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*Tema mítico* : Plata: --- Hilo Oficial (VI)
- Autor del tema calopez
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carloszorro
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Xavier anticipó bastante bien la corrección de 49 a 20, que ya tiene mérito, vista la euforia alcista que se respiraba en aquellos tiempos. A partir de ahí Xavier cree que se formará una figura (4ª taza con asa) que llevaría la plata hacia los 100 de una tacada. Aunque en AT no se recomienda anticipar figuras antes de verlas, en el supuesto de que se formarse esa 4ª taza se confirmaría el siguiente bestial impulso hacia los 100 una vez que la plata superase la zona de 50Jorobar, ¿y qué ha sido de aquél mapa del tesoro de Xavier Cromartie? A estas alturas marcaba 120 euros.
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Última edición:
EstudianteTesorero
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Borramos optimismo:
...
Seguimos pendientes de ver si volvemos a 4 pavos.
Una semana mas tarde...
Empieza a ser factible tocar el 52 antes que el 15.
Zain, con estos cambios de humor me empieza a costar bastante tomarme en serio tus comentarios, me da la impresion de que dependen totalmente de como te has levantado ese dia ... 😀
Ladrillófilo
Madmaxista
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Cortos en máximos en plata
fernandojcg
Será en Octubre
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Estaba leyendo un artículo que puede parecer un poco off topic aquí, pero bueno no hace mucho que se comentó algo al respecto y no está de más colocar el enlace por si a alguien le interesa.
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---------- Post added 11-jul-2014 at 04:37 ----------
Ya, de paso, informar que la Royal Canadian Mint ha reportado la venta de 8,2 millones de Onzas de Plata de la Maple Leaf durante el pasado mes de Junio. El dato es muy positivo y es que muestra un aumento del 24,2% respecto al mismo período del año anterior.
Y os dejo también el enlace a un magnífico artículo:
-
Curioso que avanzado ya el Siglo XIX, Pierrepont dijera lo siguiente: "De todos los dispositivos sutiles que el ingenio del hombre ha ingeniado para despojar a la comunidad de su propiedad, nada es igual a la invención de las leyes que limitan la moneda de oro y necesitan contar con todas las deudas que se pagarán en dinero de curso legal."
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---------- Post added 11-jul-2014 at 04:37 ----------
Ya, de paso, informar que la Royal Canadian Mint ha reportado la venta de 8,2 millones de Onzas de Plata de la Maple Leaf durante el pasado mes de Junio. El dato es muy positivo y es que muestra un aumento del 24,2% respecto al mismo período del año anterior.
Y os dejo también el enlace a un magnífico artículo:
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Curioso que avanzado ya el Siglo XIX, Pierrepont dijera lo siguiente: "De todos los dispositivos sutiles que el ingenio del hombre ha ingeniado para despojar a la comunidad de su propiedad, nada es igual a la invención de las leyes que limitan la moneda de oro y necesitan contar con todas las deudas que se pagarán en dinero de curso legal."
Última edición:
Parri
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Cortos en máximos en plata
Con respecto al post de Unai, copio y pego el comentario que ha dejado esta mañana que me parece una maravilla y de un conocimiento sobre la materia al alcance de pocos mortales.
La diferencia es que esta vez son los Swap Dealers y no el grupo Producer/Merchant en el COT los que estan masivamente cortos. Estos últimos justificaban sus posiciones diciendo que hedgeaban para clientes. Para mineras, refinerías etc… que no querían verse afectadas por movimientos en el precio. Es absurdo debido al tamaño de los cortos pero tenía sentido.
Esta vez, es pura especulación y contención del precio a la luz del día. En el BPR tenemos el detalle de los bancos involucrados: si divides los miles de cortos entre en numero de bancos sale que cada uno tiene posiciones mucho más allá de los límites permitidos. Pero no podemos contar con CFTC, el regulador, para que haga algo. Nunca lo ha hecho. ¿Quién se pone agresívamente corto con Ucrania, Oriente Medio, PIB USA -2,9%, Bancos Portugueses quebrando, “recuperación” que no llega etc…?
Respecto a si puede seguir apreciandose: en la subida de ayer el volumen negociado fué masivo. Lo que quiere decir que los cortos no se cerraban (si cubres un corto comprando un largo, -1 + 1 = 0, y no añades volumen), sino que a los nuevos largos, lo que la gente compraba, en el otro lado se creaban nuevos cortos…
El COT de hoy, probablemente veamos mayor deterioro en las posiciones cortas. Se habrán añadido miles más.
Veremos qué pasa
Saludos
Es una pelea entre toros y osos a gloria, fuera caretas, van a saco a por la plata, vamos a tener un veranito muy movido. Es una guerra que tenemos ganada y más lo plateros. Oro para conservar tu patrimonio. Plata para multiplicarlo por 5.
