*Tema mítico* : Plata: --- Hilo Oficial (VI)

Hola, _Mirar_: Gracias por tus elogios, pero aquí soy uno más... ¿Sabes qué dijo una vez Séneca? Pues: "Enseñando aprendemos". Y yo añadiría que cuando dejas de aprender, dejas de crecer...

Saludos.
 
Lo que es indudable es que el gráfico de la Plata es "penoso", de manera que el riesgo de profundizar en la caída puede ser bastante elevado. En la última subida, durante la Crisis de Crimea/Ucrania, ya fue palpable que no existía "solidez" suficiente, así que uno es bastante pesimista en el corto/medio plazo.

Está claro que los "fundamentales" siguen estando ahí, pero parece que el precio se mueve más por otras cuestiones y totalmente ajenas a los mismos, es decir "priman" más las tensiones geopolíticas o macroeconomícas.

No soy ningún entendido en AT, pues siempre aplico algo tan sencillo para mí como que si me interesa el "producto", si está en "precio" -el que yo estimo- y si dispongo de liquidez prescindible a largo plazo, pues entonces lo compro y no me como el "tarro". Siempre suelo hacer compras pequeñas para ir "promediando" y, de momento, en los MPs gano "dinero", pero si estoy en ellos es porque no tengo precisamente mucha "fe" en el medio de pago que utilizo, por tanto intercambio dinero x MPs... Voy en "físico" así que el AT para mí es secundario, pero entiendo que pueda servir a aquellos "metaleros" que quieran optimizar sus entradas.

En principio, me resisto a creer que se vea la zona de los $16-$14, pero si ello se produce será, quizás, más una consecuencia de una fuerte desaceleración económica mundial que de otra cosa, por tanto de una caída drástica de la demanda. Y si se diera esa "circunstancia", Ladrillófilo, tendríamos la Plata "física" al mismo alcance de nuestros bolsillos que ahora... ¡Ojo! que esa zona referida de los $16-$14 no parece muy sólida dentro de una gráfica histórica de los precios, pero claro los "costes de extracción" son los que son y debieran proporcionar cierto "suelo" en el largo plazo.

No menos cierto es que esa posible "desaceleración" económica mundial también podría hacer implosionar de una vez el actual sistema monetario y aquí la Plata muy posiblemente tuviera "algo que decir"... Yo sigo pensando que no vamos a vivir de nuevo un Patrón Oro como el de antaño y sí una posible vuelta a una "cesta X" donde el Bimetalismo tendría una fuerte "representación". Ya sabéis que muchas veces he hecho la siguiente distinción: Oro = billetes grandes y Plata = billetes pequeños. Algo que ha estado presente a lo largo de la Historia humana.

A más largo plazo, la Plata tiene "caducidad" y a medida que vaya disminuyendo el volumen de extracción, pues de acuerdo a las leyes del mercado solamente le tocaría subir y a unos niveles que ahora podrían parecernos "paranormales"...

En fin, esas son mis particulares "percepciones" en relación a la Plata y que imagino son comunes a la mayoría de los "plateros" que andan por este hilo.

Hola fernando. Estoy de acuerdo en todos tus razonamientos, pero...
Creo que tenemos que cambiar el prisma. Últimamente vengo leyendo un articulista suizo,
el cual, imagínate, es un metalero del copón. Pero el tío es realista. Y lo dice claro. Mira:

Comme s’ils n’avaient pas suffisamment perdu depuis près de quatre ans sur les métaux précieux, tous ceux qui achètent de l’or et de l’argent-métal n’ont toujours pas compris qu’il faut les vendre (short) sur toute reprise significative et non pas les acheter (long) sur toute faiblesse, tant qu’ils n’auront pas atteint leurs coûts de production, parce que les banques centrales occidentales et leurs bras armés les bullion banks, encore maitres du jeu, ne les laisseront pas monter. En raison du potentiel de destruction du Système monétaire international actuel que provoquerait leur hausse comme des profits énormes que génèrent pour elles leurs manipulations à la baisse. Sans compter que faire baisser leurs prix est l’un des moyens utilisés par les “pouvoirs publics” occidentaux pour contrer les BRICS.

