¿ Por qué ahorrar es una engaña ?

AGACHERO dijo:
NINGUNA PERSONA, familia, pueblo o nación, pogre sin ahorro. Para esto no deja falta estudiar mucho, sino ser una persona normal. La miseria que hoy pulula por los cuatro puntos cardinales de España, de todo tipo, obedece a la falta de ahorro, básicamente de la familia. Vayan a decirle a un alemán, chino, ruso, japonés, inglés, suizo, coreano....que ahorrar no es positivo. ¡¡AUGUST!!
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Los hamsters , originarios de zona semidesérticas de Siria, acumulan semillas durante la época del año que las hay para poder alimentarse en tiempo de sequía. Han evolucionado unas bolsas en los carrillos donde llevan a su madriguera todo lo que encuentran.

El problema es que ahora a veces anidan en zonas cultivadas , es decir con enormes extensiones de cereales.
Por lo tanto a veces los agricultores encuentran madrigueras con KILOS Y KILOS de trigo que necesitarían 1000 vidas para comérselo todo.

AHORRAR ES UNA MANÍA PSIQUIÁTRICA COMO LA ANOREXIA.
PUDIENDO COMER NO COME
PUDIENDO GASTAR NO GASTA

" EL SÍNDROME DEL HAMSTER "
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Cuando ahorras dinero, solo sigues un patrón de comportamiento ancestral que era guardar trigo y alimentos para épocas de carencia.

En el hemisferio norte , el terrible invierno, las malas cosechas, los robos y asaltos, hacían que lo normal fuese pasar hambre.
Somos descendientes de los que guardaban sigilosamente los recursos que les permitieron sobrevivir.

También somos descendientes de los que asaltaban a los que guardaban los recursos sin tener que cultivarlos.

En ese mismo juego andamos.
 
cuasi-pepito dijo:
Hay que ahorrar en plan orate durante 5-6 o 7 años, para después poder tener más opciones para trabajar en otros sitios, pedir reducciones de jornada, atreverte a buscar otras cosas u otras aventuras.

La faena son esos 5-7 años que ves que "se te pasa la vida", pero peor es no ahorrar 30 años porque has querido gastar 350 más todos los meses durante 5-7 años.

Con 30.000 ahorrados te puedes atrever a muchas cosas, aunque no te sirva para dejar de trabajar.
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Con 30k te limpias el pandero. Si lo dices por largarse del país a otro lado próspero sí, pero para eso vale con la mitad o algo más. ¿Para que mas cosas dices?
 
ATARAXIO dijo:
Yo flipo con la gente. 30.000 qué ? pero si eso lo defeca un cuervo .
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"Pudiendo comer no come". El comer es un proceso fisiológico necesario para vivir. El gastar no.
¿Tú sabes como viven los chinos? Trabajan 10 años como locos sin descansar, sin vacaciones, sin nada material que no necesiten, viviendo confinados si es necesario y en 10 años se montan su empresa y se hacen ricos.
Ahora según tu mentalidad/cultura llevarás a cabo una cosa u otra. Sacrificar 10 años de vida (de los 20 a los 30) para disfrutar 40 años restantes. O vivir toda tu vida entre la miseria y el bienestar de gastar lo que puedas en lo que creas conveniente.

Si no comprendes esas dicotomías es que aún te queda por profundizar.

Añado, si alguien en 7 años ha ahorrado 30K es porque ha vivido entre los dos mundos, gastando a medio gas mientras ahorraba algo... Mala elección estar entre dos aguas. Pero siempre será mejor que vivir con deudas.
 
Javier de Carglass dijo:
"Pudiendo comer no come". El comer es un proceso fisiológico necesario para vivir. El gastar no.
¿Tú sabes como viven los chinos? Trabajan 10 años como locos sin descansar, sin vacaciones, sin nada material que no necesiten, viviendo confinados si es necesario y en 10 años se montan su empresa y se hacen ricos.
Ahora según tu mentalidad/cultura llevarás a cabo una cosa u otra. Sacrificar 10 años de vida (de los 20 a los 30) para disfrutar 40 años restantes. O vivir toda tu vida entre la miseria y el bienestar de gastar lo que puedas en lo que creas conveniente.

Si no comprendes esas dicotomías es que aún te queda por profundizar.

