mi gusto se quedó muy corto.
Dígame ahora quien tiene el plan mas rápido, y por tanto quien es mas listo.
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fernandojcg
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Bueno, yo voy a "centrarme" en el hilo...
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:oinoko
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Entonces ya lo tengo claro:
Nos compramos cada uno un chevy tragóncete y nos vamos a Las Natillas Danone a pasear turistas que nunca vendran con gasolina que no existirá.
(Lo de tragoncete lo digo por los 25 litros a los 100 Km que gasta cada chevy, que hasta ahora los regalaba Chavez/Maduro y que ya improvisaremos de donde los sacamos cuando las cosas se pongan antiestéticas.)
Saludos.
P.D. Se me olvidaba algo...
No se, ya se verá, habrá que estar atentos, para eso esta la plata, disfrute de su plata, regocijese en su plata x 8.000 veces
Ahora si, ahora ya está el "three troll dream team" completo.
.
Nos compramos cada uno un chevy tragóncete y nos vamos a Las Natillas Danone a pasear turistas que nunca vendran con gasolina que no existirá.
(Lo de tragoncete lo digo por los 25 litros a los 100 Km que gasta cada chevy, que hasta ahora los regalaba Chavez/Maduro y que ya improvisaremos de donde los sacamos cuando las cosas se pongan antiestéticas.)
Saludos.
P.D. Se me olvidaba algo...
No se, ya se verá, habrá que estar atentos, para eso esta la plata, disfrute de su plata, regocijese en su plata x 8.000 veces
Ahora si, ahora ya está el "three troll dream team" completo.
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carloszorro
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El 70% de los ingresos cubanos vienen del turismo. Y el 80% de los turistas que viajan a Cuba lo hacen para trinc. Si entramos en una depresión económica, el peor sitio del mundo para refugiarse sería Cuba, excepto para incel. 🙂)
oinoko
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Articulo flojillo hecho por algún becario. No pillo cuales son las similitudes en las graficas, el articulo compara una grafica de 2 años con una de 20 años. Y en la de dos años, ni se ve donde viene, ni donde vá.
Y en cuanto a los razonamientos, estoy de acuerdo en el tema de los derivados, son una artefacto artefacto peligroso de relojería, y son la demostración fehaciente de que el sistema capitalismo no se regula automáticamente por las "reglas del mercado".
Pero lo de la burbuja inmobiliaria en China, no veo porque tiene que afectarle al Dow Jones. Algún banco Usano ha dejado pasta a los chinos? yo creo que ha sido mas bien al contrario.
Solo le veo sentido a una de las tres argumentaciones, debe ser que es hora de cenar.
carloszorro
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El primer gráfico compara el Dow en los últimos 2 años con el Dow entre 1928/1930.
El segundo gráfico indica que el Dow probablemente esté cerca de una zona de venta importante.
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R3v3nANT
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Bitcoin vs Silver
[YOUTUBE]OXm6py-T2dU[/YOUTUBE]
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oro y plata forever
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Si sumamos una hipotetica "burbuja" en China...
---------- Post added 12-feb-2014 at 11:49 ----------
La plataforma de ahorro e inversión online especializada en la inversión en oro físico (monedas y lingotes) Lingoro.com acaba de lanzar al mercado español la Vera Silver, una moneda de plata de una onza, pureza 999,7%, fabricada y custodiada en zona franca de Suiza, y no sujeta a IVA.
Asimismo, al igual que la moneda Vera Valor, de oro, incluye un código QR grabado en su reverso que la hace infalsificable, aumentando el nivel de su seguridad.
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oro y plata forever
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Para los Lingoteros...
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Clapham, no te preocupes demasiado.Cuando estes allí no te será muy difícil ir comprando monedas antiguas de plata y otras curiosidades.
El coche pensé que lo alquilabas a guiris.
Que tiempos aquellos en el "periodo especial" en el que circulaba por Guanabo con un Buick de tres marchas...