Como si no hubieran perdido bastante durante casi cuatro años en los metales preciosos, los que compran lingotes de oro y plata no han entendido la necesidad de vender (short) en una recuperación significativa no comprar (long) en cualquier debilidad, siempre y cuando no hayan llegado a sus costos de producción, debido a que los bancos centrales occidentales y los bancos de lingotes de las armadas, los brazos todavía maestros del juego, no no aflojar. Debido a la potencial destrucción del actual sistema monetario internacional que conduzca a aumentar a medida que enormes beneficios que generan para sus manipulaciones en el descenso. Además de los precios bajos es uno de los medios utilizados por el "gobierno" para contrarrestar BRICS occidentales.


Se está librando la 3ª. Es económica. De momento va ganando occidente. Como puedes ver en los comentarios, hace referencia a los costos de producción. Y también a la manipulación. Lo que quiere decir este hombre es que mientras el mercado esté manipulado, van a hacer lo que quieran con el precio a beneficio propio. Otra cosa es que discutamos qué precio es el de extracción de oro o plata.

Añado que creo que en mi cabeza la plata está perdiendo importancia respecto al oro, y creo que es porque estoy siendo más conservador. Quizás rebalancee al 60-40. Me lo tengo que pensar.


Buenas noches !
 
Hola, Ladrillófilo: Que la manipulación existe ya lo sabemos y es más te añado un enlace que acabo de leer y es que viendo el volumen de las posiciones cortas está todo muy CLARO... Sin embargo, los asiáticos y emergentes siguen acumulando "físico" y eso está transmitiendo "señales" y en su momento nos serán descifradas, pero me parece que algo muy rellenito se está "cociendo"...

Mira, hace pocos días he comprado ambos metales, pero he sobreponderado el Oro y no me preguntes porqué, ya que es "rara" esa actitud en mí, pero lo interpreto más como un acto "defensivo" u "intuitivo"... Aunque si te digo la verdad me gusta menos el gráfico del Oro que el de la Plata, pero por otro lado es que estoy convencido de que estos precios actuales son "baratos" cara al futuro y más con los zain nubarrones que presenta.

-

Saludos.
 
Yo realmente veo muy dificil que el precio baje de 18, y si es así pues el foro será testigo de "Susanno", la estrategia que pienso usar para cubrirme de este punto.

Pero, ya hace semanas-meses que lo veo como "inalcanzable"... Puede ser que mire desde el corazón y el bolsillo, pero si nos fijamos por ejemplo en



Silver
Month One
( oz. / #coins )
January 4,775,000
4,775,000
February 3,750,000
3,750,000
March 4,476,000
4,476,000
April 0

Se han vendido en Marzo (Faltando un Lunes) casi tantas como en Enero, y eso que en Enero hay que contar el Corte que llevaban la venta de onzas anteriormente. Y hay que añadir que la venta de estas onzas está (o estaba) Limitada, por tanto para mi entender, es un gran éxito.

Hace semanas que no llamo a mi querido Andorrano pero va siendo hora de hacerlo (sobre todo si su "contable" ha cambiado, que me tiene algo quemado), tengo acumulado dinero de estos últimos meses que no sé que hacer.

De momento ya tengo dinero dinero acumulado de sobra para sorprender al foro con Susanno si el precio baja de 18. Y aparte como yo sigo en mis 13, sigo pensando que la plata es la mejor inversión que cualquiera puede hacer sin preocuparse.

Y algo he aprendido en estos últimos meses...

Cuando llevas un coche clásico deportivo, quedas bien vayas donde vayas... cuando llevas un Panda de Plata, o un Kanguro de Oro, pasa lo mismo.

Últimamente me da por regalar a mis amigos, conocidos y familiares, un Panda de Plata. Y lo bien que se sienten al recibirlo, y cuando se les ve contentos y dicen... que bonita es la moneda... me quedo con una satisfacción increíble. La gente lo aprecia muchísimo, sigo pensando que es mejor regalo que si regalas la típica colonia, y sobre todo si es la primera que tienen.