Añado, si alguien en 7 años ha ahorrado 30K es porque ha vivido entre los dos mundos, gastando a medio gas mientras ahorraba algo... Mala elección estar entre dos aguas. Pero siempre será mejor que vivir con deudas.
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No existe el plan correcto porque la vida es un devenir.
A los chinos que tu te refieres son un pequeñito puñado de los 1. 300 millones de individuos que allí habitan .

La gente hace lo que toca . En españa hace unos años tocaba endeudarse en una hipoteca costase lo que costase con la ilusión absurda de que en pocos años ¡ LE IBAN A GANAR LA PARTIDA DE POKER A LOS BANCOS !!!!!!
meparto:meparto:meparto:meparto:meparto:

hay que ser ilusos.
 
Javier de Carglass dijo:
"Pudiendo comer no come". El comer es un proceso fisiológico necesario para vivir. El gastar no.
¿Tú sabes como viven los chinos? Trabajan 10 años como locos sin descansar, sin vacaciones, sin nada material que no necesiten, viviendo confinados si es necesario y en 10 años se montan su empresa y se hacen ricos.
Ahora según tu mentalidad/cultura llevarás a cabo una cosa u otra. Sacrificar 10 años de vida (de los 20 a los 30) para disfrutar 40 años restantes. O vivir toda tu vida entre la miseria y el bienestar de gastar lo que puedas en lo que creas conveniente.

Si no comprendes esas dicotomías es que aún te queda por profundizar.

Añado, si alguien en 7 años ha ahorrado 30K es porque ha vivido entre los dos mundos, gastando a medio gas mientras ahorraba algo... Mala elección estar entre dos aguas. Pero siempre será mejor que vivir con deudas.
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Jaja. Los chinos que dices que montan las empresas son 4 y que por cierto son descendientes de los que ya las tienen. Los demás trabajan esos 40 años para poder vivir. Un currito con lo que ahorra 10,20 o 30 años se puede comprar casa, coche y tener un colchón. Muy pocos trabajan 10 años para descansar 40 Es una fantasía.
 
Galvani dijo:
Jaja. Los chinos que dices que montan las empresas son 4 y que por cierto son descendientes de los que ya las tienen. Los demás trabajan esos 40 años para poder vivir. Un currito con lo que ahorra 10,20 o 30 años se puede comprar casa, coche y tener un colchón. Muy pocos trabajan 10 años para descansar 40 Es una fantasía.
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Hasta el presidente del banco de Santander , se levantaba en Nueva York a las 6 de la mañana.

incluso Amancio Ortega a sus 83 años, no puede evitar ir cada día a su despacho !!!!

Los únicos que se permiten vivir bien, son los etnianos que viven al día en su chabola o piso ocupado, sin deudas, sin cargas, solo necesitan comer, y comer comen.
 
Galvani dijo:
Jaja. Los chinos que dices que montan las empresas son 4 y que por cierto son descendientes de los que ya las tienen. Los demás trabajan esos 40 años para poder vivir. Un currito con lo que ahorra 10,20 o 30 años se puede comprar casa, coche y tener un colchón. Muy pocos trabajan 10 años para descansar 40 Es una fantasía.
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En realidad los chinos que hacen ese estilo de vida, de trabajar 10 años, son los que emigran, no los que viven en China. Allí viven en las casas que les ponen las propias empresas en unas colonias industriales como las que había en España hasta los 80 con al industria textil.

Luego obviamente que cuando eres empresario y ya no eres pobre sigues trabajando. Pero trabajas siendo rico, que es lo que quiere todo el mundo. ¿Quien puede ser rico y mantener riqueza sin trabajar? Muy poca gente, no iban por ahí los tiros...

Lo interesante es ver la diferencia de perspectivas ¿Qué español es capaz de sacrificar 10 años de vida para luego tener la posibilidad de ser empresario adinerado? Casi ninguno. El Español vive el día a día, porque es muy duro sacrificar 10 años por algo que no es 100% seguro. Es mucho mas óptimo ser funcionario. Que se basa en sacrificar 1 o 3 años para luego vivir sin estrés siendo asalariado.
Un chino si puede.
 
Javier de Carglass dijo:
En realidad los chinos que hacen ese estilo de vida, de trabajar 10 años, son los que emigran, no los que viven en China. Allí viven en las casas que les ponen las propias empresas en unas colonias industriales como las que había en España hasta los 80 con al industria textil.

Luego obviamente que cuando eres empresario y ya no eres pobre sigues trabajando. Pero trabajas siendo rico, que es lo que quiere todo el mundo. ¿Quien puede ser rico y mantener riqueza sin trabajar? Muy poca gente, no iban por ahí los tiros...