De paso pongo 3 comentarios (recién calentitos) que me parecen interesantes de Llinares.
1. Pone un ejemplo del ratio oro-plata.
Ejemplo del ratio histórico de 1 a 15 en las pesetas de plata y oro:
25 pesetas de oro= 8.0645 gramos de 900 milesimas
25 pesetas en plata= 5 duros de plata de 25 gramos cada uno de plata de 900 milesimas. Total 125 gramos.
125 gramos de plata partido por 8.0645 gramos de oro= 15.50
Como los dos tipos de monedas tienen una pureza de .900 no importa si la división se hace sobre el peso bruto o el peso de metal puro que contienen.
2. Sobre plata papel.
Mil toneladas son importantes pero no tienen un gran impacto en una producción anual de 25.000. Lo que sí me parece revelante es que por cada onza de plata que existe se mueven 250 onzas en el mercado de papelitos.
Si el 1% de los teóricos propietarios de la plata de papel decidieran pedir la entrega de plata de la que suena, inmediatamente se produciría un default del Comex y del LMBA de Londres. Los contratos serían liquidados con papelitos en el mejor de los casos, seguramente, al precio que tenía la plata anterior al default. Los que ahora tienen metal de papel creyendo que eso les protege de las adversidades políticas y económicas, se darían cuenta de su error.
En todos los títulos de propiedad, incluidos los inmobiliarios, la posesión es la parte más importante. En los títulos sujetos a riesgo de contrapartida, la posesión es el 99%.
3. Y sobre que plata comprar (esto es para los que empiezan, evidentemente.)
Yo no te aconsejaría lingotes, a no ser que estemos hablando de cantidades importantes. No sé si es tu primera compra de metales, pero los lingotes tienen algunos inconvenientes que no tienen las monedas.
Las monedas son más divisibles y más fáciles de colocar a precios razonables.
Si coges monedas de 12 euros tienes la posible pérdida limitada si baja la plata.
Los lingotes de plata tienen el 21% de IVA, pero las monedas viejas no lo tienen.
Los lingotes siempre los tendrás que pagar al menos un 10% sobre el precio de mercado (además del 21% de IVA), las monedas viejas las puedes comprar a spot.
Si llega la hora de comprar patatas con la plata, con una moneda podrás comprar una cantidad de patatas mucho menor que con un lingote y no se te pudrirán.
Última edición:
Grecox
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Una cosilla. Siempre he comprado oro pero hace unos días adquirí varios tubos de onzas de plata. Al cabo de unos días he visto que algunas de las monedas están como perdiendo su brillo original parcialmente. ES normal ? frotándolas con un trapo se recupera algo del brillo pero no como estaban al principio....
carloszorro
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No solo le comprendo sino que le doy la razón.
---------- Post added 11-jul-2014 at 00:26 ----------
Si me lo permite le aclaro: La plata no valdrá una M salvo que haya solución dorada.
Nos movemos entre bajar a 1 euro o subir a 100Mil....
¿Me comprende ahora?
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Con solución dorada tenemos un nuevo pronóstico; 4.000$ para la plata y 200.000$ para el oro. :fiufiu:
Ladrillófilo
Madmaxista
No creo en la solución dorada como tal. Sería demasiado bueno
sierramadre
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Les leo atentamente aunque no acostumbre a escribir, solo recordarles puesto que se que lo saben, que no merece la pena que se devanen tanto los sesos (aunque me imagino que lo hacen como hobby, igual que el que hace sudokus o sopas de letras) con gráficos, tendencias, pronósticos, noticias publicas y secretas, conspiraciones y conspiraoias varios y varias, puesto que y siempre ha sido asi con los metales como con todo lo demás, los de siempre va a hacer lo que les salga de los cigot, los mandarán al fondo o los subirán a las nubes cuando y como quieran independientemente de todo lo anterior.
Solo como recordatorio.
Un saludo.
Solo como recordatorio.
Un saludo.
fernandojcg
Será en Octubre
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Hola, sierramadre, Buenas Tardes: En fin, a lo largo de la Historia ha habido momentos "puntuales" que han cambiado las cosas y los de "siempre" no han podido hacer lo que les "salía de los cigot"... Lo que no quita para que ahora mismo sea como Vd. comenta, aunque también podríamos matizar mucho al respecto, ya que no existe un TODO absoluto y SI a algunos nos gusta "especular", opinar y aportar información sobre algo que nos interesa y Vd. puede asociarlo perfectamente a un "hobby" como otro cualquiera. A fin de cuentas, de momento, algunos somos dueños de parte de nuestro tiempo.