En este 2014 pienso seguir comprando plata a gran escala, he estado parado estas semanas debido a otras inversiones y proyectos, además de mi enemigo el contable. Pero yo soy como una acción... cuando me relajo y "bajo", es para volver con más fuerza.

La tontería del Petróleo "barato" fracking ya se está pasando, y el mundo volverá a la "cruda" realidad. Eso por supuesto viene bien a los metales.

Y yo sigo tan feliz como siempre, es más, Plata a 20 o menos, me supone felicidad, porque sigo teniendo la oportunidad de comprar "barato". Me es difícil vender mi inmueble en latino américa en 1 millón de euros, pero ya le voy a poner un 10% de descuento porque prefiero comprar plata rápido, que no perder la oportunidad. Para mi la onza a 22 USD en spot sigue siendo un regalo que no debo perder.

Yo a estos niveles de Plata le entro al "papel", prefiero eso y apalancar mi dinero para cuando suba, vender papel y comprar físico (pero porque ya tengo físico, y tengo como cubrirme). Para mi es mucho más inteligente sobre todo si cuento con gente que me lo venda a futuro (físico)

Eso si, a los que "especulan a corto plazo" en plata, para mi son unos ignorantes... que quieren ganar un 1%, 5%, 10%, 30% a "corto plazo" (apalancado) pero dejan de ganar el 1000%, 5000%, 10.000% o 30.000% de rentabilidad a largo plazo (papel).

Entonces, recuerda y lo doy como consejo: Si vendes plata es para re-comprarla mas barata, Si la vendes y no sigues en ella, para mi eres un gran petulante, o al menos, sabes muy, muy bien tus objetivos e intereses en la vida, y por tanto, tienes otros objetivos "mejores".

Demostré en hilos anteriores de hace unas semanas, que la gente del foro es petulante y que además no quiere trabajar. Por tanto tampoco puedo pretender que entiendan esta inversión. Que les den a todos, yo ya no puedo hacer más por ellos, ya lo intenté y ya, desisto.
 
Parri 18,17/19,00 Fruta 18,17,00/19,60 EstudianteTesorero 16,00/18,50

Cascajaresss 15,25/16,60 bertok 8,50/16,50 fernandojcg 16,183/19,00

Arraez 14,90/18,90 Imperial 15,40/15,40 TradingMetales 18,17/¿?

*Primera cifra para el mínimo absoluto(antes de la subida) y segunda cifra mínimo de esta bajada.

*18,17 es el mínimo que marcó el 28/06/13 quién crea que no romperán esos mínimos es la cifra que debe poner de mínimo absoluto.

*El que no esté de acuerdo con sus datos puestos por mí que lo rectifique por favor, porque puede que a veces no los interprete correctamente.

Ya tenemos 9 predicciones con 4 o 5 más podré sacar unas estadísticas, la interpretación será bastante subjetiva, los porcentajes no
 
Última edición:
Por cierto, cuál creéis que es la mejor manera de usar papel para cubrir caídas del precio físico?
¿Ponerse corto con el 100% del valor del físico o con mayor valor para aprovechar la tendencia?
 
Yo creo que la manipulación seguirá hasta que la Lbma o el comex no peten. O almenos no haya alguien como HK o Shanghai que les haga sombra. No se puede medir el precio de la plata en ventas en físico. Por desgracia, no tienen mucho que ver.
 
Parri 18,17/19,00 Fruta 18,17,00/19,60 EstudianteTesorero 16,00/18,50

Cascajaresss 15,25/16,60 bertok 16,00/¿? fernandojcg 16,183/19,00

Arraez 14,90/18,90 Imperial 15,40/15,40 TradingMetales 18,17/¿?

*Primera cifra para el mínimo absoluto(antes de la subida) y segunda cifra mínimo de esta bajada.

*18,17 es el mínimo que marcó el 28/06/13 quién crea que no romperán esos mínimos es la cifra que debe poner de mínimo absoluto.

*El que no esté de acuerdo con sus datos puestos por mí que lo rectifique por favor, porque puede que a veces no los interprete correctamente.