Lo interesante es ver la diferencia de perspectivas ¿Qué español es capaz de sacrificar 10 años de vida para luego tener la posibilidad de ser empresario adinerado? Casi ninguno. El Español vive el día a día, porque es muy duro sacrificar 10 años por algo que no es 100% seguro. Es mucho mas óptimo ser funcionario. Que se basa en sacrificar 1 o 3 años para luego vivir sin estrés siendo asalariado.
Un chino si puede.
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Siempre me ha sorprendido lo optimistas que son las personas que hacen planes a largo plazo.

Si la esperanza de vida fuese la que dicen , la pirámide de población , sería un cuadrado
 
La diferencia entre ahorrar y gastar es la misma que entre invertir con capital propio o invertir con capital prestado:
En un caso tienes más libertad (las circunstancias externas no te pueden meter un palo por el pandero, al menos no demasiado) que en otro (las circustancias externas te pueden meter un palo por el pandero como no devuelvas el capital prestado o en el caso del ahorro, no tengas nada ahorrado).

Gastad descendientes mios y no ahorreis, mientras yo vivo de lo ahorrado. Ataraxio, un clásico de burbuja
 
barborico dijo:
La diferencia entre ahorrar y gastar es la misma que entre invertir con capital propio o invertir con capital prestado:
En un caso tienes más libertad (las circunstancias externas no te pueden meter un palo por el pandero, al menos no demasiado) que en otro (las circustancias externas te pueden meter un palo por el pandero como no devuelvas el capital prestado o en el caso del ahorro, no tengas nada ahorrado).

Gastad descendientes mios y no ahorreis, mientras yo vivo de lo ahorrado. Ataraxio, un clásico de burbuja
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Consuman señores, consuman !!!

Utilicen sus " bonos para disfrutar de servicios " todo lo que puedan. La riqueza imaginaria , está solo en la imaginación.

Tengan siempre en su mente, a ese familiar tacaño que murió con una enorme fortuna y ahora es el más rico del cementerio.
Pongan una foto suya presidiendo su casa y díganse cada día " no voy a ser como él "
 
ATARAXIO dijo:
el sistema busca siempre fórmulas para que el sueldo llegue justo a fin de mes, independiente de la productividad. Solo así se explica que hace 50 años un oficinista de poca monta, o cualquier otro profesional, que tardaba un mes en hacer lo que se hace ahora en 5 minutos, pudiese comprar un piso en la mano.
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El sistema era la progenitora limpiando, cosiendo, arreglando la ropa, cocinando, impidiendo que se gastara un duro en bares y comidas, criando a los descendientes y trinc con el mar1.
 
Fausto1880 dijo:
La avaricia es pecado capital y no el menor. Pero la lujuria (el derroche personal) y la gula (derroche material) también.
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Buena respuesta.

El truco está en el equilibrio entre recursos acumulados , esfuerzo en obtenerlos y capacidad de gasto.

Si no tienes una gran familia numerosa que mantener, si no tienes hipotecas, si no tienes grandes proyectos ¿ para qué trabajas tanto ?
 
ATARAXIO dijo:
Siempre me ha sorprendido lo optimistas que son las personas que hacen planes a largo plazo.

Si la esperanza de vida fuese la que dicen , la pirámide de población , sería un cuadrado
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Yo creo que te equivocas en lo de la pirámide de población. Para que la pirámide sea cuadrada deberían nacer 2 descendientes de cada muyer de forma sostenida, quizás algo más de 2 para corregir las gloria que se produzcan durante los años de vida hasta llegar a ancianos. La pirámide se invertirá durante X años hasta que mueran los del baby boom, luego será casi un rectángulo.

Lo que hay que saber es cuanta gente nació hace 80 años y cuantos quedan vivos ahora. Ahí tienes una idea de la probabilidad de vivir 80 años habiendo nacido en 1939. Pero como todo avanza posibilemente la gente que nació en 1985 tenga una probabilidad más alta de llegar a sus 80 años. Sabiendo esa probabilidad es un buen indicador para tomar la decisión de ahorrar o vivir con 0 € en la cuenta por si mueres la semana que viene.
 
Última edición:
ATARAXIO dijo:
Consuman señores, consuman !!!

Utilicen sus " bonos para disfrutar de servicios " todo lo que puedan. La riqueza imaginaria , está solo en la imaginación.