Saludos.
Saludos.
ProfePaco
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Xavier anticipó bastante bien la corrección de 49 a 20, que ya tiene mérito, vista la euforia alcista que se respiraba en aquellos tiempos. A partir de ahí Xavier cree que se formará una figura (4ª taza con asa) que llevaría la plata hacia los 100 de una tacada. Aunque en AT no se recomienda anticipar figuras antes de verlas, en el supuesto de que se formarse esa 4ª taza se confirmaría el siguiente bestial impulso hacia los 100 una vez que la plata superase la zona de 50
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claro que alguna vez acierta. De tantas veces, alguna coincidirá más o menos.
Pero, ¿cuál es el porcentaje de aciertos de este señor?
fernandojcg
Será en Octubre
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Un artículo "curioso"...
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fernandojcg
Será en Octubre
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Ya hay ganador para el nuevo London Silver Price Fix...
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Aro
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Con respecto al post de Unai, copio y pego el comentario que ha dejado esta mañana que me parece una maravilla y de un conocimiento sobre la materia al alcance de pocos mortales.
La diferencia es que esta vez son los Swap Dealers y no el grupo Producer/Merchant en el COT los que estan masivamente cortos. Estos últimos justificaban sus posiciones diciendo que hedgeaban para clientes. Para mineras, refinerías etc… que no querían verse afectadas por movimientos en el precio. Es absurdo debido al tamaño de los cortos pero tenía sentido.
Esta vez, es pura especulación y contención del precio a la luz del día. En el BPR tenemos el detalle de los bancos involucrados: si divides los miles de cortos entre en numero de bancos sale que cada uno tiene posiciones mucho más allá de los límites permitidos. Pero no podemos contar con CFTC, el regulador, para que haga algo. Nunca lo ha hecho. ¿Quién se pone agresívamente corto con Ucrania, Oriente Medio, PIB USA -2,9%, Bancos Portugueses quebrando, “recuperación” que no llega etc…?
Respecto a si puede seguir apreciandose: en la subida de ayer el volumen negociado fué masivo. Lo que quiere decir que los cortos no se cerraban (si cubres un corto comprando un largo, -1 + 1 = 0, y no añades volumen), sino que a los nuevos largos, lo que la gente compraba, en el otro lado se creaban nuevos cortos…
El COT de hoy, probablemente veamos mayor deterioro en las posiciones cortas. Se habrán añadido miles más.
Veremos qué pasa
Saludos
Es una pelea entre toros y osos a gloria, fuera caretas, van a saco a por la plata, vamos a tener un veranito muy movido. Es una guerra que tenemos ganada y más lo plateros. Oro para conservar tu patrimonio. Plata para multiplicarlo por 5.
De paso pongo 3 comentarios (recién calentitos) que me parecen interesantes de Llinares.
1. Pone un ejemplo del ratio oro-plata.
Ejemplo del ratio histórico de 1 a 15 en las pesetas de plata y oro:
25 pesetas de oro= 8.0645 gramos de 900 milesimas
25 pesetas en plata= 5 duros de plata de 25 gramos cada uno de plata de 900 milesimas. Total 125 gramos.
125 gramos de plata partido por 8.0645 gramos de oro= 15.50
Como los dos tipos de monedas tienen una pureza de .900 no importa si la división se hace sobre el peso bruto o el peso de metal puro que contienen.
2. Sobre plata papel.
Mil toneladas son importantes pero no tienen un gran impacto en una producción anual de 25.000. Lo que sí me parece revelante es que por cada onza de plata que existe se mueven 250 onzas en el mercado de papelitos.
Si el 1% de los teóricos propietarios de la plata de papel decidieran pedir la entrega de plata de la que suena, inmediatamente se produciría un default del Comex y del LMBA de Londres. Los contratos serían liquidados con papelitos en el mejor de los casos, seguramente, al precio que tenía la plata anterior al default. Los que ahora tienen metal de papel creyendo que eso les protege de las adversidades políticas y económicas, se darían cuenta de su error.
En todos los títulos de propiedad, incluidos los inmobiliarios, la posesión es la parte más importante. En los títulos sujetos a riesgo de contrapartida, la posesión es el 99%.
3. Y sobre que plata comprar (esto es para los que empiezan, evidentemente.)
Yo no te aconsejaría lingotes, a no ser que estemos hablando de cantidades importantes. No sé si es tu primera compra de metales, pero los lingotes tienen algunos inconvenientes que no tienen las monedas.
Las monedas son más divisibles y más fáciles de colocar a precios razonables.
Si coges monedas de 12 euros tienes la posible pérdida limitada si baja la plata.