Ya tenemos 9 predicciones con 4 o 5 más podré sacar unas estadísticas, la interpretación será bastante subjetiva, los porcentajes no

Hoyga, el mínimo absoluto los veo en los 8 ó 9 USD, el mínimo de esta bajada no lo tengo tan claro pero puede andar por los 16,5 USD
 
Mientras que algunos ( con poca o " nula " ) vida social siguen acumulando metales ( imaginariamente , los mas ) otros , menos " ambiciosos "
seguimos comprando activos de verdad , activos que produzcan riqueza por si mismos , activos que te permitan estar ganando riqueza ( fiat )
incluso durmiendo en una hamaca . Mientras que otros tienen que parterse
el lomo trabajando , renunciando a la vida por la " esperanza "
de dar un bowling al final de su perversos existencia
y encontrar que sus metales en un mundo de caos y violencia
valen CERO . Ahhhh , es tan facil comprar metales como comprar barbies
o coches de bomberos ...ahhh los traumas de la ninez
Como cualquier obsesion no le digas a un metalero que esta equivocado , no le digas que sus metales seran expoliados porque en la lucha contra el
Estado , EL ESTADO SIEMPRE GANA . Todos seremos puteados , pero unos
mas que otros . Ser ingenuo y arrogante al mismo tiempo
es una temeridad . Parece que la FED ha hecho bien su trabajo. Sigue
imprimiendo 600 mil millones al pandero y habemus deflacion
Pues claro que la plata esta manipulada , es el objetivo de la mafia . Arruinar a l irreductible grupusculo de libertarios indomables que comeran tierra
cuando ya no haya una fruta lata de conserva en los supermercados
Comprar plata ha sido la mas tremenda de las equivocaciones . el oro es igual guano , pero menos . Definitivamente la mejor inversion son
las tierras , sobretodo si son 3.5 Hs en Artemisa , tierra roja y fertil
a 40 kms de La Habana a precio de ganga .
Cuando vayan a vuestras casas a exigiros vuetro metal os acordareis
de estas palabras .
<object width="560" height="315"><param name="movie" value="//www.youtube-nocookie.com/v/IFASICURmMg?hl=en_GB&amp;version=3&amp;rel=0"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="//www.youtube-nocookie.com/v/IFASICURmMg?hl=en_GB&amp;version=3&amp;rel=0" type="application/x-shockwave-flash" width="560" height="315" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"></embed></object>

<object width="560" height="315"><param name="movie" value="//www.youtube-nocookie.com/v/ydgMnQYtF6U?version=3&amp;hl=en_GB&amp;rel=0"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="//www.youtube-nocookie.com/v/ydgMnQYtF6U?version=3&amp;hl=en_GB&amp;rel=0" type="application/x-shockwave-flash" width="560" height="315" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"></embed></object>

Clapham, no te ibas a comprar un piso en London?
Alquílalo!! Eso genera cash flow :roto2:
Ah, siempre lo podrás vender. Y no bajan de precio, siempre hay demanda de pisos.

:tragatochos:
 
curiosamente, las manos fuertes hace lo contrario de la tendencia.

por ejemplo... los pisos bajan y...¿quien compra a saco ingentes cantidades de pisos al Sareb? Pues los grandes fondos.

Yo creo que la plata puede bajar y unos cuantos se van a frotar las manos para que eso ocurra.

Los que tenemos plata panda estamos bien contentos.
 
curiosamente, las manos fuertes hace lo contrario de la tendencia.

por ejemplo... los pisos bajan y...¿quien compra a saco ingentes cantidades de pisos al Sareb? Pues los grandes fondos.

Yo creo que la plata puede bajar y unos cuantos se van a frotar las manos para que eso ocurra.

Los que tenemos plata panda estamos bien contentos.

No es para nada comparable. Para nada.
Los fondos buitres compran con un descuento (a precio actual) brutal. Porque compran en packs de cientos de millones de €.
Con las materias primas no tienes ese descuento, por mucha plata o cobre o maíz que quieras comprar, no te aplican un descuento del 60%.

Que las manos fuertes compran en la fase de acumulación, cuando el subyacente es barato, sí, de toda la vida, para luego soltarlo en la fase de distribución.