Tengan siempre en su mente, a ese familiar tacaño que murió con una enorme fortuna y ahora es el más rico del cementerio.
Pongan una foto suya presidiendo su casa y díganse cada día " no voy a ser como él "
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Y recuerden: no piensen racionalmente. Los beneficios de los que sí lo hacemos os lo agradecerán eternamente.

Nada mejor que la gratitud eterna... al módico precio de... ¡la satisfacción de sus necesidades creadas artificialmente!

Consuman y si no tienen razón para hacerlo, inventese!
 
Javier de Carglass dijo:
Yo creo que te equivocas en lo de la pirámide de población. Para que la pirámide sea cuadrada deberían nacer 2 descendientes de cada muyer de forma sostenida, quizás algo más de 2 para corregir las gloria que se produzcan durante los años de vida hasta llegar a ancianos. La pirámide se invertirá durante X años hasta que mueran los del baby boom, luego será casi un rectángulo.

Lo que hay que saber es cuanta gente nació hace 80 años y cuantos quedan vivos ahora. Ahí tienes una idea de la probabilidad de vivir 80 años habiendo nacido en 1939. Pero como todo avanza posibilemente la gente que nació en 1985 tenga una probabilidad más alta de llegar a sus 80 años. Sabiendo esa probabilidad es un buen indicador para tomar la decisión de ahorrar o vivir con 0 € en la cuenta por si mueres la semana que viene.
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De los más de cuatrocientos mil perecid que hay en España cada año, deberías informarte cuantos tienen de 63 a 70 años .... es decir , la gran faena de morirse después de estar cotizando toda la vida justo cuando te vas a retirar.
No sean simple señores. vivan cuando toque vivir, y mueran cuando toque morir.

La vida tiene sus tramos , sus tiempos específicos. sigan lo pautado por la naturaleza desde el principio de los tiempos y tendrán una vida dichosa.
 
Acumular cierta cantidad de dinero es imprescindible para poder llevar una vida ordenada y hacer frente a las sorpresas que te va deparando tu existencia:

Cambiar de caldera
Enterrar a un familiar
Perder un trabajo
Estampar el coche
Hacer una mudanza
Cambiar de móvil
Pagar una academia para tu descendiente


.... son cosas de lo más cotidianas que una persona con ahorros afronta como si nada pasara, sin alterar sus pautas de consumo.

En cambio una persona que vive como si no hubiera un mañana, gastando el 100% de su salario todos lo meses, va poco a poco metiéndose en créditos al consumo al 8% de interés para abordar este tipo de problemas cuando se presentan... al final es más pobre y tiene una vida tan desordenada como sus finanzas.

Además, el que tiene la cultura de no gastarlo todo, generalmente gasta mejor pues se detiene en elegir bien los productos que va a consumir, el que se funde todo, generalmente no es muy dado a la planificación y al cálculo, simplemente va satisfaciendo impulsos de compra... vah! felicidad momentánea y luego el vacío. Se jubilan y no pueden encender la calefacción.

Además si la palmas y te sobraron 100 mil euros ¿Qué son 100 mil euros en comparación con todo lo que has consumido en tu vida? Has disfrutado igual y, si tienes descendientes y los quieres, te agradará saber que les dejas algo, seguramente más que haberte comprado un coche nuevo cuando tenías 30 años.
 
javiwell dijo:
Acumular cierta cantidad de dinero es imprescindible para poder llevar una vida ordenada y hacer frente a las sorpresas que te va deparando tu existencia:

Cambiar de caldera
Enterrar a un familiar
Perder un trabajo
Estampar el coche
Hacer una mudanza
Cambiar de móvil
Pagar una academia para tu descendiente


.... son cosas de lo más cotidianas que una persona con ahorros afronta como si nada pasara, sin alterar sus pautas de consumo.

En cambio una persona que vive como si no hubiera un mañana, gastando el 100% de su salario todos lo meses, va poco a poco metiéndose en créditos al consumo al 8% de interés para abordar este tipo de problemas cuando se presentan... al final es más pobre y tiene una vida tan desordenada como sus finanzas.

Además, el que tiene la cultura de no gastarlo todo, generalmente gasta mejor pues se detiene en elegir bien los productos que va a consumir, el que se funde todo, generalmente no es muy dado a la planificación y al cálculo, simplemente va satisfaciendo impulsos de compra... vah! felicidad momentánea y luego el vacío. Se jubilan y no pueden encender la calefacción.