Los lingotes de plata tienen el 21% de IVA, pero las monedas viejas no lo tienen.
Los lingotes siempre los tendrás que pagar al menos un 10% sobre el precio de mercado (además del 21% de IVA), las monedas viejas las puedes comprar a spot.
Si llega la hora de comprar patatas con la plata, con una moneda podrás comprar una cantidad de patatas mucho menor que con un lingote y no se te pudrirán.
Pues puedo estar equivocado, pero esto me parece muestra de tener un desconocimiento profundo:
«Respecto a si puede seguir apreciandose: en la subida de ayer el volumen negociado fué masivo. Lo que quiere decir que los cortos no se cerraban (si cubres un corto comprando un largo, -1 + 1 = 0, y no añades volumen),»
Ñó! Ahora veo que el comentario es del propio Unai, no de un usuario de su web. Creo que me he metido en aguas profundas XD pero bueno, espero comentarios XD
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Macacus
Madmaxista
Bueno, tiene pinta de que va a ser el primero en explotar y dejar a los acreedores mirando al tren..., según los nuevos gustos de Bruxelles.
A ver hasta donde salpica... que Portugal Pete seguido.
Tranquilo, no lo van a dejar caer ni de coña, solución al estilo Bankia en 3, 2, 1...
Estamos hablando del banco más importante de un país de casi 11 millones de habitantes. En cambio, Chipre sólo tiene 1,1 millones y aún así el bail-in fue una decisión muy arriesgada, porque socava la confianza de los ciudadanos en los bancos, que recordemos son el talón de Aquiles del sistema. Además no creo que la castuza portuguesa tenga especial interés en que pete:
En Portugal, el BES es conocido como "el banco de todos los regímenes" por haber sobrevivido a la monarquía, la dictadura y una revolución, y parte de un conglomerado empresarial considerado como una de las patas sobre las que se sostiene el Estado luso.
Antiguos empleados del banco recordaron a EFE el elevado grado de "interrelación" entre la familia y la política, con varios extrabajadores en puestos de responsabilidad cada legislatura, independientemente del signo político.
fernandojcg
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"Avisando"...
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esseri
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Hay que tener agallas para llamar a un Banco "Espirito Santo".
Bueno, tiene pinta de que va a ser el primero en explotar y dejar a los acreedores mirando al tren..., según los nuevos gustos de Bruxelles.
A ver hasta donde salpica... que Portugal Pete seguido.
A poko k se konozka Portugal y su ranzia kastuza, el nombre no es digno del menor pasmo.
Por zierto, no me hago a la idea de una kiebra k afekte más a Jpain k la de Portugal. Siempre,por su inmediato efekto dominó, lo he visto komo la "gran amenaza pekeña" en los PIGS a los zimientos de la UE. Ajpaña tiene zien mil kilos allí...además de innumerables "matrioskadas" , k avivarían y kómo, la fiesta UE. En Grezia kaben experimentos,pues van fundamentalmente kontra el petxolata de la banka germana...en Portugang, ni medio. En unas semanas de desarreglos, tendrían no pokos frentes deskalabrados, peores k los propios de Portugal...y de difízil solución por lo urgente y dispar. Portugang bokabajo es una tormenta perfecta.
:::::::::::::::::
El otro día apuntabas tu Horkilla ante el futuro de la plata de uno a ekis mil, así lomo asoziabas su buena martxa a la del oro ( k konste k lo interpreto kon flexibilidad y sin tomarlo al pie de la letra, komo supongo k lo expusiste ). Podrías extenderte algo sobre tu base para esa impresión ?
Última edición:
Macacus
Madmaxista
Bueno, eso es lo que se espera,.... el pato es lo que no se espera.
En algún momento lo que un estado quiera y lo que pueda no va a ser lo mismo.
Admitamos que quieren rescatarlo y no tienen financiación para ello>>> hay que abrir la puerta de salida de la UE, volver al escudo y empezar a imprimir.
Qué pasa si alguien empieza la rueda de salidas del euro?
Los bancos alemanes están para tocarlos con un palo..
A los de arriba todavía les queda mucho margen para socializar pérdidas, en cuanto a salidas del euro ese es un melón que ningún gobierno medianamente serio está dispuesto a abrir (salvo gobiernos de chicha y nabo tipo "Podemos" y similares). Pero estas medidas tienen un precio: la desconfianza cada vez mayor de los ciudadanos, que buscarán protegerse de la inflación y de medidas monetarias trileras (corralitos y devaluaciones) y su actitud hacia los metales cambiará, de forma lenta pero segura. Hasta que llegue ese momento, nuestra fuerza es la paciencia.
Raul.Sidonia
Madmaxista
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