Lo del panda de plata, no lo tengo tan claro, tienen mejor protección que una maple, sí, pero yo he comprado pandas chinos 2013 a 30€, y mira lo que valen hoy. Ese panda no me ha protegido muy bien :roto2:
 
Hola, Ladrillófilo: Hombre, todo es como se "mire"... Yo también tengo monedas de Plata en las que se "pierde" dinero, pero teóricamente ya que mientras no se materialice su venta no sabré si he ganado o perdido "dinero", aunque tampoco las he comprado con animo "especulativo" y mira que en la Plata tengo bastante "volumen"... Eso y el IVA son los únicos problemas que tiene la Plata respecto al Oro y esa es una mera opinión personal.

Entiendo que la "protección" sigues teniéndola, puesto que si las circunstancias te obligarán pues podrías hacerla líquida y sí, según el momento, podrías perder dinero, pero tendrías "algo"... Si no asumimos eso, pues los MPs no serían idóneos para según qué pérfiles y hemos de recordar que todas las Materias Primas son muy volátiles.

Existe la posibilidad de tener efectivo y sus equivalentes (Bonos, Acciones, etc.), pero ahí también se puede perder mucho dinero de forma "legal" y de un día para otro. Podríamos recordar los casos recientes de Argentina y Venezuela... ¿No?

Saludos.
 
Lo del panda de plata, no lo tengo tan claro, tienen mejor protección que una maple, sí, pero yo he comprado pandas chinos 2013 a 30€, y mira lo que valen hoy. Ese panda no me ha protegido muy bien :roto2:

EStamos casi en el 2013. Espera dos o 3 años. Dime si puedes comprar un panda del 2010/2011 por menos de 30€ ... y dime donde 😉
 
Hola, Ladrillófilo: Hombre, todo es como se "mire"... Yo también tengo monedas de Plata en las que se "pierde" dinero, pero teóricamente ya que mientras no se materialice su venta no sabré si he ganado o perdido "dinero", aunque tampoco las he comprado con animo "especulativo" y mira que en la Plata tengo bastante "volumen"... Eso y el IVA son los únicos problemas que tiene la Plata respecto al Oro y esa es una mera opinión personal.

Entiendo que la "protección" sigues teniéndola, puesto que si las circunstancias te obligarán pues podrías hacerla líquida y sí, según el momento, podrías perder dinero, pero tendrías "algo"... Si no asumimos eso, pues los MPs no serían idóneos para según qué pérfiles y hemos de recordar que todas las Materias Primas son muy volátiles.

Existe la posibilidad de tener efectivo y sus equivalentes (Bonos, Acciones, etc.), pero ahí también se puede perder mucho dinero de forma "legal" y de un día para otro. Podríamos recordar los casos recientes de Argentina y Venezuela... ¿No?

Saludos.

Sí en todo esto estoy de acuerdo. Lo que me refería acerca del comentario del amigo motoendurero es que comprar pandas no es la panacea.
 
Dejo unos datos que me han parecido interesantes.

Total oz oro en el comex registered+eligible= 7.699.096

Total oz plata en el comex registered+eligible= 179.681.898

Oro sobre 7,5 millones y plata sobre 180 millones.

A simple vista parece que corre más peligro de escasez y default en el comex el oro que la plata pero analizando los datos no es así.

Para hacerte con todo el oro del Comex se necesitarían 10.000 millones de $ que tampoco es que sea mucho pero de la plata solamente son 3.600 millones de $.

Otro dato es que el ratio oro/plata es 65 y en el comex tan solo hay 23 oz de plata por 1 oz de oro.

Saludos.
 
Hola, Parri: Interesantes datos los que aportas. Me resulta sumamente curioso que en el Comex el ratio Oro vs Plata se va acercando al "histórico". Da que "pensar"...

Saludos.
 
a mi los pandas me costaron unos 22€

ahora se podrían vender bien por unos 45€

claro que... la tirada de cuando lo compré no es la misma de la actual...pero todo es tiempo.
 