Además si la palmas y te sobraron 100 mil euros ¿Qué son 100 mil euros en comparación con todo lo que has consumido en tu vida? Has disfrutado igual y, si tienes descendientes y los quieres, te agradará saber que les dejas algo, seguramente más que haberte comprado un coche nuevo cuando tenías 30 años.
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de lo que se trata es de equilibrar eso que tu mencionas , es decir :

RENUNCIAR A LAS PEQUEÑAS COSAS
ACAPARAR MÁS DE LO QUE NECESITAS
ESFORZARSE DEMASIADO EN CONSEGUIR EXCEDENTES QUE NUNCA CONSUMIRÁS

( el síndrome del hamster )

Algunas personas se afanan tanto en intentar llenar un pozo sin fondo de avaricia , que se olvidan de vivir y de lo que realmente es la vida.
 
ATARAXIO dijo:
de lo que se trata es de equilibrar eso que tu mencionas , es decir :

RENUNCIAR A LAS PEQUEÑAS COSAS
ACAPARAR MÁS DE LO QUE NECESITAS
ESFORZARSE DEMASIADO EN CONSEGUIR EXCEDENTES QUE NUNCA CONSUMIRÁS

( el síndrome del hamster )

Algunas personas se afanan tanto en intentar llenar un pozo sin fondo de avaricia , que se olvidan de vivir y de lo que realmente es la vida.
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Lógicamente la cuestión está en encontrar ese equilibrio personal. Un ejemplo equilibrado puede ser el siguiente:

A mi modo de ver, si uno no ha alcanzado todavía los 15 mil euros líquidos ahorrados, entonces lo mejor es dedicar una proporción muy elevada de los ingresos al ahorro para alcanzar al menos un objetivo mínimo, digamos un 20% de los ingresos por lo menos. Es una cantidad que te permitirá afrontar cualquiera de los pequeños imprevistos cotidianos.

Una vez alcanzado ese mínimo de 15 mil en líquido, lo mejor es seguir ahorrando por lo menos un 10% de los ingresos anuales hasta alcanzar un objetivo superior digamos 50 mil euros. Es una cantidad que te aporta una tranquilidad y seguridad en la vida y unos rendimientos palpables que ya dan para una paga extra al año.

A partir de ahí ya puede uno dejar de hacer aportaciones y simplemente reinvertir los beneficios o, si tiene un sueño u objetivo más ambicioso como comprar un chalet o tener un barquito, seguir dedicando un 10% hasta alcanzarlo.

Aunque uno tenga hipoteca, necesita algún objetivo de ahorros en liquidez (acciones, bonos, fondos, etf, dinero en cuenta corriente)
 
ATARAXIO dijo:
Siempre me ha sorprendido lo optimistas que son las personas que hacen planes a largo plazo.

Si la esperanza de vida fuese la que dicen , la pirámide de población , sería un cuadrado
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Yo soy ahorrador compulsivo no por ser optimista, sino precisamente por lo contrario.

Hoy por hoy tengo un buen puesto con un buen sueldo, pero...
- Me pueden echar por no cumplir objetivos
- Me pueden echar porque la empresa vaya mal
- Si me echasen, probablemente tendría que aceptar otro trabajo con un sueldo bastante menor
- A partir de los 50, dudo que haya alguna empresa que me dé trabajo (por mucho que el gobierno quiera que nos jubilemos a los 67 ó 70)
- Incluso aunque me dieran trabajo, creo que acabaré hasta los cigot de remar mucho antes de los 50
- ...

Todas estas posibles eventualidades hacen necesario el disponer de un buen colchón para pasar las menos penalidades posibles.
 
javiwell dijo:
...hasta alcanzar un objetivo superior digamos 50 mil euros. Es una cantidad que te aporta una tranquilidad y seguridad en la vida y unos rendimientos palpables que ya dan para una paga extra al año.
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Vale, he hecho todo lo que has dicho hasta aquí. Ahora dime un modo de conseguir esa paga extra con 50.000 €. No tengo fruta idea de inversiones. Dame un ejemplo seguro por favor. Gracias,

Ahorrar para disponer de más libertad en un futuro, esa ha sido siempre mi meta.
 
Última edición:
jandepora dijo:
Vale, he hecho todo lo que has dicho hasta aquí. Ahora dime un modo de conseguir esa paga extra con 50.000 €. No tengo fruta idea de inversiones. Dame un ejemplo seguro por favor. Gracias,

Ahorrar para disponer de más libertad en un futuro, esa ha sido siempre mi meta.
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Ahorra shishi
 
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