El coche pensé que lo alquilabas a guiris.
Que tiempos aquellos en el "periodo especial" en el que circulaba por Guanabo con un Buick de tres marchas...
fernandojcg
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mavalcou
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Yo lo he usado con algún lingote de plata de 10 gramos que he comprado por ebay. Más por el diseño que por el valor del lingote, la verdad. Y resultó ser un lingote de plata pura. Eso si, yo usé la parte posterior del lingote, y primero lijé un poco la zona por aquello de un posible baño de plata. Hay que advertir que la prueba deja marca en el lingote. :no:
Con las monedas, yo sigo otro procedimiento. Que incluye pesarlas, medirlas, mirarlas bien, y luego oirlas a través de una aplicación que hay para android.
Bullion test se llama la aplicación, por si alguien tiene interés. La versión gratuita trae la prueba de la american silver eagle.
La versión de pago incluye la maple leaf, kookaburra, koala, panda, entre otras. Y se va incrementando poco a poco.
Aqui os dejo un enlace para que veais como funciona.
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Un saludo.
Refinanciado
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Buenas,
¿WTF? parece que los de El Economista están haciendo la competencia a las tiendas de metales:
No sabía que estos también tienen tienda de monedas, por cierto, ¿el precio indicado es bueno?, así a bote pronto y sin meditarlo digo que está burbujeado, pero como no tengo npi en numismática, mejor no opino.
¿Vale la pena tener esas monedas? si es así, ¿donde se consiguen a mejor precio?
Saludos
¿WTF? parece que los de El Economista están haciendo la competencia a las tiendas de metales:
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No sabía que estos también tienen tienda de monedas, por cierto, ¿el precio indicado es bueno?, así a bote pronto y sin meditarlo digo que está burbujeado, pero como no tengo npi en numismática, mejor no opino.
¿Vale la pena tener esas monedas? si es así, ¿donde se consiguen a mejor precio?
Saludos
makokillo
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¿ que el precio esta burbujeado? que vá
Con esa conservación los 5 Reichsmark no valen mas de 16 euros y los 8 Reales en BC que son los que vende el Economista unos 50 euros, y me he pasao . El de la foto que tu has puesto si que puede valer algo mas, si no fuera falso, claro 😀
Si quieres aprender sobre monedas pasate por los hilos del subforo de bolsa e inversiones .
Con esa conservación los 5 Reichsmark no valen mas de 16 euros y los 8 Reales en BC que son los que vende el Economista unos 50 euros, y me he pasao . El de la foto que tu has puesto si que puede valer algo mas, si no fuera falso, claro 😀
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fernandojcg
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Hola, Refinanciado: makokillo -independientemente de que sea un "depredador" monetario...- es uno de los tíos que más saben de Numismatica y le haría caso. En los hilos correspondientes encontrarás comentarios muy acertados de fff, mk73 y sobre todo el siempre recordado asqueado.
Sin embargo, para un neófito, empezaría por los Duros de Plata de aquí, España. No son caros y es una buena forma de ampliar tu formación "metalera". Para los Reales de a 8 Españoles iría con mucho cuidado y aquí en Numismaticas y subastas donde haya cierta "seguridad". Te lo digo porque es una de las monedas que, últimamente, más están falsificando los chinos...
Saludos.
Sin embargo, para un neófito, empezaría por los Duros de Plata de aquí, España. No son caros y es una buena forma de ampliar tu formación "metalera". Para los Reales de a 8 Españoles iría con mucho cuidado y aquí en Numismaticas y subastas donde haya cierta "seguridad". Te lo digo porque es una de las monedas que, últimamente, más están falsificando los chinos...
Saludos.
makokillo
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¿que yo sé de numismatica? :o Progenitora de dios, que no te oiga nadie de decir eso :no:. Soy un simple aficionado, novato y no demasiado ducho en la materia, pero me gusta escuchar, leer y aprender poco a poco de "vusotros" los maestros 😀