Leyendo foros y temas varios hoy encontré una entrada del 2011, y un forero "Jordi" que piensa como muchos de nosotros y daba datos razonados, se equivocó totalmente,
 
Clapham, no te ibas a comprar un piso en London?
Alquílalo!! Eso genera cash flow :roto2:
Ah, siempre lo podrás vender. Y no bajan de precio, siempre hay demanda de pisos.

:tragatochos:

NO . pero no me extrana que lo pienses , siempre has tenido deficit de atencion
solo miras el " bulto " 😀 y no los detalles . Para empezar ...un zulo
como el que vivo vale como minimo 400 mil £ , eso a 30 anos de hipoteca
a las tases de intereses del futuro son como ....3 millones
bueno , no he hecho la cuenta ni me interesa . Londres si no termina
como Beirut terminara como Beirut , Varsovia o como Valencia , o aun peor ...una mezcla de ellas . Yo compro en paises con futuro
Mientras vosotros , pateticos discutis entre cromos el clapham hace
su lista de deseos : una hoyadora , una trituradora , una electrificadora de 12 V x 6 jouls con fuente de energia solar para cerca ( con alarma , of course )
paneles solares de 60 watts , motosierras , asperjadoras de 16 l ,
sistema de riego por goteo ...uffff
ES CARO , lo se...pero valen su peso en oro , ops sorry ...valen su peso en dolares , porque los comprare en Panama
2,5 $ x Kg por via mar1 a Cuba y en 1-2 anos tengo la finca
de 3.5 Ha montada con todo . Oh my gox ...los caballos , acabo de acordarme
de los caballos ....:8:
 
Última edición:
ChAPhAMAN, te hubiera molado pillar Apple a menos de 20 y venderla en 700? Pues es lo que la pasó despues de estar en lateral durante infinidad de años. Te pongo dos graficos para que compares. Ya sabes lo que hoy es caro mañana es barato ( ojo! el de la plata va por 20, no 700).

Por cierto, aquí nos gusta hablar de plata, no de riego por goteo tronco. Uno puede ser alcista o bajista, o tener muy diversas opiniones sobre la plata, pero si yo me intereso por otros temas pues lo expongo en otros foros.

Te pido un respeto por este foro, y personalmente demasiada paciencia he tenido contigo. Te envío al ignore, merecido ehhh...

Ah si!, no me contestes pues no te podré leer

Gracias por tu tiempo en leerme
 
Última edición por un moderador:
A ver monino . tu crees que tu y yo somos iguales ? PUES NO
Yo soy hebreo , y tu eres goy , un analfabeto financiero . Por que el 0,2 % de la poblacion del planeta controla el mundo ? Inteligencia .
Las moscas no piensan , repiten patrones aprendidos e inclustados
en sus genes , El monino pregunta porque no compro Apple a 20 si esta ahora a 700 . Jorobar , porque ese dinero me lo gaste en viajar por el mundo
y trinc a cientos de murcias en madrid ,
ahora toca ser mas responsable y pensar en el futuro . Ya he trinc
y viajado todo lo que quise , ahora toca levantar patrimonio
NO . No me gustan los bits , ni tampoco pintarme una diana en el pandero para que hacienda me expolie el 40 % de mis ganancias de capital .
Este es hilo de plata , es verdad
Y el riego por goteo tiene que ver con la plata , porque si alguien es
tan memo que invierte su dinero en plata no tendra dinero para invertirlo en riego por goteo . O es que sientes envidia ?
Lo se , 3,5 Ha de tierra roja en Artemisa por 10 mil dolares ...wow
Mi familia manipulo al actual propietario con el fantasma de la confiscacion agropecuaria jajaja y luego 10 mil dolares y una VISA para Panama
y voila ....habemus venta .
Si es que los goyim siempre pican .

😀

You must be registered for see images
 
"3,5 Ha de tierra roja en Artemisa por 10 mil dolares"


Que cansino, y lo que es peor, presumir de un patrimonio asi de exiguo es como presumir de peine de 11cm
 
¡Ojo! a estos datos... El "papel" está bajando, pero también sube la posesión de "físico"...

-
 

Estadísticas del foro

Temas
2.049.264
Mensajes
58.143.383
Miembros
190.827
Último miembro
Latonia

El blog de burbuja.info

Volver